[l' Anversois]

Bonjour.

De plus que j'étudie les projets que la Sem Sedev veut accomplir avec le restant de budget de 35 mio, de plus que que je vois des solutions.

Cet année : le TSD6 Peynier : 7 mio
aménagements de nouvelle pistes sur Peynier : 1 mio
2021 - 2022 Le TSD6 Mayt : 7 mio
2021 - 2022 Le TCSD 6/10 Chabières2 : 8 mio

Optimalisition des remontées qui font maintenant double emploi. (Sibières - Escondus)

Réorienter du TSD6 Sibières vers le point culminant sur la Crête Combe Froide à 2336m : 1,5 mio
Station d'aval resterai au Point Show et la ligne reste la même longueur,(moins chers), mais la dénivlation augmente venant de 360m à 450m.
Création de deux nouvelles pistes vers le tunnel de Fontbonne. 0,5 mio
En plus, une ou deux pistes possibles vers Refuge Napoléon!
Piste liason vers l'actuel station d'amont de la Sibières et donc aussi vers Eyssina.

En Plus :
Déplacer le TSD4 Escondus sur le traject Fontbonne->point à 2336 sur la Crête Combe Froide. (même longueur de l'actuel Escondus, donc moins chers. 2,5 mio)
Avantage : une liason directe de Ste Marie-> les pistes Zakopane, Ubac, Sibières, Tetras et le parc l'Eyssina.

Avec le reste du fric, (7,5mio) tout reste un peu vague.
Ca dépends à les possibilitées qui seront créée avec un UTN nouveau.

Il y a tant de solutions à dépenser ces 10 millions :
Soit une meilleure liason Plans->Claux et Plans->Peynier par TSF4 (nouveau : 6 mio, réempoi du TSF4Mayt : 2,5mio)
Soit une éxtension Fontbonne -> Pointe Châtelret(2350m)(un nouveau TSD6 : 7mio)
Soit une éxtension Refuge Napoléon -> Crète Châtelret (2450m). (un nouveau TSD6 : 7 mio)
---->Station d'aval au Refuge accessible par piste venant de Crête Combe Froide et de Peynier! Pistes possibles jusqu'à Ste Marie! (Dénivellée : 800m!)
Une Tyrollienne au sommet de Chabrières + un TKD sur Tailland (2 mio)
Un centre aqualudique (?? €)

Ce message a été modifié par l' Anversois - 09 août 2020 - 18:20 .

[couloir alaska]

Intéressant cette idée de liaison ste marie via le nouveau tsd peyniers et un tsd fontbonne crête vers 2336 m avec tsd escondus réimplanté. Personnellement ceci me tente plus qu'un tsd entre arrivée tsd sibieres et écuelle vers 2400 qui sera très plat et la piste sous les couloirs d'avalanche de l'eyssina .
Je ne suis pas sûr en regardant depuis la webcam de peyniers que le tsd sibieres puisse être déplacé sans survol de la piste de luge . Ceci est-il possible légalement ?
Pour les tsd depuis fontbonne l'utn est nécessaire et en plus du prix des tsd il y a les pistes à créer, les canons éventuels à installer...
Je pense donc que remplacer le ts 2 places se fera avant ,en reimplantant ts mayt ou avec un neuf selon les finances de vars .ce sera la priorité avec le second tronçon pour moi .

Je ne suis pas sûr que pour 1.5 millions on réimplanté un tsd ,les 2 alpes annoncent près de 4 millions pour leur déplacement sur les crêtes du tsd 8 places l'été dernier

[l' Anversois]

couloir alaska, le 09 août 2020 - 12:46 , dit :

Intéressant cette idée de liaison ste marie via le nouveau tsd peyniers et un tsd fontbonne crête vers 2336 m avec tsd escondus réimplanté. Personnellement ceci me tente plus qu'un tsd entre arrivée tsd sibieres et écuelle vers 2400 qui sera très plat et la piste sous les couloirs d'avalanche de l'eyssina .
Je ne suis pas sûr en regardant depuis la webcam de peyniers que le tsd sibieres puisse être déplacé sans survol de la piste de luge . Ceci est-il possible légalement ?
Pour les tsd depuis fontbonne l'utn est nécessaire et en plus du prix des tsd il y a les pistes à créer, les canons éventuels à installer...
Je pense donc que remplacer le ts 2 places se fera avant ,en reimplantant ts mayt ou avec un neuf selon les finances de vars .ce sera la priorité avec le second tronçon pour moi .

Je ne suis pas sûr que pour 1.5 millions on réimplanté un tsd ,les 2 alpes annoncent près de 4 millions pour leur déplacement sur les crêtes du tsd 8 places l'été dernier

Je crois bien, qu'une remontée vers Combe Froide survollera la piste de luge.
Mais si ça causerai des problèmes? Je ne sais pas.
Pour la réorientation de la Sibières, les coûts devraient être assez reduit.
--On peut réoccuper la station d'aval, la longueur est la mêeme, pas de sieges à ajouter, probablement pas de pylônes, le cabel et les motorisations sont à réoccuper.
--Peut-être 1,5 mio est un peu juste, mais 4 mio est comme même beaucoup..
La réimplantation de l'Escondus serait plus couteaux, bien sur.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 09 août 2020 - 18:18 .

[Marmotton]

N’oubliez pas que dans le budget il est prévu un centre aqualudique également.
Et arrêtez de prévoir un déplacement du tsd Escondus, ça ne se fera pas car la piste de compétition est homologuée et donc une vitrine sur ce point là.

[l' Anversois]

Marmotton, le 09 août 2020 - 16:28 , dit :

N’oubliez pas que dans le budget il est prévu un centre aqualudique également.
Et arrêtez de prévoir un déplacement du tsd Escondus, ça ne se fera pas car la piste de compétition est homologuée et donc une vitrine sur ce point là.

T'as bien raison, la piste homologée est importante, mais avec quelques aménagements toujours accessible venant de Combe Froide. (à 2336 m)
Si cela s'avère impossible, le TSD4 Escondus ne pourrait pas être déplacée. C'est évident.
Mais 4 gros porteurs en Front de neige à Vars Claux me semble comme même un peu beaucoup.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 09 août 2020 - 18:43 .

[neimad]

Moi je serais vars je ferais une utn pour un tsd6 fontbonne vers chatelret avec piste vers st marie.

Déplacement vers combe froide de sibière sans changement de gare aval

Un tsf4 plan vers claux

Pas de remplacement de la ligne plan peynier

Et la piste plan vers st marie (même si au départ sans canons)

Simple moderne avec une bonne extension du domaine et pour pas trop cher.

[Lynx05]

Concernant le déplacement du TSD4 Escondus, nous en avons beaucoup discuté plus haut. Il est hors de question de supprimer la piste homologuée, et Grand Ubac doit été accessible depuis le TSD6 Combe Froide.

Maintenant, conserver le TSD4 Escondus pour quelques compétiteurs est un luxe. Dans l'immédiat, Vars doit rentabiliser au maximum son parc de remontées mécaniques, pour dégager de nouvelles capacités d'investissement.

Le TSD6 "Point Show=>Combe froide" dessert toutes les pistes du TSD4 Escondus, et bien d'autres. Pour les compétiteurs, l'ajout d'un tapis "Vars 1850=>Vars 1900" permet de conserver l'intégralité de la piste homologuée à moindre coût. En plus, ce tapis sera très utile pour tous les skieurs qui veulent relier les 2 fronts de neige.

Concernant les propositions de Neimad, je partage pleinment ces idées.

Si Vars en a les moyens, un TSD6 serait idéal sur la ligne "Fontbonne=>Châtelret".

Cela permettrait de faire arriver cette remontée au Sud-Est de la Pointe de Châtelret (vers 24449m ?), et donc d'ouvrir de belles pistes dans le vallon des prises.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 10 août 2020 - 14:56 .

[couloir alaska]

ce tsd Fontbonne chateleret est la meilleure solution avec un gros débit car zone facile pour pistes bleues ,vertes , avec un peu de forêt … et possibilité ensuite de faire ts court vers paneyron et ecuelle pour pistes rouges et noires .

Je ne suis pas sûr que garder la gare aval du tsd sibières soit une bonne solution .Il faut ouvrir l'angle du tracé de 20 degrés environs , une ligne de télésiège est quasi toujours rectiligne pour éviter les soucis de déraillement , usures des galets ...Refaire la gare de départ sera je pense plus simple et finalement moins cher . Avec la piste de luge , sans trop survoler celle ci , il n'y a finalement pas beaucoup de variantes au départ de point chaud .

Avec les 53 millions dont il ne restera plus que 20 après la réalisation des 2 tsd mayt et tsd ste marie .Le second tronçon avec restaurant , tyrolienne et ts à réinstaller à crevoux : 10 millions au moins , centre aquatique 3 à 4 millions , ts claux plans peyniers 2 à 6 millions selon remploi ou neuf . Pour la suite , il faudra un nouvel utn et un chiffre d'affaire qui a bien progresse pour avoir d'autres prets .

[l' Anversois]

neimad, le 10 août 2020 - 00:57 , dit :

Moi je serais vars je ferais une utn pour un tsd6 fontbonne vers chatelret avec piste vers st marie.

Déplacement vers combe froide de sibière sans changement de gare aval

Un tsf4 plan vers claux

Pas de remplacement de la ligne plan peynier

Et la piste plan vers st marie (même si au départ sans canons)

Simple moderne avec une bonne extension du domaine et pour pas trop cher.

+1
Seulement, la piste qui relie Plans avec Ste Marie, je la ferrai entre la station d'amont du TSF4 Plans->Claux.
Cesi pur avoir une piste avec une dénivellé plus intéressante (1950-1650), au lieu du Chemin-piste à côté de la RD902.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 10 août 2020 - 13:46 .

[Lynx05]

Ce serait une bonne solution.

Concernant l'avancement des chantiers en cours, j'ai fait un petit tour de Vars :

• Living Stone (centre 1850) : le terrassement est bien avancé. une grande excavation a été faite pour les garages : c'est parti.
  
• Varsea (ancien UCPA) : la construction des chalets n'avance pas (un seul chalet témoin de construit), mais la rénovation de l'immeuble avance bien : ce sera fini d'ici l'an prochain.
  
• Alpe Blanche (Pissail) : aucun avancement visible pour le moment. Il n'y aura pas d'appartement habitable avant 2022-2023.
  
• Vars 2000 (Fontbonne) : sur la rive droite du Chagne, aucun changement depuis la création de la grande plateforme devant le chalet. Sur la rive gauche, le hameau des rennes est enfin complètement terminé, une grande zone de garages a été construite å côté du tunnel de la Faisandière, et les constructions avancent bien (résidence hôtelière et chalets) : livraison probable d'ici l'an prochain.

Le quartier de Vars 2000 est vraiment très haut de gamme. Cela pourrait justifier un grand TSD6 "Fontbonne=>Châtelret" (avec une arrivée sur la crête de Châtelret, vers le point côté 2448m sur la carte IGN) : environ 2km de long, et 550m de dénivelé.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 10 août 2020 - 15:20 .

[couloir alaska]

https://www.remontee...showtopic=29650
https://www.remontee...showtopic=32109
https://www.remontee...lmayr-6827.html

Un déplacement de tsd coute entre 3 et 5 millions , idem pour déplacer sibieres . Un tsd 6 places fontbonne chateleret serait effectivement top .Vars a 2 passages sur ou sous la nationale , à chacun il doit y avoir des télésièges permettant de changer de versant . A vars ste marie ce sera bien plus compliqué et cher d'en faire un troisième ( altitude , largeur , enneigement , urbanisation ) aussi je ne crois pas à une piste plans - ste marie .

[Lynx05]

couloir alaska, le 10 août 2020 - 15:43 , dit :

Vars a 2 passages sur ou sous la nationale , à chacun il doit y avoir des télésièges permettant de changer de versant . A vars ste marie ce sera bien plus compliqué et cher d'en faire un troisième ( altitude , largeur , enneigement , urbanisation ) aussi je ne crois pas à une piste plans - ste marie .

La piste qu'il faut ouvrir en priorité est la piste "Haut des Plans=>Gare aval du TSD4 Ste-Marie" (quitte à ce que, dans un premier temps, elle ne soit pas enneigée artificiellement - cf. proposition de neimad plus haut -) : cela permet de créer une liaison "Claux=>Ste-Marie" pour pas cher, et celle-ci est particulièrement utile :

• elle permet au débutants de redescendre par des bleues sur Ste-Marie depuis les TSD6 Mayt et Peyrol (y compris lorsque Grand Vallon est fermée) ;
  
• elle permet de relier les 3 secteurs de Vars qui sont agréables à skier par mauvais temps (TSD4 Escondus, TSD4 Ste-Marie et TSD6 Peynier).

Une bifurcation de cette piste en direction de la gare aval du futur TSD6 "Ste-Marie=>Peynier" permettrait enfin de relier assez rapidement les 2 fronts de neiges de Ste-Marie. Cela nécessite un pont au dessus de la route et du Chagne. Pour y être à nouveau passé hier, je reste convaincu que c'est techniquement possible. Dans le sens "Rive Gauche=>Rive Droite", c'est relativement facile, car on peut facilement créer un tracé avec la pente requise.

Dans le sens "Rive Droite=>Rive Gauche", ce serait top, mais c'est plus compliqué et plus cher :

• Soit il faut un tapis pour remonter les skieurs sur la passerelle qui relie les 2 rives du Chagne ;
  
• Soit on part assez haut, depuis la future piste de la Rochette, et une autre passerelle est créée pour franchir le Chagne et la route.

Ce peut être un projet de plus long terme.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 10 août 2020 - 17:56 .

[gautier05]

J’avais cru comprendre que la rive gauche du Chagne vers le pont routier a l’entrée de Sainte Marie en venant des Claux était une zone instable en terme de terrain. Je ne suis pas sûr qu’un pont ni une piste soient si faciles à faire.

[Lynx05]

Je n'avais pas connaissance de cette contrainte. Cela pourrait expliquer que Vars ne parle plus de cette passerelle. Quelqu'un a-t-il plus d'informations à ce propos ?

Concernant les prochains projets de remontées mécaniques à Vars, voici les dernières news récoltées sur place :

• Concernant le TSD6 Peynier : le projet se confirme pour cet automne. Objectif de mise en service : hiver 2020/2021.
  
• Concernant le TSD6 Mayt : le projet se confirme pour l'an prochain (les procédures administratives sont en cours). Objectif de mise en service : hiver 2021/2022.
  
• Concernant le 2nd tronçon du TMX de Chabrières : cela semble redevenir une priorité forte pour Vars. Démontage du TSF4 Crévoux et du TKD Chabrières seraient prévus dans le même lot. Objectif de mise en service : hiver 2021/2022 dans l'idéal, mais des autorisations sont à obtenir : ce sera donc peut-être plutôt pour l'hiver 2022/2023.

Par ailleurs, le transfert d'un téléporté du domaine de Vars vers le domaine de Crévoux est beaucoup plus compliqué que prévu (nécessité de personnel spécialisé sur place, absence d'investissements immobiliers sur Crévoux qui pourraient justifier l'installation d'un TSF4, etc.) ; le projet de transfert du TSF4 Mayt vers le domaine de Crévoux ne semble clairement plus d'actualité.

Bref : plein de beaux projets, et plein de nouvelles opportunités pour le domaine de Vars.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 10 août 2020 - 18:53 .

[couloir alaska]

Excellentes nouvelles
Pour le changement du ts 2 places pas d'infos ?
La piste plans ste marie n'est pas sûr les vieux plans projets de vars de mémoire. Les terrains instables en sont ils la cause ?

[Lynx05]

Concernant la piste "Plans=>Ste-Marie", ce serait bien triste, mais c'est une explication plausible.
Concernant le TSF2 Peynier, les informations que j'ai eues aujourd'hui ne sont pas claires. J'essaierai d'en savoir plus dans les jours prochains.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 10 août 2020 - 18:46 .

[couloir alaska]

Avec le second tronçon un teleski mont tailland serait top et permettrait j'espère à vars d'accepter qu'un tsd entre le bas de clos chardon et le sommet de chabrieres se fasse .avec deux terrassements pour faire une piste plus bleue à col sans nom et à col de crevoux,on aurait ainsi une liaison par le haut du domaine supplémentaire. Le tsd platte réimplanté serait parfait dans ce cas .

[l' Anversois]

Lynx05, le 10 août 2020 - 18:23 , dit :

Je n'avais pas connaissance de cette contrainte. Cela pourrait expliquer que Vars ne parle plus de cette passerelle. Quelqu'un a-t-il plus d'informations à ce propos ?

Concernant les prochains projets de remontées mécaniques à Vars, voici les dernières news récoltées sur place :

• Concernant le TSD6 Peynier : le projet se confirme pour cet automne. Objectif de mise en service : hiver 2020/2021.
  
• Concernant le TSD6 Mayt : le projet se confirme pour l'an prochain (les procédures administratives sont en cours). Objectif de mise en service : hiver 2021/2022.
  
• Concernant le 2nd tronçon du TMX de Chabrières : cela semble redevenir une priorité forte pour Vars. Démontage du TSF4 Crévoux et du TKD Chabrières seraient prévus dans le même lot. Objectif de mise en service : hiver 2021/2022 dans l'idéal, mais des autorisations sont à obtenir : ce sera donc peut-être plutôt pour l'hiver 2022/2023.

Par ailleurs, le transfert d'un téléporté du domaine de Vars vers le domaine de Crévoux est beaucoup plus compliqué que prévu (nécessité de personnel spécialisé sur place, absence d'investissements immobiliers sur Crévoux qui pourraient justifier l'installation d'un TSF4, etc.) ; le projet de transfert du TSF4 Mayt vers le domaine de Crévoux ne semble clairement plus d'actualité.

Bref : plein de beaux projets, et plein de nouvelles opportunités pour le domaine de Vars.

Le TKD Chabrières va donc disparaître?
L'objectif est donc de monter vite et confortable au sommet de la Forêt Blanche, (vers 2690m) et ensuite de redescendre, sans aucun moyen de faire une seul descente ou rotation en altitude.
Après les maladresses de la doublure Sibières er le TSD6 Peyniers, vraiment sur-proportionnée,on va encore gaspillier une dixaine de millions..
Et je ne parle pas encore du traject complètement désespéré de la nouvelle Mayt.
Bon,
Après quelques années, on pourrait dire :
Le seul positif est qu'on aurra beaucoup de remontées modernes et performantes.
Mais le ski propre n'en a gagné rien..
Vraiment dommage..

Ce message a été modifié par l' Anversois - 11 août 2020 - 00:30 .

[couloir alaska]

La suppression du tke chabrieres est cohérente avec le second tronçon pour moi
.il ne restera que 6 ou 7 millions ensuite car le centre aqualudique est annoncé à 4 millions et le ts 2 places à changer. Avec du neuf ce serait top mais juste et les ts crevoux et mayt qui ont moins de 30 ans serait détruits.vars à 5 ans maximum pour trouver la solution avant les 45 ans de ce ts 2 places et sa grande revision obligatoire coûteuse. De plus c'est l'accès principal pour aller sur peyniers tant qu'un nouvel utn ne permet pas des tsd au départ de fontbonne. Vu les 10 millions investis sur peyniers l'accès actuel doit être rénové rapidement.

[l' Anversois]

couloir alaska, le 11 août 2020 - 07:47 , dit :

La suppression du tke chabrieres est cohérente avec le second tronçon pour moi
.il ne restera que 6 ou 7 millions ensuite car le centre aqualudique est annoncé à 4 millions et le ts 2 places à changer. Avec du neuf ce serait top mais juste et les ts crevoux et mayt qui ont moins de 30 ans serait détruits.vars à 5 ans maximum pour trouver la solution avant les 45 ans de ce ts 2 places et sa grande revision obligatoire coûteuse. De plus c'est l'accès principal pour aller sur peyniers tant qu'un nouvel utn ne permet pas des tsd au départ de fontbonne. Vu les 10 millions investis sur peyniers l'accès actuel doit être rénové rapidement.

Je ne suis pas d'accord.
->->-> Un TCSD10/6 pour desservir une ou deux piste es-ce raisonnable?
Je comprends bien que le deuxième tronçon est plustôt un luxe, une étalage et un atoût marqueting.
Mais pourquoi le skieur doit-il payer la dette?
La suppression du TKD est-il logique?
Et le point culminant de notre Forêt Blanche se baisse vers 2680m..
Allors ce serait beaucoup plus coherant, de mettre ce TCSD sur Paneyron.
En crééant dans ce cas une vingtaine km de pistes de ski..