Forums Remontées Mécaniques: [Projets] Silvretta Arena : Ischgl + Samnaun - Forums Remontées Mécaniques

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[Projets] Silvretta Arena : Ischgl + Samnaun

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Tom-a 

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Posté 26 octobre 2018 - 22:20

Voici les futurs projets pour la Silvretta Arena :

A SAMNAUN :
Création d'un TSD6B depuis le secteur Ravaischer Salaas jusqu'au Salaaser Kopf (Salaaserbahn), 3000 p/h
Création d'un TSD6B depuis le secteur Ravaischer Salaas jusqu'au Greitspitz (Morellbahn), 3000 p/h
Création de pistes adjacentes à ces deux TSD.
Création d'un TPH 3S depuis Samnaun jusqu'au Salaaser Kopf. 1800 p/h
Création d'une TCD10 depuis Samnaun/Laret jusqu'au sommet du TSD6B Mullerbahn, avec gare intermédiaire au niveau de la jonction des pistes 60 et 61. 2000 p/h
Le tout devrait être construit par :Garaventa: comme d'habitude à Samnaun.

L'origine de ces projets :
A l'ouverture du domaine de Samnaun, le 16 décembre 1978, le seul moyen de rejoindre le front de neige est un TPH V (débit 800 p/h) qui part depuis le secteur de Samnaun/Ravaisch, en aval du village de Samnaun. Côté autrichien, il existe déjà trois ascenseurs qui permettent de relier Ischgl au front de neige, avec un débit total de 2312 p/h.
Il est prévu dès 1978 de construire un second ascenseur depuis le village de Samnaun et d'autres remontées sur le secteur Zeblas, en amont de ce futur ascenseur (flèche verte sur l'extrait du plan des pistes de 81-82)

Image IPB

Les contraintes environnementales de l'époque ne permettront pas la réalisation de ces projets.
La société des remontées mécaniques de Samnaun (Bergbahnen Samnaun AG) propose alors de créer un funiculaire souterrain afin de relier le village au domaine skiable. La société voisine d'Ischgl (la SilvrettaSeilbahn AG), actionnaire à 51% de la société suisse, ne valide pas ce projet trop onéreux.
C'est finalement l'option d'un TPH V à double étage, sur un tracé parallèle au premier TPH V, qui est retenue.
Lien vers le TPH V à double étage :
cf reportage kilano18
Le second TPH V est mis en service en décembre 1995, portant le débit total des ascenseurs suisses à 2420 p/h.
Côté autrichien, à la même époque, les 3 ascenseurs offrent un débit total de 5350 p/h.

La fréquentation du domaine ne cesse de croître, mais de façon hétérogène :
Ainsi Ischgl bénéficie à 70% de cette augmentation de fréquentation contre 30% pour Samnnaun.
Entre 2002 et 2012, le nombre de nuitées est passé de 1,1 million à 1,3 million à Ischgl, alors qu'il a stagné à Samnaun.
De plus, Samnaun ne connait pas le même essor que les stations voisines des Grisons.
En comparant Samnaun à Ischgl et aux autres stations Grisons, on comprend que c'est la "mauvaise" connexion entre le village et le domaine skiable qui est en cause. Soucieux de son économie, Samnaun souhaite donc améliorer son accès au domaine.
En 2004, la Bergbahnen Samnaun AG projette de créer un ascenseur entre le secteur Samnaun/Laret et le sommet du TSD6B Mullerbahn.
En 2015, le débit des ascenseurs de Samnaun est toujours de 2420 p/h alors qu'il est passé à 9040 côté autrichien.
Toujours en 2015, le plan régional de la Basse-Engadin mentionne l'adoption des projets suivants :
- TPH 3S entre le village de Samnaun et le Salaaserkopf (flèche verte, la position de la G1 est encore à déterminer)
- TSCD6-8 entre Samnaun/Laret et la gare amont du TSD6B Mullerbahn. Le projet prévoit une gare intermédiaire sur ce combimix, avec TCD8 de G1 en G4 et TSD6B de G3 à G4. (flèche noire)
- 2 TSD6B : Morellbahn (flèche rouge) et Salaaserbahn (flèche bleue)

Image IPB


En octobre 2017, le canton des Grison valide ces 4 projets (les problèmes environnementaux de l'époque ayant été réglés par la création de "zones de tranquilité").
Ensuite, sans doute pour des raisons de coût, le TSCD6-8 sera abandonné au profit d'une TCD10.
Le 3 octobre 2018, le conseil municipal de Samnaun indique qu'il validera les permis de construire dès que la Bergbahnen Samnaun AG aura obtenu auprès des propriétaires privés l'acquisition des terres sur lesquelles seront construits les différents éléments (cela doit être finalisé normalement pour la mi-décembre 2018).
Il ne restera alors plus que l'autorisation de l'office fédéral des transport avant de lancer les travaux, qui se feront à priori dans l'ordre suivant : d'abord les 2 TSD6B, puis le TPH 3S, et enfin la TCD10.


Il y a donc de grandes chances que les travaux débutent en 2019 mais je préfère attendre de nouvelles infos avant d'intégrer ces projets au topic dédié.


sources :
site internet du canton des Grisons
cliquer sur Region Engiadina Bassa / Val Müstair

Document de la municipalité de Samnaun





A ISCHGL :
Remplacement du TSF2 Velilleckbahn. Ce télésiège, qui date de 1993, est le plus ancien du domaine. L'attente y est certes rare car le secteur qu'il dessert est peu fréquenté. Mais c'est justement pour développer cette zone que la SilvrettaSeilbahn AG planifie son remplacement, sur un tracé différent, reliant le secteur Velilleck directement jusqu'au Pardatschgrat. Un TSD6B est évoqué. Source : Alpinforum.

Remplacement du TSD6B Höllkarbahn. Conjointement au projet d'exploitation du secteur Ravaisch-Salaas côté suisse, un projet d'extension de la ligne jusqu'au Salaaserkopf est à l'étude, ce qui permettrait de basculer directement sur le versant suisse. L'arrivée de la ligne au niveau du Salaaserkopf était déjà prévue en 1997, lorsque Ischgl planifiait la construction du TSD6B Höllkarbahn en remplacement des 2 TKE2 Höllkarlift 1 & 2.

Image IPB

Finalement, puisque rien n'était prévu à court terme sur le versant suisse, la G2 du TSD6B fut construite au même endroit que les G2 des TKE2.

Image IPB

L'Höllkarbahn est souvent surchargé en matinée. Un remplacement par un TSD8 en même temps que l'extension de la ligne est donc envisagé.
source : Site internet du canton des Grisons
cliquer sur Region Engiadina Bassa / Val Müstair
le document indique d'ailleurs que le TSD8 sera construit jusqu'au Salaaserkopf même si les projets suisses ne se réalisent pas.


Image IPB

Flèche verte : Velilleckbahn
Flèche rouge : Höllkarbahn



Si tous ces projets se concrétisent, la Silvretta Arena proposerait alors, entre autres :
2 TPH 3S
1 FUN D
2 TPH V dont 1 à double étage
5 TSD8 dont 4 avec bulles
17 TSD6B !!!

Ce message a été modifié par Tom-a - 20 mars 2019 - 22:38 .

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#2 L'utilisateur est hors-ligne   benbel 

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Posté 27 octobre 2018 - 16:57

Tom-a, un grand merci pour cette présentation des projets.
J'ai moi-même suivi l'évolution des dossiers du côté Samnaun mais je n'ai jamais eu le courage de les présenter en détails. :)

Si j'ai bien compris, les BBS n'auraient pas encore introduit de dossier de demande de concession et d'approbation des plans auprès de l'OFT. Si c'est bien le cas et comme il faut compter 9 mois pour l'examen du dossier par l'OFT et sa décision, il sera impossible d'envisager un début de chantier en 2019 si les dossiers ne sont envoyés qu'en cette fin d'année, après que les BBS aient obtenu les droits de construction et de transit de la part de la commune et des propriétaires privés. A noter aussi que chaque remontée doit encore faire l'objet d'une mise à l'enquête publique et que des oppositions sont donc toujours possibles.
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#3 L'utilisateur est en ligne   Cookie 

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Posté 28 octobre 2018 - 12:30

Merci pour l'ouverture de ce sujet ainsi que les nombreuses informations sur ces projets ;)

En 2019, à Samnaun, il y aura surtout la construction du TSD8B Visnitzbahn dont les travaux de la gare aval/garage ont débutés cette année. 3ème TSD8 de Suisse et 4ème pour le domaine Silvretta Arena. Probablement un D-Line.
0

#4 L'utilisateur est hors-ligne   Tom-a 

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Posté 28 octobre 2018 - 21:16

Merci Benbel pour ces infos. J'ignorai que c'était si long pour l'OFT...
Pour les oppositions tu parles des locaux? Ou d'instances officielles ou d'associations?
Pour les locaux j'ose espérer que depuis le temps que c'est en projet ils se seraient déjà manifestés!?

2019 ne verra donc que la fin de la construction du TSD8B Visnitzbahn comme Cookie l'a indiqué.
(je n'en ai pas parlé dans mon sujet vu qu'il est déjà dans la liste des constructions 2019 mais tu as bien fait de le mentionner)
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   benbel 

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Posté 28 octobre 2018 - 23:38

Voir le messageTom-a, le 28 octobre 2018 - 21:16 , dit :

...
Pour les oppositions tu parles des locaux? Ou d'instances officielles ou d'associations?
Pour les locaux j'ose espérer que depuis le temps que c'est en projet ils se seraient déjà manifestés!?
...

La mise à l'enquête, publiée dans le journal officiel cantonal, permet à tous - associations de défense de l'environnement, sociétés, particuliers, ... - de déposer des objections.
Des négociations peuvent évidemment avoir été déjà menées avec certaines parties avant l'enquête officielle mais c'est cette dernière qui donne 1 mois à toute personne/entité intéressée pour examiner les dossiers auprès de la commune et formuler d'éventuelles objections auprès de l'OFT.

Pour info voici, à titre d'exemple, la publication de mise à l'enquête fin 2017 pour le TSD Visnitzbahn : https://membres.remo...Visnitzbahn.pdf.
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   benbel 

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Posté 03 novembre 2018 - 23:29

Voir le messageTom-a, le 28 octobre 2018 - 21:16 , dit :

Merci Benbel pour ces infos. J'ignorai que c'était si long pour l'OFT...
...

C'est un peu (ou même beaucoup) HS mais voici un lien vers une page de l'OFT qui justifie la longueur de la procédure : https://www.bav.admi...381541079419168.
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   Tom-a 

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Posté 04 novembre 2018 - 15:12

Voir le messagebenbel, le 03 novembre 2018 - 23:29 , dit :

C'est un peu (ou même beaucoup) HS mais voici un lien vers une page de l'OFT qui justifie la longueur de la procédure : https://www.bav.admi...381541079419168.


C'est en tout cas très intéressant!

Sinon voici un extrait du plan des pistes fourni par Autriche et qui présente les 2 TSD6B Morellbahn et Salaaserbahn avec les pistes adjacentes ; ainsi qu'un TS dans la continuité du TSD6B Höllkarbahn (à droite du plan). Depuis la création de ce plan "fictif", le projet a changé pour le TSD Höllkarbahn puisqu'il s'agira d'un TSD8B depuis la G1 de l'actuel TSD6B Höllkarbahn jusqu'au Salaaserkopf en un seul tenant.

Image IPB

Ce message a été modifié par Tom-a - 04 novembre 2018 - 15:13 .

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#8 L'utilisateur est en ligne   Cookie 

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Posté 16 décembre 2018 - 21:45

Image IPB

La population de Samnaun a accepté le projet
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   benbel 

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Posté 16 décembre 2018 - 22:19

Cookie, merci pour le résultat du vote. Malheureusement des organisations de défense de l'environnement, dont le WWF, ont déjà indiqué qu'elles étaient opposées à ce projet, ce qui risque à tout le moins d'en retarder la réalisation (https://www.tt.com/w...er-entscheidung)
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   SnowLoup 

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Posté 17 décembre 2018 - 10:15

Projets intéressant et ambitieux.

Je me demande quand même si 3 accès au domaine skiable sont nécessaires depuis Samnaun. On peut supposer que le plus vieux des TPH soit démonté.
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   Tom-a 

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Posté 20 mars 2019 - 23:30

Des news concernant les projets dans la Silvretta Arena.
C'est officiel! : le remplacement du TSF2 Vellileck par un TSD6B D-Line est bien prévu.
cf document du gouvernement du Tyrol
Une audition aura lieu ce 4 avril pour approuver (ou non) les travaux.
J'ai pu discuter* avec des employés de la SilvrettaSeilbahn AG au mois de janvier et ces derniers me disaient que le projet était sûr à 90%.
Les 10% d'incertitude concernaient l'aspect financier : la SSAG va investir dans un nouveau centre aquatique/thermal, pour environ 60 millions €. Il fallait donc voir si les finances permettaient de réaliser les deux projets (même si la SSAG n'a pas de problèmes financiers :D )
(* HS : discuter est bien grand mot vu mon niveau d'allemand!! :lol: )


En ce qui concerne les projets côté Samnaun, des oppositions de la part des écolos étaient à prévoir comme disait Benbel. Néanmoins ces contestations me font légèrement sourire :
- sans tourisme la vallée meure, donc si on est pragmatique il faut créer ces infrastructures à Samnaun
- les écolos affirment que les projets ont déjà été refusés dans les années 80.
cf article du journal Tirol
Les projets de 1980 concernaient le secteur Zeblas. Or ceux de 2015 concernent surtout le secteur Ravaischer Salaas. Donc l'argument est discutable.
- les 2 télésièges proposés sont "à l'intérieur" du domaine skiable (secteur Ravaischer). Il ne s'agit donc pas d'une extension du domaine. Autant je peux comprendre les contestations qui ont eu lieu pour le Piz Val Gronda, car on sortait des limites du domaine, autant là je ne vois pas trop le problème puisqu'on reste à l'intérieur du domaine.
- les écolos font mention de chamois dans le secteur Ravaischer, je n'en ai jamais vu. Ailleurs oui mais pas là. (mais je ne suis là qu'une semaine par an donc mon argument est aussi discutable!)
- la télécabine Laret Muller survolerait le domaine skiable, là aussi l'impact environnemental serait donc minime.
- le seul réel problème (à mon avis) c'est le 3S qui survolerait des zones inexploités jusqu'à présent.



En ce qui concerne le TSD6B Höllkar (côté Ischgl), j'affirmais dans un précédent post (grâce au document du canton des Grisons) qu'il serait remplacé par un TSD8B si les projets côté Samnaun se concrétisaient. Or dans cet article, Hannaes Parth indique que rien n'est certain : soit remplacement par un TSD8B sur un tracé plus long soit construction d'un autre TSD6B pour "prolonger" la ligne existante (comme sur le plan fourni par autriche).
A noter tout de même qu'Hannes Parth a pris sa retraite (après 30 ans passés à la tête de la SSAG). Il y aura peut-être du changement dans la façon d'administrer le domaine avec le nouveau directeur Günther Zangerl.

Ce message a été modifié par Tom-a - 20 mars 2019 - 23:31 .

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#12 L'utilisateur est en ligne   Cookie 

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Posté 21 mars 2019 - 22:16

Citation

C'est officiel! : le remplacement du TSF2 Vellileck par un TSD6B D-Line est bien prévu.


Merci pour les nouvelles ! Un troisième D-Line pour Ischgl avec leurs sièges aux arceaux rouges.

Et cet été il y aura également la construction du TSD8B Visnitzbahn, probablement aussi un D-Line
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   Tom-a 

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Posté 28 avril 2019 - 21:53

C'est officiel à 100% : le remplacement du TSF2 Vellileck par un TSD6B aura bien lieu cet été ; le gouvernement de la province du Tyrol ayant rendu un avis positif.
L'exploitant l'annonce à travers cette vidéo. F1 étant le code de la remontée sur le pdp.
Plus d'infos à partir du 1er mai, soit le dernier jour de la saison 18-19.
Le TSF2 vit donc ses dernières heures avant son démantèlement (très certainement par Pro-Alpin comme d'habitude à Ischgl)
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   benbel 

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Posté 23 janvier 2020 - 13:08

TCD10 Laret - Champs - Muller / Samnaun

La mise à l'enquête de cette installation est publiée aujourd'hui dans le journal officiel des Grisons.
Quelques informations :

- Altitude aval Laret : 1'721 m
- Altitude intermédiaire Champs : 1'996 m
- Altitude amont Muller : 2'503 m
- Dénivellation : 782 m
- Longueur selon la pente : 3'183 mètres

- 21 pylônes

- Débit initial 1'600 P/h avec 60 cabines
- Débit futur maximal : 2'000 P/h avec 78 cabines

- station motrice : intermédiaire

- garage situé en amont


Remarque : je ne sais pas où en sont les éventuelles négociations avec les défenseurs de l'environnement qui s'étaient opposés au projet.
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   Tom-a 

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Posté 05 octobre 2023 - 17:27

TCD10 Laret - Champs - Muller / Samnaun


La société de RM de Samnaun a modifié quelques éléments de la planification de cette remontée/ascenseur en décembre 2022. Ces modifications ont reçu un avis favorable de la part du canton des Grisons en août 2023. Peut-être vont-ils enfin parvenir à démarrer les travaux à l'été 2024! https://www.grheute....bahn-in-samnaun
En revanche aucune autre info pour les 2 TSD6B et le 3S en projet côté Samnaun.

Côté Ischgl, les directeurs de la SSAG ont affirmé projeter le remplacement d'un des ascenseurs du domaine à courte échéance (je ne retrouve pas l'interview). Le funitel Silvrettabahn étant le plus ancien et le plus surchargé le matin, il semble donc logique que son remplacement intervienne dans les quelques années à venir (pure spéculation : peut-être un tri-line!)
2

#16 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 06 octobre 2023 - 12:26

Le Funitel n'a que 25 ans, quand même et il est en ce moment avec une capacitée de presque 3500p/h le plus performant des ascenseurs.
Le tri-line avec sa capacitée théorique de plus de 5000 pers/heure (on parle même de 8000 p/h !!) est bien sûr remarquablement plus performant.
Une tel installation pourrait apporter bien évident une solution pour diminuer des queues le matin..
https://www.doppelma...e230406_ENG.pdf

Ce message a été modifié par l' Anversois - 06 octobre 2023 - 12:28 .

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#17 L'utilisateur est hors-ligne   Tom-a 

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Posté 06 octobre 2023 - 23:50

Oui sur le papier le Funitel dispose du plus gros débit (3440p/h contre 2800 pour les 2 autres), mais en réalité c’est l’ascenseur qui a le débit le plus faible. Je l’explique ici
Les 2 autres ascenseurs remplissent très bien leur rôle et sont plus récents.
De plus, d’après certains membres d’alpin forum, Ischgl aurait connu des soucis mécaniques avec le Funitel.
Il semble donc logique que ce soit lui qui soit remplacé.
Alors oui comme tu dis un nouveau porteur avec très grosse capacité permettrait vraiment de faire baisser le temps d’attente sur cette remontée, prise d’assaut tous les matins par la majorité des clients de la station.
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