[daphnis]

je recherche des remontées Weber en France et à l'étranger

A ma connaissance
TCD6 perdrix (super-besse)
2S pulsé Charlannes (la bourboule).

[Valmo*]

cherche dans la BDD il doit y avoir quelques une ....

[rider aussois]

Il y a 2 TSF2 a Aussois, Cotes et Sétives.
Voici les liens des reportages:TSF2 des Cotes et TSF2 des Sétives

[daphnis]

merci beaucoup

[daphnis]

TCD6 perdrix (super-besse)
2S pulsé Charlannes (la bourboule).
TSF2 a Aussois, Cotes et Sétives.
TSF2 Mont d'arbois (mégève)

Y a-t-il eu un TC comme la perdrix à super-besse?

[sancy30]

Non, pas en France en tout cas.

[evasion ski]

Citation

TSF2 Mont d'arbois (mégève)

Ah désolé je ne connais pas...
Petite rectification: TSF2 Arbois (Saint Gervais)
Sur le domaine Evasion, il y a aussi le TSF2 Mont Joux III, dont je vous ferai un reportage dans la saison prochaine.

Et puis "mégève", je ne connais pas non plus...
"Megève" ça va mieux!

[daphnis]

evasion ski, le 29 10 2007, 20:59, dit :

Citation

TSF2 Mont d'arbois (mégève)

Ah désolé je ne connais pas...
Petite rectification: TSF2 Arbois (Saint Gervais)
Sur le domaine Evasion, il y a aussi le TSF2 Mont Joux III, dont je vous ferai un reportage dans la saison prochaine.

Et puis "mégève", je ne connais pas non plus...
"Megève" ça va mieux!

Oh! pardon!
je suis désolé

[Mathieu01]

Je viens de voir que sur le FIRM Weber aurait construit des téleskis à perches débrayables, en tous cas il y en a encore 3 en service, s'ils ne se trompent pas... :
PRAZ DE LYS (LE) (74)

RDP-Téléski à perche débrayable : TK du Planey

Constructeur : WEBER Année de construction : 1971
Saison d'exploitation : Hiver Capacité : 1 personne(s) Dénivelée : 245 m Longueur développée : 693 m
Pente moyenne : 38% Pente Maxi : 59% Débit : 500 personnes/heure Vitesse d'exploitation : 3 m/s


PRAZ DE LYS (LE) (74)

RDP-Téléski à perche débrayable : TK du Roy

Constructeur : WEBER Année de construction : 1972
Saison d'exploitation : Hiver Capacité : 1 personne(s) Dénivelée : 203 m Longueur développée : 585 m
Pente moyenne : 37% Pente Maxi : 60% Débit : 700 personnes/heure Vitesse d'exploitation : 3,8 m/s


SAINT GERVAIS BETTEX (74)

RDP-Téléski à perche débrayable : TK du Col

Constructeur : WEBER Année de construction : 1977
Saison d'exploitation : Hiver Capacité : 1 personne(s) Dénivelée : 39 m Longueur développée : 299 m
Pente moyenne : 13% Pente Maxi : 20% Débit : 700 personnes/heure Vitesse d'exploitation : 2,6 m/s

Quelqu'un aurait des photos des ces téleskis?

[monchu]

Monts-Jura, le 12 04 2008, 19:19, dit :

Je viens de voir que sur le FIRM Weber aurait construit des téleskis à perches débrayables, en tous cas il y en a encore 3 en service, s'ils ne se trompent pas... :

Rien d'exceptionnel. Ils étaient construits sous licence Poma.
Le TK du Roy est dans le forum (voir http://www.remontees-mecaniques.net/forums...ost&p=55745).
Seule particularité : la position du moteur, sous le plan de la poulie, côté brin descendant. Il y a sûrement un intérêt mais lequel ?

Le TK du Col, pour les débutants, est son petit frère :

[Dani]

Je m'interesse beaucoup de ce constructeur. Il semble, que Weber a installé plusieurs TCD et TSD avec des Pinces système Müller.

Je pense que la télécabine de Pedrix était la dernière télécabine avec ce type de pince en france?

Quelles TSD/TCD de Weber/Müller connaissez-vous?

[Nanouk]

Intéressant, ça!

Jusqu'aujourd'hui, je n'avais pas encore consulté le reportage sur la vieille TCD6 de la Perdrix et c'est la première fois que je vois une installation de France qui soit équipée d'un type de pinces d'origine helvétique. J'ai toujours cru que le "system Müller" n'avait jamais passé les frontières de la Suisse...et j'ai eu faux!

Du coup, je me pose une autre question : Weber (que j'avoue ne pas bien connaître) disposait-il de son propre système de pinces débrayables?

[Dani]

En austriche les pinces Müller étaient utilisées par GIRAK, en France par WEBER.

[Nanouk]

Je constate avec bonheur que la firme Müller n'est pas passée inaperçue en dehors de nos frontières...je connaissais bien l'histoire de ce constructeur en Suisse mais pas à l'étranger.

[TPD]

Citation

Je constate avec bonheur que la firme Müller n'est pas passée inaperçue en dehors de nos frontières...

Müller a construit beaucoup de remontées aux Etats Unis.

[Nanouk]

Si la TCD6 Perdrix était la dernière télécabine de Weber en France (ce qui semble être le cas), alors il n'y a certainement plus aucune télécabine équipée de pinces Müller sur territoire français.

Par comparaison, je connais davantage Weber pour ses télésièges fixes biplaces que pour ses télécabines.

Citation

Müller a construit beaucoup de remontées aux Etats Unis.
Aurais-tu un ou deux exemples à me montrer en photo? Je suis intéressé de voir ça...

[TPD]

Citation

Aurais-tu un ou deux exemples à me montrer en photo? Je suis intéressé de voir ça...

Voici une télécabine:
http://www.chairlift.org/whitter.html

et ici quelques télésièges ou téléskis:

http://www.chairlift.../bearcreek.html
http://www.chairlift.org/haystack.html
http://www.chairlift.org/mr.html
http://www.chairlift.org/blackmtn.html
http://www.chairlift.org/cranmore.html
http://www.chairlift.../highmount.html
http://www.chairlift...saddleback.html
http://www.chairlift.org/beast.html
http://www.chairlift.../butternut.html
http://www.chairlift.org/sundown.html
etc.

[Nanouk]

Merci pour les liens, avec ces nombreuses photos...j'avais entendu parler de ce site Internet.

On reconnaît bien les pylônes typiques de Müller. Par contre, il est surprenant de constater que certaines installations, abandonnées depuis 10 ou 15 ans, n'ont toujours pas été démontées. Il suffit de jeter un coup d'oeil sur le vieux télésiège de "Highmount"...

[monchu]

Dani, le 26 04 2008, 01:03, dit :

Je m'interesse beaucoup de ce constructeur. Il semble, que Weber a installé plusieurs TCD et TSD avec des Pinces système Müller.

Je pense que la télécabine de Pedrix était la dernière télécabine avec ce type de pince en france?

Quelles TSD/TCD de Weber/Müller connaissez-vous?

Ce n'est pas toujours facile de distinguer les installations françaises construites par Müller et celles par Weber sous licence Müller. On peut quand même tenter un classement approximatif

1ère catégorie : les appareils construits intégralement par Müller :

Ce sont les remontées les plus anciennes. Certaines étaient des TSF1 qui ont évolué en TSD2/TC2 par la suite. D’autres ont été équipées de pinces débrayables dès l’origine.
Leurs caractéristiques communes :
- des voies plus étroites que celles des appareils construits par la suite
-des pylônes à base étroite semblables à celui-ci, avec des entretoises en Z :

- et/ou des portiques, surtout sur les TSF/TSD.

Ils ont pu être équipés de sièges 2 places à embarquement latéral, de cabines 2 ou 4 places.

Certains appareils les plus anciens ont pu être équipés de pinces primitives Müller type A, avant qu'elles ne soient remplacées en 1954 par les pinces C munies de rondelles Belleville, jouant un rôle d'amortisseur afin d'éviter que les vibrations de la ligne ne soient transmises à la roue dentée de serrage de la pince et provoquent soit un dessserage intempestif ou un serrage excessif.

Les véhicules typiques de Müller sont parfaitement conformes à ceux qu'on peut trouver en Suisse : sièges 2 places à embarquement latéral, cabine 2 places monopince et cabine 4 places à double pince et à potence en treillis.

Voici une liste non exhaustive des appareils installés, a priori directement par Müller :

LE COLLET D'ALLEVARD (38)
Ligne de Malatrait
On retrouve la trace de 2 appareils sur cette ligne : un TSD2 à embarquement latéral et un TSF1.
Le TSD2 sur cette photo est muni de pinces A, les plus anciennes.
[
Le TSF1 est équipé de sièges non Müller (sans doute SICMA ?).

Il n'est pas évident de définir dans quel sens cet appareil a évolué. TSF1 -> TSD2 ou l'inverse ?

LES CONTAMINES MONTJOIE (74)
Ligne des Contamines à l'Etape (1er tronçon)
D'abord un TSF1 à embarquement latéral, cette installation à voie étroite a été transformée en TC2. Construite avant le deuxième tronçon, elle servait l'été pour acheminer les visiteurs au lac de l'étape, et l'hiver pour les skieurs qui rejoignaient le Signal par le TKE2 Müller de Montjoie (actuellement TSD4 Montjoie)



LES GETS (74)
Télésiège du Mont Chéry
D'abord TSF1 à embarquement latéral, puis un TSD2 à embarquement latéral équipé de pinces C. Pylônes portiques tout au long de la ligne.


MONTGENEVRE (05)
Ligne du Grand Chalvet - 2 tronçons


Installation à voie étroite, en 2 tronçons. Comme le signalait chin@ill -> ici
cet appareil a fonctionné réellement "télémix" TSD2 latéral + TC2 simultanément

VILLENEUVE LA SALLE (05)
TC4 de l'Aravet

Construite par un particulier, elle a été aussi appelée "télécabine Léon Agel". Elle a fonctionné dès le début en TC4. Les cabines étaient munies de potences en treillis typiques de Müller en Suisse. C'est à ma connaissance la seule TC4 100% Müller de France. Les portes étaient à fermeture manuelle. Elle a été remplacée assez vite par la TC4 automatique Poma actuelle. Ses cabines ont certainement été réutilisées sur la ligne Weber du TSD2/TC4 Super-Venosc pour un raison que j'ignore (augmentation du débit par suppression des sièges ?)

2ème catégorie : appareils Müller différant légèrement des modèles construits en Suisse

La génération suivante se distingue par certains éléments qu’on ne retrouve pas sur les modèles suisses, en particulier :
- une voie et des pylônes plus larges, avec des entretoises en X (ou en losanges, ça dépend comment on regarde :-) )

- des cabines 4 places et leurs suspentes en V différentes des modèles suisses en treillis (cf télécabine de l’Aravet)
Ces éléments font penser qu’une partie de la fabrication a été faite sous licence. Sans doute par Weber, sans certitude absolue.

Une petite liste de ces appareils, toujours sans prétention d'exhaustivité :

ABONDANCE (74)
Ligne de l'Essert

Appareil équipé de pylônes larges, et de portiques aux abords des gares, il est exploité en TSD2 latéral ou en TC2.

CHAMONIX (74)
Le Tour Col de Balme via Charamillon (2 tronçons indépendants)
A l'origine, cette installation fonctionnait certainement en TSD2 été et TC2 hiver :


Jusque là, rien que du classique. Mais quelques années plus tard, à une date à préciser, la ligne est transformée en TC4. Les sièges sont abandonnés et la ligne est exploitée été comme hiver en mode TC4 :

Regardez bien le premier pylône : il est plus étroit que les autres, et sans sa potence, on dirait bien un pylône Müller. C'est une simple hypothèse, mais la ligne d'origine (TSD2/TC2) a peut être été modifiée, y compris les pylônes, lors du passage TC2 -> TC4. Seul le P1 du 1er tronçon n'aurait pas pu être modifié, en raison de la présence du torrent (l'Arve) à quelques mètres, qui aurait pu empêcher d'élargir la base du pylône.


Les pinces C sont toujours utilisées, et même doublées pour passer de TC2 à TC4, mais la suspente et la cabine (sans doute fabriquée en France par COMES) ne ressemblent plus aux productions Müller en Suisse (cf modèle sur la télécabine de l'Aravet)

Cette ligne a peut être été modernisée par Weber, mais toujours sous licence Müller.

CHATEL (74)
Ligne de Châtel à Conches (Super Châtel)
Bel exemple d’appareil équipé de pylônes larges en ligne, différents des modèles suisses :

…et de portiques près des gares, cette fois-ci identiques à ceux de Müller :


Aucune trace d'exploitation en TSD2 ou TSF1 : il semblerait que cette installation n'ait pas évolué.

LA CLUSAZ (74)
TC2 Balme
Tout a été dit par chin@ill -> ici

LES CONTAMINES (74)
Ligne de l'Etape au Signal (2ème tronçon)
Construit quelques années après le TC2 de l'Etape, ce 2ème tronçon se distingue du premier par une largeur de voie plus importante, des pylônes plus larges et sans doute une exploitation en TC2 dès le début (pas de fonctionnement en TSF1)


La plupart des pylônes à base large ont été réutilisés pour l'actuelle TC6 Poma. Les portiques, utilisés près des gares quand la largeur de voie rétrécissait, ont disparu.

3ème catégorie : les appareils installés directement par Weber

Certes, le développement se fait toujours sous licence Müller, mais les installations se démarquent franchement de ce qui se fait en Suisse :
- l'embarquement sur les sièges se fait face à la ligne et ski aux pieds,
- de nouvelles cabines sont mises en œuvre, parfois « carrées »,
- les pylônes sont soit tubulaires, soit en treills avec une forme pyramidale caractéristique, avec entretoise en V. La potence de décâblage se résume à 2 flèches amovibles, repliées vers l'intérieur du pylône en fonctionnement normal :


CHATEL (74)
TC4 Linga I et II
Ligne en 2 tronçons, avec ses pylônes treillis en V typiques de Weber. Les cabines 4 places sont toujours à fermeture manuelle.

Ci-dessous une petite vue du premier tronçon, qui a côtoyé brièvement le TC12 Poma du Linga. Le second tronçon a déjà été démonté et remplacé par le TSF2 MM :


MONETIER (05)
TSD2 Chanteloube

Ce TSD2 utilise des pylônes tubulaires. L'embarquement se fait face à la voie. Tous les détails -> ici

VENOSC (38)
TC2 Venosc - Les 2 Alpes
L'utilisation de pylônes tubulaires et la section carrée des potences des cabines sont typiques de Weber. AU début, comme toutes les TC2, une seule pince suffit :

Mais vers la fin de sa vie, cette TC2 passe en double pince, récupérées ailleurs peut-être (Aravet ou Super Venosc), sans doute par souci de sécurité :




VENOSC (38)
TSD2/TC4 Super Venosc
On en a beaucoup parlé par ailleurs. Cette ligne a peut être fonctionné primitivement en TSD2/TC4, avec un exploitation en simultané façon télémix :

ou une exploitation en mode TSD2 l’hiver :

Quelques années plus tard, l’exploitation est sans doute passée en mode pur TC4 avec récupération des véhicules de la TC Aravet (simple hypothèse)

PRA LOUP (04)
TC4 Costebelle

Idem Linga, Super Venosc, sauf le portique P0 un peu design


ST GERVAIS (74)
TC4 Bettex


Une évolution notable : la mise en place d'un traînage automatique par convoyeurs à bande sous les cabines (voir la plaque de métal placée sous le plancher) et un système de fermeture automatique des portes.



PUY ST VINCENT (05)
TC4 Bergerie
Cette TC est présentée dans le forum comme une installation Agudio, mais je crois plutôt qu'il s'agit d'un appareil Weber.

Les doubles pinces utilisées ressemblent fortement à des pinces C, et non pas aux pinces à ressort d'Agudio. Par ailleurs, je ne trouve aucune trace d'une autre TC Agudio à pinces Müller, ni d'une licence accordée par Müller à Agudio ?



Si c'est confirmé, cette TC4 à portes automatiques marquerait une étape dans l'évolution des TC à pinces Müller : fin des oeufs et début des cabines plus modernes

SUPER BESSE (63)
La TC6 Perdrix première et dernière TC6, dont on parle en long et en large par ailleurs.


La liste aurait pu s'allonger... Mais Müller devenu GMD s'est un peu endormi sur ses lauriers. La rente que lui procurait la vente directe ou sous licence de son système de pinces n'a servi à financer aucun nouvel investissement, sauf le projet ruineux de téléphérique suspendu, façon pont à haubans, qui ne verra jamais le jour et qui provoquera la faillite de l'entreprise. En délaissant tout autre type d'investissement dans de nouvelles pinces, et en n'apportant pendant près de 20 ans aucune amélioration notable au système de pinces C développé en 1954, Müller n'a pas su proposer des produits apportant de réelles améliorations en terme de débit et de vitesse de ligne. La pince à serrage par crémaillère, sans doute la plus sûre et la plus vendue au monde dans les années 1950, est devenue à la fin des années 1970 totalement obsolète.

C'était la principale licence détenue par Weber. Les diversifications dans les TSF2 ou les TKD1 n'ont pas permis à Weber de trouver d'autres débouchés.

Ce message a été modifié par monchu - 22 mai 2008 - 00:44 .

[Thomas]

rien à redire !
parfait

merci beaucoup pour ce message très instructif et très illustré