Forums Remontées Mécaniques: TSF3 du Glacier - Val Thorens (Les 3 Vallées) - Forums Remontées Mécaniques

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TSF3 du Glacier - Val Thorens (Les 3 Vallées) Poma - 1983

#81 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 07 janvier 2019 - 09:02

Voir le messageMarieva, le 07 janvier 2019 - 02:41 , dit :

OUI j'avais posté la possibilité d'un funitel sur le col même type que thorens,mais aujourd'hui c'est plus la suppression pure et simple de ce télésiège et donc de sa piste ....C'est vrais que c'était autre chose il y a 20 ans là haut, plus rien a voir maintenant,j'ai bien peur qu'a l'occasion de ses trente ans il soit démantelé ou même avant...
La setam est une société privé et rien ne lui interdit de supprimé ce télésiège,c'est en ça que tout recourt,pétition ou autre est vain....En off il n'en veulent plus comme le col.
Par contre je trouve pas très sympa le mot "ramène couillon" pour vous seulement les bons skieurs ont des droits et les autres sont donc des couillons? Quand vous bossez en stations, si vous avez que des skieurs experts, et bien vous allez vite mettre la clef sous la porte, je ne comprends pas ce mépris .....( je précise que je ski plutôt très bien,premier pas sur des skis fin des années 60 a la Mongie,Cauterets,Barèges et pour ce qui connaissent l'ayré,piquette, castillon et coume layse était mes terrains de jeu favoris)donc moi aussi j'aime la noire du glacier et j'adorais quand je la prenais depuis le départ du TS 3300,encore plus pentu....



La SETAM est certe une societé privée mais elle se doit de respecter la loi francaise (Sinon elle n'aurait pas fait d'enquete publique, ni de déclaration à l'autorité environnementale et aurait construit dans le PNV). Donc si le commissaire enqueteur emet une réserve ou un avis défavorable, la SETAM privée devra s'y conformer. De plus,je vous rappelle que la SETAM dispose d'une concession publique de la mairie des Belleville... Au final, le maire a aussi son mot à dire.

Dernier point, je ne demande pas de passe droit ou chose exceptionnelle par rapport à d'autres. Juste de pouvoir skier. Aujourd'hui les gens qui ont: tous les droits à Val Thorens se sont les alcooliques de la folie, et les skieurs demandant des pistes provoquant le terrassement de tous les sommets (cf pistes cime, lory, chamois...). Avec moins de 10% de longueur de pistes noires contre 2/3 de pistes vertes et bleues, j'ai pas l'impression d'avoir de droits exceptionnels. D'autant plus, que je demande juste le maintien d'une piste existante et non la construction d'une autre piste terrassant la montagne.

Pour terminer, continuez de vous mobiliser, en station pour ceux qui y sont, et pour les autres sur la pétition en la partageant sur facebook, et notamment sur les differents posts de Val Thorens. En une soirée, elle est passée d'1 vote à plus de 60!

https://www.change.o...
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#82 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 07 janvier 2019 - 10:35

Voir le messagejb92i, le 07 janvier 2019 - 09:02 , dit :

Voir le messageMarieva, le 07 janvier 2019 - 02:41 , dit :

OUI j'avais posté la possibilité d'un funitel sur le col même type que thorens,mais aujourd'hui c'est plus la suppression pure et simple de ce télésiège et donc de sa piste ....C'est vrais que c'était autre chose il y a 20 ans là haut, plus rien a voir maintenant,j'ai bien peur qu'a l'occasion de ses trente ans il soit démantelé ou même avant...
La setam est une société privé et rien ne lui interdit de supprimé ce télésiège,c'est en ça que tout recourt,pétition ou autre est vain....En off il n'en veulent plus comme le col.
Par contre je trouve pas très sympa le mot "ramène couillon" pour vous seulement les bons skieurs ont des droits et les autres sont donc des couillons? Quand vous bossez en stations, si vous avez que des skieurs experts, et bien vous allez vite mettre la clef sous la porte, je ne comprends pas ce mépris .....( je précise que je ski plutôt très bien,premier pas sur des skis fin des années 60 a la Mongie,Cauterets,Barèges et pour ce qui connaissent l'ayré,piquette, castillon et coume layse était mes terrains de jeu favoris)donc moi aussi j'aime la noire du glacier et j'adorais quand je la prenais depuis le départ du TS 3300,encore plus pentu....



La SETAM est certe une societé privée mais elle se doit de respecter la loi francaise (Sinon elle n'aurait pas fait d'enquete publique, ni de déclaration à l'autorité environnementale et aurait construit dans le PNV). Donc si le commissaire enqueteur emet une réserve ou un avis défavorable, la SETAM privée devra s'y conformer. De plus,je vous rappelle que la SETAM dispose d'une concession publique de la mairie des Belleville... Au final, le maire a aussi son mot à dire.

Dernier point, je ne demande pas de passe droit ou chose exceptionnelle par rapport à d'autres. Juste de pouvoir skier. Aujourd'hui les gens qui ont: tous les droits à Val Thorens se sont les alcooliques de la folie, et les skieurs demandant des pistes provoquant le terrassement de tous les sommets (cf pistes cime, lory, chamois...). Avec moins de 10% de longueur de pistes noires contre 2/3 de pistes vertes et bleues, j'ai pas l'impression d'avoir de droits exceptionnels. D'autant plus, que je demande juste le maintien d'une piste existante et non la construction d'une autre piste terrassant la montagne.

Pour terminer, continuez de vous mobiliser, en station pour ceux qui y sont, et pour les autres sur la pétition en la partageant sur facebook, et notamment sur les differents posts de Val Thorens. En une soirée, elle est passée d'1 vote à plus de 60!

https://www.change.o...

Je me suis mal exprimé,pour la télécabine de caron enquete publique, mais pour le TS du glacier, c'est juste a leur bon vouloir (la mairie ne s'y oppose pas)donc pétition ou pas ça ne changera rien,le seul qui peux s'y opposé comme déjà dit c'est le maire,et là bon courage a toi.Après je suis le premier désolé crois moi...je pense être un des rares sur ce forum a avoir skié plus de dix ans sur le glacier l'été, et même certains hiver ou la neige est arrivée tard,donc cela m'en.....de voir disparaître le dernier vestige du glacier de Peclet.Et c'est vraiment dommage car il y avait moyen de faire 2 ou 3 pistes super sympa et bien engagées comme a l'époque du 3300 et du téléski de la pointe....D'ailleurs c'était un des glaciers les plus pentu d'europe pour le ski d'été et les équipes nationales ne s'y trompé pas......
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#83 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 07 janvier 2019 - 16:16

Voir le messageMarieva, le 07 janvier 2019 - 10:35 , dit :


Je me suis mal exprimé,pour la télécabine de caron enquete publique, mais pour le TS du glacier, c'est juste a leur bon vouloir (la mairie ne s'y oppose pas)donc pétition ou pas ça ne changera rien,le seul qui peux s'y opposé comme déjà dit c'est le maire,et là bon courage a toi.Après je suis le premier désolé crois moi...je pense être un des rares sur ce forum a avoir skié plus de dix ans sur le glacier l'été, et même certains hiver ou la neige est arrivée tard,donc cela m'en.....de voir disparaître le dernier vestige du glacier de Peclet.Et c'est vraiment dommage car il y avait moyen de faire 2 ou 3 pistes super sympa et bien engagées comme a l'époque du 3300 et du téléski de la pointe....D'ailleurs c'était un des glaciers les plus pentu d'europe pour le ski d'été et les équipes nationales ne s'y trompé pas......


Je suis d'accord avec toi, mais si nous sommes nombreux à nous battre (sur le net, en station...), nous pouvons leur faire changer d'avis comme cela c'est fait ailleurs (meribel, les menuires) ou au moins avoir une solution de substitution (par exemple un téléski). Nous ne sommes pas fermés (afin je pense), nous voulons juste un dialogue et continuer à skier sur le glacier.

Et concernant la concertation publique, c'est la SETAM qui a intégré la fermture du TSF du glacier dans cette concertation. Je compte donc bien profiter de cela pour indiquer que la construction de la nouvelle télécabine en échange de la destruction d'un secteur skiable va reduire la taille du domaine skiable, qui plus est des pistes noires (chiffres à l appui), augmenter massivement le nombre de skieurs, et donc augmenter les risques d'accidents graves sur les autres pistes, en plus d'être néfaste pour l'environnement que le statut co (càd sans la telecabine et avec le secteur du glacier tel qu'il est).
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#84 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 07 janvier 2019 - 17:14

La ont ce bat contre des moulins a vent, mais si seulement tu pouvais avoir raison....et comme déjà dit attend toi a la même chose pour le col,déjà en 94 cela avait été compliqué de changer le TS2 du col qui arrive en limite ou même dans le PNV, mais la ils ne vont même pas ce battre et diront ont est obligé !!!!!!
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#85 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 07 janvier 2019 - 20:59

Voir le messageMarieva, le 07 janvier 2019 - 17:14 , dit :

La ont ce bat contre des moulins a vent, mais si seulement tu pouvais avoir raison....et comme déjà dit attend toi a la même chose pour le col,déjà en 94 cela avait été compliqué de changer le TS2 du col qui arrive en limite ou même dans le PNV, mais la ils ne vont même pas ce battre et diront ont est obligé !!!!!!


Malheuresement, je te crois pour le TSF du col… Mais il faut se battre avec tous nos moyens déjà pour le glacier et s'il le faut pour le col. 174 personnes ont déjà signé la pétition en 1 journée!

Lien vers la pétition

Il faut continuer, se mobiliser et mobiliser. Informer ses voisins, ses collègues, les vacanciers dans la station (petite affiche sur les commerces par exemple...), informer des journalistes locaux, et surtout continuer à partager l'information sur les réseaux sociaux (facebook et tweeter). Sauvons le TSF du Glacier

Ce message a été modifié par jb92i - 07 janvier 2019 - 21:00 .

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#86 L'utilisateur est hors-ligne   Guillaume69 

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Posté 07 janvier 2019 - 21:57

Effectivement, il faut y croire jusqu'au bout et faire participer à cette pétition le maximum d'acteurs possibles, dans toutes les 3 Vallées.

Le nombre de personnes fera la différence.

Partagez à fond sur les réseaux sociaux et signez la pétition, cela ne coûte rien, même si vous ne connaissez pas la station. :)

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 07 janvier 2019 - 21:58 .

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#87 L'utilisateur est hors-ligne   Persil 

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Posté 07 janvier 2019 - 22:27

On pourra toutefois souligner le caractère raisonnable et intelligent de cette politique à long terme : l'aménageur abandonne pour l'instant, mais se réserve le droit d'équiper de nouveau un secteur d'altitude dans trente ans lorsque celui-ci sera devenu primordial.

Ce message a été modifié par Persil - 07 janvier 2019 - 22:29 .

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#88 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 07 janvier 2019 - 22:35

Voir le messagePersil, le 07 janvier 2019 - 22:27 , dit :

On pourra toutefois souligner le caractère raisonnable et intelligent de cette politique à long terme : l'aménageur abandonne pour l'instant, mais se réserve le droit d'équiper de nouveau un secteur d'altitude dans trente ans lorsque celui-ci sera devenu primordial.


Je ne suis pas d'accord avec toi:
1/30 ans c'est énorme! Dans 30 ans il n'y a aura plus forcement de neige… Le ski aura peut être malheureusement disparu où sera tellement réduit (dans le temps et l'espace) que personne ne voudra investir pour 30ans supplémentaires...
2/Surtout les écolos empêcheront toutes nouvelles constructions, car ca sera une zone vierge sans équipement. Il n'y a qu'à voir les difficultés (voir l'impossibilité) de la SETAM pour équiper le vallon du borgne, pourtant hors du PNV et complètement dans la zone autorisée pour l'équipement de pistes et de remontées.

Ces 30ans sont une fermeture définitive déguisée.
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#89 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 08 janvier 2019 - 20:56

Bien joué à tous ceux qui se sont mobilisés! Près de 250 signataires en 2 jours pour sauver le TSF du glacier. C'est top, car nous étions peu nombreux à le savoir et le défendre il y a 2 jours, mais ce n'est pas suffisant. Il faut continuer à en parler, partager encore et encore le lien vers la pétition, sur les différents forums et posts Facebook de Val Thorens, des 3 vallées et de toutes les autres stations.

Lien pétition

Pour information, sur 3 observations web de l'enquête publique 2 sont défavorables à la nouvelle TC (et je n'ai pas encore rédigé la mienne!). Allez-y n'hésitez pas. Soyez factuel, concret, évitez l'émotion et les emportements pour avoir plus de poids et de crédibilité.

Lien enquete publique
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#90 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 09 janvier 2019 - 01:43

De toute façon le TS du glacier ne sera plus exploité par la setam l'année prochaine,télécabine caron ou pas (de source sure).....
Par solidarité mais sans aucune conviction,j'ai signé la pétition ainsi que mon amie.(elle n'a jamais pris ce télésiègeImage IPB)

Ce message a été modifié par Marieva - 09 janvier 2019 - 01:50 .

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#91 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 09 janvier 2019 - 09:09

Voir le messageMarieva, le 09 janvier 2019 - 01:43 , dit :

De toute façon le TS du glacier ne sera plus exploité par la setam l'année prochaine,télécabine caron ou pas (de source sure).....
Par solidarité mais sans aucune conviction,j'ai signé la pétition ainsi que mon amie.(elle n'a jamais pris ce télésiègeImage IPB)

Tout d'abord un grand merci pour ton soutien. N'hesite pas à partager l'information avec tes voisins et les autres commerçants de val thorens.

Merci également pour tes informations. Il est fort dommage que la SETAM continue à avoir une position dogmatique, prétentieuse et arrogante quant à la fermeture du glacier et la réalisation de ses autres projets (tyrolienne sans concertation, tc cime caron...). En effet, cela va conduire à un résultat perdant-perdant: nous ne pourrons plus skier sur le glacier et nous resterons mécontents, et ils ne construiront pas la TC de la cime caron (J'ai commencé à lire le dossier, il est très light et attaquable de partout notamment quant aux justifications du projet). Tout cela, sans compter la déception l'an prochain et le 《bad buzz》 sur les réseaux sociaux.

Ce refus de dialogue de la SETAM depuis 1 an est d'autant plus dommage, qu'il me semble que nous sommes tous prêts à écouter, échanger sur ce sujet et faire des concessions si nécessaire pour faire évoluer la zone skiable du glacier du peclet.
Selon moi, si la SETAM le souhaite un accord gagnant-gagnant est facile à trouver:
1/On garde une zone skiable sur le glacier de peclet (soit sans toucher au TSF actuel, soit installant un autre TS ou même un TK sur cet itinéraire ou sur un autre)
2/on laisse construire la TC de la cime caron en modifiant la zone de compensation (MC02).

Ce message a été modifié par jb92i - 09 janvier 2019 - 09:12 .

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#92 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 09 janvier 2019 - 10:11

Je tiens a signaler que mon plus grand souhait est que je me trompe!!!! mais je n'y crois pas,et pour la télécabine caron,n'oublie pas que c'est également un souhait du département,et des mairies d'Orelle et st Martin donc......

Ce message a été modifié par Marieva - 09 janvier 2019 - 11:04 .

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#93 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 09 janvier 2019 - 23:04

Voir le messagejb92i, le 09 janvier 2019 - 09:09 , dit :

Selon moi, si la SETAM le souhaite un accord gagnant-gagnant est facile à trouver:
1/On garde une zone skiable sur le glacier de peclet (soit sans toucher au TSF actuel, soit installant un autre TS ou même un TK sur cet itinéraire ou sur un autre)
2/on laisse construire la TC de la cime caron en modifiant la zone de compensation (MC02).

Ben déjà il ne faut pas oublier que la piste noire Triton a disparu cette année: il faudrait arriver à savoir si, comme la noire Glacier, c'est au titre d'une compensation environnementale ou non.
Si la réponse est non, voilà peut-être une zone de compensation toute trouvée pour l'androsace alpine qui affectionne ces altitudes ;)

Par ailleurs, on ne saurait considérer la nouvelle piste noire sur Boismint comme une nouvelle atteinte environnementale, étant donné qu'elle n'a pas nécessité le moindre terrassement et qu'elle n'est jamais damée, donc que c'est juste un hors piste gravitaire sécurisé.
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#94 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 10 janvier 2019 - 10:41

Voir le messageGuigui74, le 09 janvier 2019 - 23:04 , dit :

Ben déjà il ne faut pas oublier que la piste noire Triton a disparu cette année: il faudrait arriver à savoir si, comme la noire Glacier, c'est au titre d'une compensation environnementale ou non.
Si la réponse est non, voilà peut-être une zone de compensation toute trouvée pour l'androsace alpine qui affectionne ces altitudes ;)

Par ailleurs, on ne saurait considérer la nouvelle piste noire sur Boismint comme une nouvelle atteinte environnementale, étant donné qu'elle n'a pas nécessité le moindre terrassement et qu'elle n'est jamais damée, donc que c'est juste un hors piste gravitaire sécurisé.


J'ajouterais même que d'après la demande de dérogation exceptionnelle portant sur la destruction de spécimens d'espèces protégées du dossier d'enquête publique (pièce n°O), le glacier du Peclet est une des zones de Val Thorens/Orelle visiblement la moins propice à l'androsace alpine. En effet, Page52 de ce rapport on remarque que cette plante s'est naturellement très développée :
- au niveau du caron (amont et aval du téléphérique),
- du grand fond (croisement piste Falaise-Cime...tient donc...),
- le long de la piste Lory ....,
- au niveau de la piste blanchot,
- surtout le long de moraine et sur le bas de la piste du col (avec quelque cas qui commencent à monter au sommet).

En revanche il n'y a absolument aucune espèce détecté au niveau du télésiège et de la piste du glacier! Quelques espèces ont été détectées autour du lac blanc. Mais cela reste très très faible par rapport aux secteurs cités précédemment. De plus le nombre d'espèces détectés sur la zone (piste Christine, Tete ronde, beranger, lac blanc) est également très faible... Cela me pousserait presque à dire que cette plante n'aime pas ce secteur (orientation, température...). D'ailleurs dans ce même document il est indiqué que la ré-implentation de l'androsace alpine se ferait très progressivement avec une longue période d'observation car la SETAM n'est pas sûre de son adaptation dans son niveau milieu (la piste du glacier...).

Si j'étais un poil complotiste et malhonnête, je dirais que la SETAM a utilisé la construction du TC Orelle Caron, et les écolos pour fermer le TSF Glacier uniquement pour des raisons économiques! Cette carte et ce document sont édifiants, je vous invite à le lire dans le détail.

Ce message a été modifié par jb92i - 10 janvier 2019 - 10:43 .

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#95 L'utilisateur est hors-ligne   Guillaume69 

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Posté 10 janvier 2019 - 19:25

Absolument, il s'agit là d'une grosse entourloupe de la SETAM, qui essai avant tout d'accabler notre pauvre TSF3 Glacier à tout pris, qui n'a absolument rien demandé à personne. Inadmissible, surtout avec les procédés utilisés.

La pétition rassemble de plus en plus de personnes (323 ce jeudi soir), n'hésitez pas à la re-partager sur n'importe quel réseau social ou informer vos proches de son existence, même s'ils n'ont jamais fréquenté Val Thorens. C'est le nombre qui compte.

@Marieva : N'hésites pas non plus à informer tes collègues ou tes connaissances dans la station (j'ai cru comprendre que tu étais commerçant à Val Tho ?), le bouche à oreille est souvent très efficace, en particulier dans une station. :)
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#96 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 11 janvier 2019 - 00:58

Voir le messageGuillaume69, le 10 janvier 2019 - 19:25 , dit :

Absolument, il s'agit là d'une grosse entourloupe de la SETAM, qui essai avant tout d'accabler notre pauvre TSF3 Glacier à tout pris, qui n'a absolument rien demandé à personne. Inadmissible, surtout avec les procédés utilisés.

La pétition rassemble de plus en plus de personnes (323 ce jeudi soir), n'hésitez pas à la re-partager sur n'importe quel réseau social ou informer vos proches de son existence, même s'ils n'ont jamais fréquenté Val Thorens. C'est le nombre qui compte.

@Marieva : N'hésites pas non plus à informer tes collègues ou tes connaissances dans la station (j'ai cru comprendre que tu étais commerçant à Val Tho ?), le bouche à oreille est souvent très efficace, en particulier dans une station. Image IPB

Non pas sur Valtho,je possédais des apparts la haut et j'ai quelques connaissances,dont certaines très proche de la setam je leurs ait d'ailleurs dit ma façon de pensé(a la setam) même si il s'en fiche!!!.Et pour la pétition mes filles ainsi que certains de mes amis vont la signer.

Ce message a été modifié par Marieva - 11 janvier 2019 - 01:00 .

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#97 L'utilisateur est hors-ligne   Tizot62 

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Posté 11 janvier 2019 - 08:29

Non pas sur Valtho,je possédais des apparts la haut et j'ai quelques connaissances,dont certaines très proche de la setam je leurs ait d'ailleurs dit ma façon de pensé(a la setam) même si il s'en fiche!!!.Et pour la pétition mes filles ainsi que certains de mes amis vont la signer.
[/quote]


Bonjour à tous,

Pétition signée pour ma part et partagée également dans le Nord de la France.

Petit hors sujet :
@Marieva : A quel endroit le commerce ? Histoire de partager et faire nos achats chez des gens que l'on côtoie.

Fin hors sujet
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#98 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 11 janvier 2019 - 18:47

dans la pétition on parle aussi de la fermetures de certaines pistes . mais il me semblais que la setam ne gere pas les pistes , c'est une regie municipale qui s'occupe des pistes . ou j'ai rien comprit ?

Ce message a été modifié par shuntage - 11 janvier 2019 - 18:50 .

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#99 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 11 janvier 2019 - 19:18

Voir le messageshuntage, le 11 janvier 2019 - 18:47 , dit :

dans la pétition on parle aussi de la fermetures de certaines pistes . mais il me semblais que la setam ne gere pas les pistes , c'est une regie municipale qui s'occupe des pistes . ou j'ai rien comprit ?


Très bonne remarque:C'est bien une régie municipale qui gère toutes les pistes de la vallée des belleville. Cependant, celà se fait en étroite collaboration avec la SETAM qui gère les remontées, par exemple: - la coordination pour les déclenchements d avalanche et l'ouverture des remontées en fonction de l'état des pistes,
- le dossier de création de pistes est généralement rédigé et signé par la SETAM (ex lory, la cime...). La SETAM ne va pas créer une remontée s'il n'y a pas de piste et inversement. De plus, c'est la SETAM possède une vraie ingénierie avec des personnes extrêmement compétentes. Je ne suis pas sûr que le service des pistes possède une très grande ingénierie, mais je ne connais pas assez, je me trompe peut être.
- c'est la SETAM qui récupère l'argent des forfaits et qui le redistribue à la régie,
- il me semble que c'est aussi la SETAM qui doit faire la maintenance des differents engins (dameuse...). Mais pour ce dernier point, j'ai un petit doute...

Quoiqu'il arrive les deux sont extrêmement liés, et la SETAM devrait donc être en capacité de répondre à nos interrogations quant à la fermeture des pistes... ce qu'elle refuse de faire.
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#100 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 11 janvier 2019 - 22:37

Bonjour à tous,

Pétition signée pour ma part et partagée également dans le Nord de la France.

Petit hors sujet :
@Marieva : A quel endroit le commerce ? Histoire de partager et faire nos achats chez des gens que l'on côtoie.

Fin hors sujet
[/quote]
Mon dernier commerce n'était pas sur Valtho,et je l'ai vendu l'hiver dernier.....
Et merciImage IPB
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