[miniblin]

Thomas, le 29 08 2010, 20:48, dit :

plus que probable vu la modularité des gares que ce soit possible.
Il faut juste l'occasion de pouvoir en proposer.
Leitner (Arpette à la plagne) avec les mêmes gares l'a fait, alors pourquoi pas Poma.

Ok merci !
En gros il n'y a plus qu'à attendre une demande pour une prochaine installation ?
Y'a-t-il eu des TSD8 Poma construits au cours de cet été ?

@+

Ce message a été modifié par miniblin - 29 août 2010 - 22:23 .

[Geofrider]

Non pas de TSD8 Poma à priori

La réponse étant dans ces 4 listes

France
Suisse
Autriche
Monde

[miniblin]

Ok Merci !

Vivement l'an prochain alors

[Valmo*]

Si tu veux voir des TSD8 en voila :

http://www.remontees...ortage-371.html

http://www.remontees...rtage-3139.html

[Néoto]

Bonjour,

Je me demandais si, hormis le TSD4 Pyramides Express à Val d'Isère et les TSD4 Hanui & Apple en Asie, il existait d'autres TSD4 Poma avec des gares Multix?

Est-ce une réelle volonté de Poma de ne plus proposer du 2 et du 4 places en débrayable ou, s'il le faut, ils en proposent toujours? Car je remarquais hier que Poma semblait presque totalement absent ses dernières années du secteur, alors que la demande est toujours la, peut-être au profit de BMF qui sait?

(Je n'englobe pas ici dedans les transformations d'anciennes installations en TSD4 comme le Golf à Meribel ou le projet à Piau Engaly).

Merci.

[Geofrider]

Apparemment les TSD4 construits à Palandoken en Turquie par Poma sont bien avec des gares Multix. Avec cette gare, ils peuvent donc proposer des TSD 4,6 ou 8 places comme c'était le cas auparavant.

Après pourquoi tu parles de TSD2? ça fait très longtemps que Poma n'en fait plus tout comme les TSD3.

[Yann83]

Néoto, le 7 11 2010, 15:40, dit :

Bonjour,

Je me demandais si, hormis le TSD4 Pyramides Express à Val d'Isère et les TSD4 Hanui & Apple en Asie, il existait d'autres TSD4 Poma avec des gares Multix?

Est-ce une réelle volonté de Poma de ne plus proposer du 2 et du 4 places en débrayable ou, s'il le faut, ils en proposent toujours? Car je remarquais hier que Poma semblait presque totalement absent ses dernières années du secteur, alors que la demande est toujours la, peut-être au profit de BMF qui sait?

(Je n'englobe pas ici dedans les transformations d'anciennes installations en TSD4 comme le Golf à Meribel ou le projet à Piau Engaly).

Merci.

Le problème est juste un problème de coût.
A l'heure actuelle, le "standard" est le TSD6, quitte à mettre moins de sièges en ligne, mais a avoir une installation capable de se "projeter" dans l'avenir et d'amortir une hausse éventuelle de skieurs, jusqu'à plus de 3000 p/h, là où les TSD4 sont (globalement) limités à 2400 p/h.
Quant aux TSD2-3 ils ne sont plus construits depuis un bout de temps, leur construction remontant à la fin des années 70 début des années 80 pour la plupart.

Ce message a été modifié par Yann83 - 07 novembre 2010 - 17:04 .

[Guigui74]

Yann83, le 7 11 2010, 16:03, dit :

Le problème est juste un problème de coût.
A l'heure actuelle, le "standard" est le TSD6, quitte à mettre moins de sièges en ligne, mais a avoir une installation capable de se "projeter" dans l'avenir et d'amortir une hausse éventuelle de skieurs, jusqu'à plus de 3000 p/h, là où les TSD4 sont (globalement) limités à 2400 p/h.

Le coût d'exploitation(maintenance) d'un téléporté doté de véhicules à faible capacité est notablement plus cher à débit égal que celui d'un téléporté à véhicules de grosse capacité puisque moins de véhicules circulant=moins d'usure,c'est pourquoi les exploitants français ont abandonné les TSD3 à peine 10 ans après leur mise sur le marché contrairement aux exploitants d'autres pays, alpins ou non: ainsi,seuls 9 TSD3 furent construits en France!
Je rappelle que le dernier vrai TSD3 installé comme tel en France a été le TSD3 des Lattes en 1983,suivi longtemps après en 1987 par le TSD3 de l'Aiguille du Fruit à Courchevel,"fruit" de l'évolution d'un TSF3 préexistant...
Quand au TSD4,sa raréfaction procède de la même logique mais est plus lente du fait d'un moindre différentiel de débit et de maintenance avec le TSD6:il a donc un peu mieux résisté notamment via les transformations de TSF4 Alpha en TSD4 à pinces Oméga par Poma Services mais aussi comme celà a été dit par l'implantation de quelques TSD4 Multix.
Quant au TSD2 ,il eût encore moins de succès en France que son homologue triplace puisque l'entreprise n'en a installa que 5,le dernier l'ayant été en 1980 et encore suite à une récupération!

Ce message a été modifié par chin@ill - 08 novembre 2010 - 12:15 .

[Néoto]

Geofrider, le 7 11 2010, 15:57, dit :

Apparemment les TSD4 construits à Palandoken en Turquie par Poma sont bien avec des gares Multix. Avec cette gare, ils peuvent donc proposer des TSD 4,6 ou 8 places comme c'était le cas auparavant.

Après pourquoi tu parles de TSD2? ça fait très longtemps que Poma n'en fait plus tout comme les TSD3.

C'est vrai que les TSD2, je suis peut-être aller chercher trop loin, les plus récents que je connaisse devant avoir 10 ans. Désolé.

Ok, donc ça me rassure, Poma propose toujours bien du 4 places débrayable à son catalogue.

Pour ce qui concerne le 6 places VS le 4 places, ça, c'est le choix de l'exploitant. Moi je parle des constructeurs et je constate que le marché du TSD4 est principalement occupé par Doppelmayr et Leitner aussi, mais dans une moindre proportion. BMF s'y étant également implanter maintenant (Voir Crans Montana cet été). Alors je me demandais tout simplement si Poma n'avait pas cessé de proposer à ses clients du 4 places, mais ça a l'air de ne pas être le cas, et heureusement.

Je rêve un peu de voir du 4 places Poma s'implanter en Suisse, le marché étant bien la lui... il suffit de voir ici les projets de TSD4 dans le canton de Fribourg. J'ai l'impression que Doppelmayr progresse bien en France la ou Poma ne vend plus en Autriche (Laissant place à Leitner, même groupe oblige, qui y vend très bien ses installations) et seul Villars-Gryon visiblement a choisie Baco-Poma ses dernières années. Pourquoi? La, ça m'échappe complètement, surtout si Poma a bien du TSD4 à proposer. Au final je crois que ça profitera bien à BMF ses nouvelles installations, ce qui n'est finalement peut-être pas une si mauvaise chose en soit?

Ce message a été modifié par Néoto - 07 novembre 2010 - 17:48 .

[Guigui74]

Note que les constructeurs que tu cites sont justement très implantés dans les seuls pays où persiste une certaine demande en TSD4:il est donc logique qu'ils en construisent plus que
C'est d'autant plus dommage que les TSD Multix 4 sont des produits aboutis niveau performance et niveau design tout de même moins impactant dans le paysage que leurs homologue à six places,ce qui explique sans doute leur choix dans les pays incriminés notamment la Suisse...

[jfd_]

Il y a des TSD4 Multix en Bulgarie aussi (dont un très long).

[Geofrider]

Néoto, le 7 11 2010, 16:44, dit :

Je rêve un peu de voir du 4 places Poma s'implanter en Suisse, le marché étant bien la lui...

Mécaniquement parlant que tu ais du Poma ou du Leitner ce sera à quelques petites différences là même chose. Seule, la "coquille" change

michel, le 7 11 2010, 17:15, dit :

On peut quand même noter aussi le TSD4 Pyramides Express à Val d'Isère. Lien dans la BDD

Michel arrêtes de troller et réveilles toi un peu. Néoto en parle de Pyramides Express ...

[monchu]

Néoto, le 7 11 2010, 16:44, dit :

J'ai l'impression que Doppelmayr progresse bien en France la ou Poma ne vend plus en Autriche (Laissant place à Leitner, même groupe oblige, qui y vend très bien ses installations) et seul Villars-Gryon visiblement a choisie Baco-Poma ses dernières années. Pourquoi? La, ça m'échappe complètement, surtout si Poma a bien du TSD4 à proposer.

Le groupe a décidé de ne plus commercialiser la marque Poma dans les pays germaniques (Suisse, Allemagne, Autriche) et de concentrer ses efforts sur la marque Leitner, afin de gagner en visibilité et en parts de marché (ne pas disperser les efforts marketing et clientèle). Le sud-tyrolien Leitner partage en effet avec tous ces exploitants une langue et une culture communes.

On ne verra donc plus d'appareils Poma dans ces pays, mais plutôt à l'export plus lointain, là où la marque était historiquement bien implantée (Amériques, Asie...)

[chezlesaires]

Le problème de ces trois pays en ce qui concerne l'exporation de RM poma, c'est qu'ils ont une culture differente de la France...

En France, les stations ont souvent beaucoup de remontées, beaucoup de lits et ont besoin d'un materiel standardisé, qui débite beaucoup, fiable mais cela au detriment de la finition des fois...Et Poma remplit très bien ce rôle sur le marché Français (ce qui ne signifie pas que le materiel poma est de mauvaise qualité loin de la)

En Suisse ou en Autriche , les stations sont souvent plus basses, (le climat plus froid permet d'y installer des installations a plus basse altitudes) avec des villages-stations ,souvent eclatés sur plusieurs sites, reliés par des trains ou des bus dans un forfait comment...Souvent ces domaines sont complets, regroupant des domaines de petite tailles, en forêt et permettant, dans le même forfait d'aller faire du ski sur glacier..enfin c'est surtout le cas en Autriche, les domaines Suisse sont souvent entre la conception Française et la conception Autrichienne du ski


En Suisse ou en Autriche, plein de stations alient bien être et ski..les gens vont au ski non seulement pour skier mais se detendre; dans ces pays le ski est une culture, une habitude, les gens n'y vont pas forcement une semaine dans l'année mais regulierement,comme aller a la patinoire peut paraitre banal a un Suisse...Aussi pleins de stations ont leur centre thermal, leur piscine, leurs chemin de decouvertes,leurs chalets typiques...C'est le sens de l'accueil assez chaleureux, qu'on peut retrouver dans certaines stations de Haute Savoie d'ailleurs

Et en terme de remontées mecaniques, la Suisse a Garaventa, l'Autriche a Doppel et par exemple les TSD sont conçu selon les standards de ces pays...Pas forcement beaucoup de debit mais souvent des sièges a bulles, confortables, voir chauffant, un design de gares elegant, des fois integrées dans des chalets...Par contre cela coute plus cher mais comme souvent le stations ont moins de remontées (volonté de s'integrer a la montagne) au final ça coute guère plus cher.

Et dans des pays qui ont un leader en RM déja bien implanté cela serait trop dur pour Poma d'arriver sur le marché avec une culture des remontées qui est dfferente de ces pays.

Comme le dit Monchu , Leitner a l'avantage d'avoir une culture en commun, une langue en commun et aussi une situation geographique centrale ,a côté de lAutriche et pas loin de la Suisse..ça aide a mieux cerner les marchés et les besoins des stations

[skicorman]

Réponse très intérssante sur les différences culturelles.
J'ajouterai que le ski-confort caractérisé par l'utilisation massive de télésiège à bulles est possible en Autriche (et dans une moindre mesure en Suisse) car il les montagnes sont très peu ventées las bas (contrairement aux massifs francais bcp + exposés).
D'ailleurs les bulles et les sièges chauffants ne sont pas non plus un modèle pour l'environnement!

Concernant l'implantation de Poma dans ces marchés, je ne suis pas convaincu que ce soit une question de finition.
Il y a bien-sûr l'obstacle de la langue (pour preuve Poma fait encore des appareils en suisse francaise ex TSD6 à villars l'an prochain) et la stratégie commerciale du groupe Seeber qui considère sûrement que vendre du Poma sur ces marchés ferait de l'ombre à Leitner.
Mais il y a aussi le fait que le marché autrichien nottament est très protectioniste. Les règles de sécurité et les normes à respecter sont bien différentes et surtout les personnes qui les font respecter ne sont pas tres bienveillante envers les sociétés étrangères. Poma a essayer de s'y implanter il y a une dizaine d'année et a perdu tellement d'argent qu'il n'y a plus jamais remis les pieds.
Leitner arrive à rester car ils maîtrisent surement mieux la langue et la culture mais ca reste 3/4 pour doppel, 1/4 pour Leitner!

En France nous accueillons Doppel et BMF à bras ouverts. Je ne sais pas lequel des 2 pays a raison.
Bien-sûr Poma n'est plus indépendant et appartient à Seeber, mais la société fait vivre plus de 1000 personnes en France avec ses filiales et ses fournisseurs, alors qu'une société comme Doppelmeyr qui remporte quasiment autant de marchés dans ce pays n'en fait vivre peut-être que 100!

Pour conclure, je pense que la réglementation concernant les remontées devrait être européenne, tout comme les autorités chargées de faire ces contrôles, ce qui permettrait d'éviter les protectionnismes cachés!

[Geofrider]

skicorman, le 17 01 2011, 01:38, dit :

Pour conclure, je pense que la réglementation concernant les remontées devrait être européenne, tout comme les autorités chargées de faire ces contrôles, ce qui permettrait d'éviter les protectionnismes cachés!

Mais c'est déjà le cas, les constructeurs doivent désormais respecter des normes européennes.

Citation

Bien-sûr Poma n'est plus indépendant et appartient à Seeber, mais la société fait vivre plus de 1000 personnes en France avec ses filiales et ses fournisseurs, alors qu'une société comme Doppelmeyr qui remporte quasiment autant de marchés dans ce pays n'en fait vivre peut-être que 100!

2608 employés au 1/12/10 sans compter les sous traitants. On est très loin de 100 ...

[Roxdrobe]

Geofrider, le 17 01 2011, 17:01, dit :

skicorman, le 17 01 2011, 01:38, dit :

Pour conclure, je pense que la réglementation concernant les remontées devrait être européenne, tout comme les autorités chargées de faire ces contrôles, ce qui permettrait d'éviter les protectionnismes cachés!

Mais c'est déjà le cas, les constructeurs doivent désormais respecter des normes européennes.

Citation

Bien-sûr Poma n'est plus indépendant et appartient à Seeber, mais la société fait vivre plus de 1000 personnes en France avec ses filiales et ses fournisseurs, alors qu'une société comme Doppelmeyr qui remporte quasiment autant de marchés dans ce pays n'en fait vivre peut-être que 100!

2608 employés au 1/12/10 sans compter les sous traitants. On est très loin de 100 ...

2608 employés pour la France j'ai du mal à y croire !

[Geofrider]

C'est évidement le nombre d'employés total dans le groupe. Après c'est sur qu'il y'a forcément moins de monde de chez DM en France qu'en Autriche vu que ce sont les filiales locales et non la société mère.

[Adrien74]

Concernant en autriche, ils ont réalisé un TSDB dont la construction à pris deux, ce long délait était dut aussi par d'admistration autrichienne pour homologuer l'appareil (source poma info printemps 98) il y'a pas du protectioniste ?
Cependant à su trouvé un autre marché dont le produit neige dont l'avenir n'est plus assuré, celui des transport au auquel n'a pas l'attention de laissé des part à la concurrence sourtout en asie et en amérique du sud.
Pour les futurs projets en france à déja ù le marché de la saulire, c'est un gros marché déja, puis les 3S d'avoriaz et de val d'isère dont pour l'instant rien n'est signé, mais le groupe seeber fera tout pour avoir un de c'est marché car ils n'ont pas l'attention de laissé tout faire.
Pour le funitel de BMF à val thorens, il semblerait que sa soit un véritable DMC avec deux câble et non un DLM vu que la setam émet un cahier des charges trés particuliers (la télécabine ESO est une de leur oeuvre) et je trouve un peu risqué que BMF se lance de pleins de nouveauté alors qu'il ont réalisé pas beaucoup de TSD.
Quand ont réalisé leur premiers ils avaient 17 ans d'experience dans le domaine de la technologie débréyables, bon aprés chaque constructeur est libre d'innover avec les risque que cela comporte.

(fin du hors sujet)

[KoUiToU]

ariana, le 17 01 2011, 17:52, dit :

Pour le funitel de BMF à val thorens, il semblerait que sa soit un véritable DMC avec deux câble et non un DLM vu que la setam émet un cahier des charges trés particuliers

Non ce sera un DLM. Sources fiables.

Pour les 3S Poma non, par contre pourquoi pas Leitner...