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  1. Dans le sujet : Les 3 Vallées: Val Thorens/Orelle

    Hier, 23:32

     4b0n, le 20 septembre 2019 - 22:50 , dit :

    Beaucoup de gens ont de beau discours sur l'écologie, et ne se rendent même pas compte à quel point ils impactent eux mêmes. Les cibles sont souvent désignées par voie de subjectivité.

    L'écologie est indispensable pour l'avenir, mais elle ne doit pas devenir l'inquisition du 21ème siècle ...

    Je suis complètement d'accord avec tes conclusions.
    D'ailleurs dans mon poste précédent j'ai clairement indiqué que malgré ce que je pensais, je continuais à aller dans les 3 vallées plusieurs fois par an. Je suis donc clairement pas irréprochable et je ne m'en cache pas. Mais cela ne doit pas empêcher les politiques et les stations de ne pas empirer les choses. A mon sens trop de projet ces derrières années empirent l'emprunte écologique et pourrait être évitable (pistes cime, haute combe, lory, jockeys, telecabine orelle-caron, neige de culture prévue au mont vallon... pour ne citer qu'eux dans les 3 vallées).

    J'aimerais qu'un classement indépendant produise l'effet inverse, c'est à dire que chaque station travaille à respecter l'environnement pour remonter au classement.
    Même si le bilan final ne pourra jamais être positif ou neutre, il pourrait devenir moins négatif.
  2. Dans le sujet : Les 3 Vallées: Val Thorens/Orelle

    Hier, 08:49

    Je ne suis pas d'accord avec ton analyse. Les stations construites loin des villes d origine et des vallées sont à mon sens plus dévastatrice pour l'environnement (il n'y a pas que val thorens qui est une des plus récente et donc peut être mieux conçu que les autres, par exemple: les menuires, meribel, la plagne, les arcs...):
    - le transport : si je reprends ton exemple de val thorens, il y a 38km depuis la vallée à faire 2 fois. Même si quelqu'un prenait sa voiture pour faire 4 à 5km par jour, il serait encore loin des 75km (analyse valable pour les touristes et les saisonniers). Et un réseau de navette (soit de transport en commun), reste moins impactant pour l'environnement que la voiture individuelle. Surtout qu'à l'avenir les bus seront de plus en plus propre (hybride, gaz naturel, hydrogène, électrique). A ton analyse il faut rajouter les nombreux camions de livraison (matériel, nourriture... ) qui montent tous les jours pour approvisionner les stations (+80km par camion).
    - pour la neige de culture: il faudrait des chiffres précis, mais je ne suis pas sûr qu'à val thorens ou qu'aux menuires (versant sud), on utilise beaucoup moins les canons à neige. Certe c'est plus haut, mais comme ces stations sont 100% ski (et rien d'autres), elles cherchent à étendre au maximum leur saison (novembre à mai par exemple).
    De plus, dans les stations plus basses, les RM sont généralement conçues et utilisées pour descendre en cas de manque de neige.
    On peut aussi ajouter qu'une station existant dans une vraie ville ou a proximité est plus flexible sur ces journées d'ouvertures ou fermetures en cas de manque ou d'abondance de neige. Ce qui n'est absolument pas faisable dans une station comme Val Thorens.
    - autres activités: les stations loin de tout auront beaucoup plus de mal à se développer sur les 4 saisons, tout simplement parce qu'il n'y a pas de vie (pas de mairie, pas d'école, de bar...). Bref tout est fermé. Il y a une sacrée différence entre un centre ville avec 400 habitants à l'année et 2000 habitants... Sans compte que les activités touristiques peuvent être plus diverses dans de vraies villes avec une histoire et une architecture.

    Après ce n'est pas pour ça que je ne préfère pas skier dans les 3 vallées avec un logement "ski aux pieds". Il faut juste avoir conscience que ce choix est moins bon pour la planète.

    Les politiques s'en rendent enfin compte et refusent maintenant la construction de nouvelle station ex-nihilo pour favoriser l'aménagement de nouvelle zone touristique dans des villes existantes avec la création d'ascenseur vallées (orelle, bozel, aime...).
  3. Dans le sujet : Les 3 Vallées: Val Thorens/Orelle

    19 septembre 2019 - 22:45

    Voir le messageremontees, le 19 septembre 2019 - 22:29 , dit :


    Le nombre d'aménagements effectués sans les autorisations suffisantes ou en n'ayant pas respecté les modalités des autorisations ?


    Oui sauf que si les projets ont été réalisés, c'est qu'ils ont obtenu l'autorisation.
    Je pensais plus à des critères comme :
    - les bilans carbones pour chaque projet (RM, pistes, réseau de neige de culture, immeuble, infrastructure...). On connait par exemple des volumes de terre terrassé et déplacé pour les projets,
    - le nombre d'espèces impactées et supprimées par les différents projets,
    - la consommation énergétique pour le fonctionnement de la stations (RM, motoneige, dameuse, autres 4x4 de maintenance, déneigeuses, chauffage/lumière/Energie des résidences…),
    - les accès à la station (nb voitures individuelles pour touriste et travailleur, distance domicile-travail, livraison des biens de consommation, transports en commun…),
    - gestion des déchets et traitement des eaux,
  4. Dans le sujet : Les 3 Vallées, Courchevel: 1850/Moriond/Le Praz/La Tania/Village

    19 septembre 2019 - 22:28

    Voir le messageGuillaume69, le 19 septembre 2019 - 21:33 , dit :

    Merci pour les liens.
    N'ayant pas le temps ce soir de lire en détails ces documents, tu es donc certain que la piste sera terrassée dès cet automne ?
    Un peu étonnant tout de même d'effectuer les terrassements plus de 3 ans en avance...


    Sûr je ne sais pas, je ne suis pas sur place pour vérifier. Mais c'est le planning théorique avec une réception de la piste prévue en décembre 2020.
    Et 3ans avant car il est indiqué sur le site de la Mairie que : Courchevel souhaite recevoir une épreuve de la coupe d'Europe en mars 2021 et les finales de la coupe du monde en mars 2022 (probablement pour tester la piste et se roder dans l'organisation...).
  5. Dans le sujet : Les 3 Vallées: Val Thorens/Orelle

    19 septembre 2019 - 22:24

    Voir le messageremontees, le 19 septembre 2019 - 22:20 , dit :

    Voir le messagejb92i, le 19 septembre 2019 - 21:19 , dit :

    Sinon, il pourrait être intéressant de créer un vrai "label"/"classement" indépendant des stations les plus respectueuses de l'environnement. Pour cela, il faudrait quelques spécialistes du sujet, notamment pour faire des calculs d'empruntes carbones…

    Sur le respect des lois et des procédures aussi ? Et de la destruction de l'environnement ?

    Oui, après il faut trouver des critères objectifs pour que ce classement soit impartial.

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