[VerbierRM]

Puisque ont peux mettre une palette dans une OMEGA V téleverbier vont aussi retirer le système de marchandise qui avait été installé il y a une dizaine et causait régulièrement l’arrêt de la TCD4

[baysk]

Cookie, le 14 avril 2021 - 18:42 , dit :

Tony le savoyard, le 14 avril 2021 - 18:19 , dit :

Dis moi Cookie, qui est très bien informé de ce projet, est ce que c'est uniquement la TCD6 Médran 1 ou les 2 télécabines côte à côte qui seront remplacées?

Uniquement la TCD6 Verbier - Les Ruinettes (Médran 1) qui est remplacée par une nouvelle TCD10. Les TCD4 Le Châble - Verbier et Verbier - Les Ruinettes (Médran 2) restent opérationnel comme actuellement. Et dès décembre 2021, la télécabine Le Châble - Verbier sera considérée comme transport public et plus uniquement comme transport touristique comme le reste des installation.

Prévu un jour de le changer ? car comme asceneur un TC4 cela parait peu pour Verbier

[Gondelbahn Monde]

TCD4 pour 2030
Mais sûrement une TCD6 vu les problèmes des habitations proches donc rêvez pas une TCD10

[Cookie]

VerbierRM, le 14 avril 2021 - 18:44 , dit :

Puisque ont peux mettre une palette dans une OMEGA V téleverbier vont aussi retirer le système de marchandise qui avait été installé il y a une dizaine et causait régulièrement l’arrêt de la TCD4

Pourtant il me semblait que le système était automatique lorsqu'un panier arrivait en gare, il était détecté et l'aiguillage changeait automatiquement. Un autre panier était également lancé sur la ligne. Et Le Châble est plus facilement accessible en camion que le secteur de Médran pour l'arrivée des marchandises.

Citation

TCD4 pour 2030
Mais sûrement une TCD6 vu les problèmes des habitations proches donc rêvez pas une TCD10

Le gabarit d'une TCD10 est bien plus large que pour la TCD4 actuelle. C'est dommage qu'ils n'aient pas pu prévoir et faire bloquer le layon nécessaire avant la construction des immeubles situé juste avant la gare amont..

[VerbierRM]

Pendant mon stage ils m’ont dit que ils l’enlèverai car le système était mal cadencé en tout cas il était défaillant car il cause encore maintenant des arrêts de la cabine assez fréquents, mais peut être qu’ils vont le garder entre le Chable et Médran

[Verbier7]

[/quote]

Le gabarit d'une TCD10 est bien plus large que pour la TCD4 actuelle. C'est dommage qu'ils n'aient pas pu prévoir et faire bloquer le layon nécessaire avant la construction des immeubles situé juste avant la gare amont..
[/quote]

C'est surtout dommage d'avoir remplacé une TCD4 par une TCD4 à une époque ou on construisait déjà des TCD8...

[chris2002]

Verbier7, le 14 avril 2021 - 21:14 , dit :

C'est surtout dommage d'avoir remplacé une TCD4 par une TCD4 à une époque ou on construisait déjà des TCD8...

Est-ce que le problème de gabarit n'existait pas déjà à l'époque ?

[Gondelbahn Monde]

Ils ont simplement réutilisé le maximum d’éléments Giovanola (gares béton et treillis des pylônes) au niveau économique.

Tout détruire et refaire aurait coûté peut-être le double ou le triple qui sait ...

En 1975, ce fut déjà embêtant le Châble, prévu à la base en 1973 ...
En 2001, s’ils ont fait ça, ils allaient pas au mieux non plus.

Elle aurait sûrement coûté 30 millions francs voir plus pour tout refaire sans parler de la gare des Ruinettes ...

Ce n’est pas la première fois qu’on en parle, vous savez quelles sont les raisons ...

Ce message a été modifié par Gondelbahn Monde - 14 avril 2021 - 22:35 .

[louc]

Sur la page "Projets en cours" du site internet de NVRM, on peut voir que la fin de la construction du nouveau restaurant de la Chotte de Tortin a été repoussée d'un an, l'ouverture étant désormais prévue pour décembre 2022 alors qu'elle était initialement prévue pour décembre 2021. Sûrement une conséquence de la crise sanitaire et de cette année particulière:

"NV Remontées mécaniques SA entend développer qualitativement l'offre de son secteur restauration en construisant un nouvel établissement en remplacement de la Chotte de Tortin. Les travaux se terminerons durant l'été 2022, l'ouverture étant prévue en décembre 2022."

[chris2002]

Peut-être que NVRM ne veut pas sacrifier la saison d'été, après avoir du sacrifier la saison d'hiver ? (si la réalisation du nouveau restaurant implique la fermeture de l'actuel)

Surtout que la saison d'été 2021 risque d'être aussi bonne que la saison d'été 2020, vu les restrictions de voyage...

Ce message a été modifié par chris2002 - 20 avril 2021 - 11:42 .

[valley_runner]

J'ai demandé à NVRM quels étaient les plans pour le raccordement de Siviez Veysonnaz après l'installation de l'enneigement: "J'aimerais savoir s'il existe un plan directeur ou autre pour la modernisation des remontées mécaniques/liaisons dans la zone du Greppon Blanc/Chottes/Cretes de Thyon, maintenant que l'enneigement excellent est en place ?"

Voici leur réponse,comme beaucoup d'entre nous le pensaient, remplacement des Chottes / Greppon Blanc III en un et remplacement du Greppon 1+2

"...
Vous avez précisément mis le doigt sur nos prochains objectifs : la liaison Veysonnaz-Siviez. Puisque l’enneigement y est désormais assuré pour l’ensemble de la saison, nous souhaitons améliorer les installations qui desservent cette zone. Notamment le remplacement du téléski des Chottes et du télésiège du Greppon III par une seule installation ou le double téléski Greppon I et II par une unique installation plus moderne.

Pour l’instant, nous devons encore finir la construction du nouveau restaurant de Tortin (un self-service et un restaurant avec service à table). Pour ce qui est du calendrier, celui-ci a été bouleversé par la crise sanitaire et les investissements ont dû être retardé pour quelques temps.

Mais nous souhaitons poursuivre sur notre lancée (60 millions investis depuis 2012) pour parfaire notre domaine et rendre l’expérience de ski encore plus confortable."

Ce message a été modifié par valley_runner - 22 avril 2021 - 17:41 .

[Upsilon]

Merci pour l'info Ce qui me semble important c'est qu'on puisse descendre sur Siviez directement depuis la nouvelle installation Les Chottes/Greppon Blanc III, soit en faisant coïncider l'arrivée de celle-ci avec le sommet de Greppon Blanc I/II, soit en créant une route qui permette de rejoindre depuis le sommet de la nouvelle installation la piste qui descend sur Siviez.

Le remplacement de Greppon Blanc I/II me semble moins prioritaire car cette installation dessert bien l'entier du domaine (pas besoin d'en reprendre une autre pour aller à Siviez ou Veysonnaz) ; ce qui n'est pas le cas des Chottes/Greppon Blanc III qui ne permet pas de redescendre directement sur Siviez.

Ce message a été modifié par Upsilon - 23 avril 2021 - 13:03 .

[Nico05]

Je me pose une question, que devient le téléski de La Meina dans tout ça ? Il me semble qu'il n'a que très peu (pas ?) ouvert ces derniers hivers (il servait principalement à concurrencer le téléski des Chottes qui appartenait à l'autre société de RMs, mais maintenant que les deux exploitants ont fusionné ce TKE n'a plus trop raison d'être). Sera-t-il selon vous démonté où au contraire remis en service pour doubler le futur télésiège sur sa partie inférieure (et éviter la piste noire) ?

[Upsilon]

S'ils le ferment, il faudra aussi bloquer l'accès à la piste qui le longe...

[Artsinol]

Excusez-moi, je voudrais vous demander si c'est une hypothèse impensable de créer une ligne Meina - Greppon Blanc en supprimant le téléski des Chottes.

Laissez-moi vous expliquer. Dans l'hypothèse d'un télésiège Chottes-Greppon Blanc il faudrait supprimer la piste rouge de la Meina , dans le cas d'un télésiège La Meina - Greppon Blanc on pourrait garder toutes les pistes sauf la partie d'environ 350 mètres de la piste des Chottes qui va du restaurant à la gare aval. Le passage depuis la Tsa serait garanti par la piste bleue entre le TKE de la Tsa et La Meina. A mon avis, cette solution sacrifierait moins de pistes et semble être une voie beaucoup plus plausible. Le téléski de La Meina et le TSF sont pratiquement en succession sur la même axe, une ligne Chottes - Greppon devrait escalader le flanc du Mont Loère, ce qui me semble une hypothèse plus compliquée à réaliser (sauf une station intermédiaire avec une courbe à la hauteur de la gare aval actuelle du TSF).

Tout cela sans tenir compte du fait que, indépendamment de la nouvelle installation, le téléski "non envisagé" pourrait être maintenu...

Quant à une descente directe entre l'éventuel nouveau télésiège et Siviez, je ne peux sincèrement pas imaginer une piste du type chemin reliant l'arrivée de l'actuel TSF et la piste "haute" des deux TKE Greppon Blanc. La pente est très prononcée et le terrassement ne serait pas très facile à faire et securiser à mon avis (en plus il faudrait se croiser avec les deux TKE pour se lancer sur une noire depuis une rouge...à mon avis, cela ne vaut pas la peine de dépenser). A mon avis, une bonne solution serait de créer une variante sous le départ des deux remontées du Greppon qui rejoindrait la Combatzeline rouge).

Ce message a été modifié par Artsinol - 23 avril 2021 - 11:24 .

[Upsilon]

C'est simple, si on ne peut toujours pas descendre directement sur Siviez avec la nouvelle installation, on n'améliore pas la liaison... On aura juste remplacé la remontée des Chottes (ou de la Meina) par une autre de durée équivalente (certes plus rapide mais plus longue), et il faudra toujours se refarcir le Greppon Blanc I/II pour descendre sur Siviez. Pour moi, l'amélioration de la liaison entre Veysonnaz et Siviez doit être la priorité numéro 1, quitte à ce que ce soit plus cher. La solution la plus élégante étant pour moi de faire aboutir la nouvelle installation non pas au somment de Greppon Blanc III, mais au sommet de Greppon Blanc I/II. Et dans ce cas, le haut de la piste Greppon Blanc III sera toujours accessible depuis le départ de Greppon Blanc I/II via le chemin. De plus, avec le réchauffement climatique, il me semble naturel de faire passer l'essentiel des flux vers Siviez sur la piste Greppon Blanc I/II, qui dispose souvent d'un excellent enneigement grâce à son altitude. Un telle installation permettrait donc à la fois d'améliorer grandement la liaison vers Siviez et de desservir cette piste. Actuellement, elle est classée comme noire, mais à mon avis elle n'est pas plus plus difficile que la piste Novelli classée comme rouge, il suffit donc de changer la couleur des piquets.

Citation

A mon avis, une bonne solution serait de créer une variante sous le départ des deux remontées du Greppon qui rejoindrait la Combatzeline rouge).

Il me semble que cette variante existait sur d'anciens plans des pistes, mais elle a été fermée pour des raisons de protection de la faune. Actuellement, il y a un filet pour interdire les gens de passer à cet endroit.

Ce message a été modifié par Upsilon - 23 avril 2021 - 12:58 .

[louc]

Ne serait-il pas possible d'envisager un TSD partant directement de Combatseline (quitte à être dans le prolongement direct du TSD venant de Siviez) et montant jusqu'au départ de la piste rouge du Greppon Blanc 3? Cela permettrait de monter directement depuis Siviez et de basculer vers Veysonnaz très rapidement.
Le retour sur Siviez depuis Veysonnaz pourrait alors se faire depuis le bas de la piste des Chottes via un nouveau TSD qui rejoindrait également le sommet de la piste rouge du Greppon Blanc 3. Unee piste nouvellement créée pourrait alors rejoindre la piste noire du Greppon Blanc I/II au niveau du pont des TKE (cette "nouvelle"piste avait d'ailleurs fait son apparition un hiver il y a quelques années).
Le TKE de la Meina pourrait être conservé indépendamment.

https://nsa40.casima...94827955325.png

[chris2002]

Mes seules remarques seraient
1) de faire partir le TSD du bas des TKE Grepon I/II pour favoriser le ski propre (et niveau liaison cela permettrait de maintenir la liaison vers Nendaz par "le bas"). Parce que les quelques centaines de mètres à parcourir de l'arrivée du TSD Combatseline vers le départ actuel des TKE se fait très rapidement à ski.
2) de faire partir l'autre TSD du bas du TKE de la Meina, pour mieux desservir le secteur (la Meina étant accessible depuis Veysonnaz pour peu que la piste soit ouverte). Comme le disait Artsinol.
3) de la "nécessité" de faire en sorte que la desserte des deux pistes noires desservies par les TKE/TSF Grepon I/II/III soient maintenue d'une manière ou d'une autre. Tout en faisant que la liaison soit au maximum une piste rouge pour ne pas décourager les skieurs.


Comme 3ème installation, on pourrait imaginer un TSD remplaçant à la fois le TKE Cheminée et le TKE Drus, pour favoriser le ski propre. Et éventuellement transformer l'itinéraire à ski en dessous du TKE Drus en piste menant directement à Veysonnaz, si cela est possible.

Ce message a été modifié par chris2002 - 30 avril 2021 - 10:01 .

[Upsilon]

Comme il n'est pas réaliste d'imaginer plus d'un seul TSD dans un premier temps, ma solution (cliquer sur le lien) est la seule qui remplit toutes les conditions avec un seul appareil :

• Descente directe sur Siviez depuis le haut de la nouvelle installation
  
• Desserte des deux pistes Greppon blanc I/II et Greppon blanc III depuis la nouvelle installation débrayable
  
• Maintien d'une liaison par piste rouge "par le bas" en direction de Siviez en empruntant l'actuel Greppon Blanc I/II qui ne serait remplacé que dans un deuxième temps

Ce message a été modifié par Upsilon - 30 avril 2021 - 21:17 .

[chris2002]

Effectivement niveau financier un seul TSD semble faisable.

Avec ta proposition se posent cependant les questions suivantes, après avoir regardé les choses de plus près (par rapport à mon message précédent) :

- celle du ski propre desservi par ce TSD (point essentiel à prendre en compte), car pour aller de l'arrivée des TKE Greppon Blanc I/II jusqu'aux pistes desservies par l'actuel TSF Greppon Blanc III et les deux autres TKE (Chottes et Meina), la route actuelle taillée à flanc de rocher n'est vraiment pas l'idéal (ne serait-ce que par ce que c'est plat). D'un point de vue ski propre, une arrivée au niveau de la G2 du TSF semble bien plus intéressante (ou en tout cas à la fin de la route de liaison depuis les TKE du Greppon I/II)

- celle de l'intégration de la G2 d'un tel TSD au niveau de l'arrivée des TKE Greppon I/II, et de la gestion des flux dans cet espace très contraint. Et aussi à plus long terme, de l'intégration d'un 2ème TSD vers ce sommet le jour où on envisage de remplacer les 2 TKE Greppon Blanc par un TSD. Concrètement une arrivée au sud des TKE (position qui implique un croisement avec la ligne des TKE et à terme avec celle d'un éventuel deuxième TSD) semble très compliquée de ce point de vue. Mais une arrivée juste au nord de ces TKE (ie : sans croisement de ligne) signifie plus ou moins raser le sommet de la montagne pour arriver à caser une terre gare.

La seule solution que je ferai serait de faire arriver le TSD à mi chemin entre l'arrivée du TSF et l'arrivée des TKE, plus ou moins à la bifurcation entre la variante rouge et la variante noire de la piste G2 Greppon I/II - G1 Greppon III.
Soit le tracé en bleu ici : https://s.geo.admin.ch/904fbe9521

Reste juste à voir comment à tracer une piste de retour directe vers Siviez... A part y aller à l'explosif ça me parait compliqué.
D'ailleurs peut-être qu'au final, il n'y a pas de vraie solution, et qu'un passage par l'itinéraire "bas" actuel reste la seule solution raisonnable...

Ce message a été modifié par chris2002 - 30 avril 2021 - 22:24 .