Forums Remontées Mécaniques: Les accidents sur les remontées mécaniques - Forums Remontées Mécaniques

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Les accidents sur les remontées mécaniques

#221 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 09 décembre 2018 - 22:27

 highlander08, le 09 décembre 2018 - 20:01 , dit :

Il n’y a pas de raison qu’une cabine aille se coincer dans les passerelles si son système de stabilisation latéral est adéquat...

Comment tu stabilises latéralement si tu n'as qu'un seul câble porteur-tracteur? La rigidité en torsion d'un tel câble est assez limitée.

Une fois l'angle de débattement latéral limite dépassé, une partie du véhicule touchera une partie de l'ouvrage de ligne. Sauf erreur dans une première étape, typiquement une partie de la pince touchera les flancs des galets, ce qui, au début, n'est pas encore dramatique. Si l'angle augmente la pince peut p.ex. entrer en collision avec un rattrape-câble, etc.
Pour vérifier en détail ce qui peut se passer, il faut disposer des dessins pour les différents types de trains de galets et les autres parties des pylônes.

Théoriquement une cabine pourrait faire le tour du câble si elle ne reste pas crochée à un câble auxiliaire, donc très logiquement au-delà d'un certain angle d'inclinaison latérale la cabine ne pourra matériellement plus passer le pylône.

Comme d'autres l'ont mentionné, ce qui me surprend dans ce cas c'est la possibilité d'atteindre 5 cabine entassées les unes contre les autres avant que l'installation ne s'arrête ou ne soit arrêtée. D'après certaines photos il semblerait toutefois que le câble n'ait pas déraillé et que les balanciers soient restés dans des positions normales (agrandir la photo avec les employés travaillant sur le pylône).


Edité:

 shuntage, le 09 décembre 2018 - 21:10 , dit :

Du point de vue purement technique il vaut mieux que les cabines tombent au moment du choc avec le pylône . Car là le glissement des pinces sur le câble la sûrement achevé .

Pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi: je préfère un câble endommagé que des blessés ou des morts suite à la chute d'une cabine.


Vu l'état de le technique je serais favorable à ce que la vidéosurveillance soit obligatoire pour la totalité de la ligne, cela n'aurait qu'une influence mineure sur le coût d'une RM.
Accessoirement on pourrait également améliorer la surveillance des ouvrages de ligne, p.ex. en surveillant le passage individuel des véhicules (avec évaluation en temps réel par la commande), surtout dans le cas de RM déjà équipées d'électronique de ligne autre que les anémomètres.

Ce message a été modifié par Velro - 09 décembre 2018 - 22:34 .

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#222 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 09 décembre 2018 - 22:54

Velro :je parlais évidamment en purement mécanique en considérant que l'installation été fermé au public .
0

#223 L'utilisateur est hors-ligne   Silfali 

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Posté 10 décembre 2018 - 20:38

Voici l'article sur lequel je viens de tomber :
Article Skipass

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A+

Ce message a été modifié par Guigui74 - 10 décembre 2018 - 21:01 .

5

#224 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 10 décembre 2018 - 20:42

Comme quoi:
- les cabines Symphony sont empilables
- le pylône m'a tout l'air d'être rudement solide pour supporter le poids de 5 cabines
- les pinces LPA n'on lâché malgré les circonstances
Pas si sûr que a nuise tant que à à Poma tout compte fait :siffle:
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#225 L'utilisateur est hors-ligne   poma74 

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Posté 10 décembre 2018 - 21:06

Il n'y a pas de réglage possible sur ces pinces, les ressorts exercent dans tout les cas la même pression sur le mors mobile, la pression est d'ailleurs contrôlé à chaque passage en gare par le système de pesage pinces.
A mon avis c'est impossible que le givre puisse faire glisser une pince LPA,c'est loin d'être la première install' à pinces LPA à tourner par ce temps, d'ailleurs la pression exercé sur le câble est assez énorme.

Le pylône est conçu pour supporter 2 voir 4 portées chargées, donc c'est pas 5 cabines vides qui font le faire pencher! Et la marge de sécurité est assez énorme.

#226 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 10 décembre 2018 - 21:40

Les réparations ont-elles commencées (peut-être que peu de réparations sont nécessaires ?).
Quand on pense à la télécabine voisine - signée Leitner - qui est inutilisable Image IPB
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#227 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 10 décembre 2018 - 21:50

 poma74, le 10 décembre 2018 - 21:06 , dit :

Le pylône est conçu pour supporter 2 voir 4 portées chargées, donc c'est pas 5 cabines vides qui font le faire pencher! Et la marge de sécurité est assez énorme.

Il me semble que la répartition de charge dans ce cas là n'aie rien à voir avec celui qui nous occupe, notamment concernant les charges relatives des brins montant et descendant, avis aux spécialistes ;)
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#228 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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  Posté 10 décembre 2018 - 23:00

La dans l'immédiat il va surement y avoir une descente verticale des véhicules au treuil/palan.
Les 5 véhicules vont être mis de côté pour restaurer les pinces et autres parties endommagées.
La câble nécessitera sûrement des réparations et c'est bien la que se situera le délai de ré-ouverture car vu la longueur parcourue en glissant dans la première pince il y a fort à parier qu'il y ait plus d'un toron endommagé...


La je ressort le rapport du BEA TT sur la chute d'un siège aux Menuires TSD6B des Granges équipé du même type de pince.
Dans des conditions similaires (appareil en marche avec des valeurs de vents trop élevées) un véhicule avait heurté un pylône et était, aux Menuires tombé. Ici rien n'est tombé, mais le risque de chute ne doit pas être négligé sur la base de un incident.


Citation

À ce stade, il apparaît donc que le choc du siège contre l’extrémité du balancier du
pylône n° 10 a été causé par la concomitance d’une oscillation transversale du siège de
0,34 rad et d’une oscillation longitudinale d’environ 0,42 rad.

page 32

Citation

Comme la norme, le guide RM2 stipule clairement qu’il n’y a pas d’obligation de
superposer les effets longitudinaux et transversaux.
Au total, ni les règles françaises ni la norme européenne n’imposent de vérifier par le
calcul ou par des essais que les oscillations longitudinales ne dépasseront jamais, en
exploitation, les 0,34 ou 0,35 rad pris en compte dans les calculs du gabarit de passage3
.
Or cette limite a bien été dépassée puisque le choc a eu lieu avec un angle d’oscillation
longitudinale de 0,42 rad.
Par ailleurs, ni les règles françaises ni la norme européenne ne prescrivent de prendre en
compte la superposition des oscillations longitudinales et transversales. Or c’est bien la
superposition de ces deux oscillations qui a conduit au choc entre le siège et le balancier.

Page33


Citation

Contractuellement, la vitesse maximale du vent en exploitation est de 20 m/s. Les calculs
faits par le constructeur à la demande du BEA-TT ont permis d’établir qu’avec un vent de
face de 20 m/s et une vitesse d’exploitation de 5 m/s, l’angle d’oscillation longitudinale
peut atteindre 0,53 rad pour un véhicule vide, bulle ouverte et 0,45 rad avec bulle fermée.
Ces valeurs sont bien supérieures aux 0,34 ou 0,35 rad pris en compte par les règles de
calcul du gabarit.

page 34

Dans ce même rapport du BEA il est indiqué en page 48

Citation

Recommandation R4 (STRMTG) :
Faire évoluer le guide technique RM2 et contribuer à l’évolution de la norme
européenne NF EN 12929-1, afin de mieux prévenir le risque lié aux oscillations des
sièges sous l’effet du vent, notamment :
➢ pour le calcul du gabarit de passage, prévoir la détermination préalable, par le
calcul ou par des essais, de l’amplitude maximale des oscillations longitudinales
en tenant compte des caractéristiques du siège et de la vitesse de vent admise en
exploitation ;
➢ dans le calcul du gabarit de passage, prendre en compte la superposition des
oscillations longitudinales et transversales ;
➢ dans les cas particuliers où le gabarit de passage calculé avec les nouvelles
règles ne peut pas être entièrement dégagé, prévoir des dispositifs permettant de
limiter le risque d’accrochage.

Ailleurs dans le rapport l'enquête a déterminé que l'angle du siège au moment du choc était supérieur aux hypothèse de calculs usuelles. PAr ailleurs, dans ce cas, il y avait une combinaison d'oscillations longitudinales et transversales, configuration complètement occultée dans le calcul.

Préconisation peu entendue visiblement car sur cet appareil neuf le gabarit de passage à été minimisé et l'appareil tournait alors qu'il y aurait surement eu moins de degats si tout était resté "tel quel".
Après, pour qu'une norme évolue il faut 1000 ans et la détermination des lobbies experts techniques qui la rédige pour rajouter des contraintes.

Ce message a été modifié par fredo_chato - 10 décembre 2018 - 23:09 .

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#229 L'utilisateur est hors-ligne   benbel 

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Posté 10 décembre 2018 - 23:06

Comme je l'avais évoqué, l'accident s'est bien produit alors que s"effectuait la mise en garage (décyclage) des cabines. L'installation tournait à basse vitesse ce qui a probablement permis de réduire les dommages aux cabines (mais a peut-être aussi contribué au fait que l'incident n'a été détecté que tardivement).

Un lien vers un article de l'ORF Tirol (en allemand) avec interview de Rudolf Beha de Leitner : https://tirol.orf.at...tories/2952318/.

Les cabines ont été retirées de la ligne aujourd'hui. Le câble et le pylône (balanciers) doivent être examinés pour analyser l'étendue des dégâts, dont dépendra la possibilité de remettre l'installation rapidement en service ou pas.
Selon Rudolf Beha, l'alarme vent avait bien fonctionné et la ligne était donc hors exploitation. Aucune anomalie n'a été constatée par le système de sécurité lorsque, suite à une rafale de vent spécialement violente, la première cabine est restée bloquée au pylône 6 et ce n'est qu'après que la quatrième cabine qui suivait (donc la cinquième au total) a heurté les précédentes qu'un capteur au niveau du pylône s'est déclenché et a provoqué l'arrêt de l'installation.

L'accident fait l'objet de messages, notamment techniques, sur l'Alpinforum (en allemand) : https://www.alpinfor...=wimbachexpress.
(merci à Lagorce pour ses contributions :))
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#230 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

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Posté 11 décembre 2018 - 08:30

L’article de l’ORF est particulièrement intéressant et à sa lecture la question principale reste liée au non arrêt de l’installation suite au blocage d’une cabine au passage d’un pylône...défaut de conception ou malfonction liée aux conditions extrêmes cela reste à déterminer . Dans tous les cas le système de sécurité est déficient et devra être corrigé Je reste d’avis que la suspente dispose d’un système insuffisantt d’absorption des forces latérales liées au vent.

#231 L'utilisateur est hors-ligne   Silfali 

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Posté 13 décembre 2018 - 00:40

Bonjour,
Le problème c'est qu'il n'y a pas de système de sécurité lié a ce genre de problème, si ?
Il faudrait un genre de capteur de choc dans le pylône, ou détecter une continuité électrique entre le câble et le pylône ?
Les capteurs de déraillement n'avaient pas spécialement de raison de se déclencher...
A+
0

#232 L'utilisateur est hors-ligne   djbfred 

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Posté 13 décembre 2018 - 11:42

si cela peux vous aider :
Mon liehttps://www.youtube.com/watch?v=gwJOJBhRMtMn
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#233 L'utilisateur est hors-ligne   Siachoquero 

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Posté 26 décembre 2018 - 00:28

https://colombiarepo...zCmjGOPq8jOeYvc

t least 25 tourists were injured on Monday when the brakes of a cable car to Bogota‘s Monserrate church malfunctioned and one two cabins crashed into railings.

According to local media, two cabins — one at the top op the cable car system and one at the bottom — crashed after its automatic brakes malfunctioned and officials failed to react and use the manual brakes.

A visitor to the tourist attraction called the emergency number after which the fire brigade and ambulances were called in to attend the victims.

Three people were allowed to leave after receiving medical attention on site, but 25 others were taken to nearby hospitals for further medical assistance, according to Red Mad Noticias.

Hospitalized victims
11 Colombians
5 Americans
5 Brazilians
3 Belgians
1 Brit
Source: El Tiempo

Monserrate marketing manager Alejandra Moreno said they were still investigating why neither the operator nor his assistant used the manual brakes to prevent the crashes.

The victims — of whom one reportedly was seriously injured — were taken to nearby hospitals for medical attention.

The cable car system was shut down indefinitely to allow the operator and authorities to investigate the accident. The Monserrate church remained open, but can temporarily only be reached by foot.





Orange Cabin in upper station:

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Green cabin in lower station:
Image IPB

Image IPB
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#234 L'utilisateur est hors-ligne   Supercoco 

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Posté 27 décembre 2018 - 23:18

Apparemment un accident évité de peu à Stratton sur la télécabine fraîchement rénovée (cf reportage de Cwcwcw https://www.remontee...-poma-6721.html ).
Une conduite pour les enneigeurs a cédée et projetée un jet puissant vers la télécabine à proximité.

Lié vers l'article et la vidéo sur skipass :
http://www.skipass.c...e-un-cable.html
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#235 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 28 décembre 2018 - 15:51

Reportage sur ce TPH ici:
https://www.remontee...-roll-2034.html

Visiblement la cabine 2 a tapé en station amont et la cabine 1 (voie de gauche en regardant direction amont depuis la station aval) en station aval. Le plancher de la cabine 2 se situe à environ 80 cm (estimation grossière d'après les photos) au-dessus du niveau du quai. On peut supposer que le chariot de la cabine 2 a terminé contre le butoir, le chariot de la cabine en station aval a certainement fini en fin de course de l'amortisseur, ce qui correspond à sa position normale, par contre la vitesse d'arrivée contre l'amortisseurs était trop élevée, ce qui a provoqué une oscillation longitudinale excessive (la cabine a tapé contre la station).

Faute de photos détaillés il est impossible de savoir si le chariot a chevauché le butoir amont; comme le chariot a effectué une surcourse non négligeable (peut-être de l'ordre de 1.5 m) il est fort possible que le chariot n'ait pas été arrêté normalement par le butoir, ce dernier est en général réglé de manière à ce que le chariot ne le touche pas au terme du rentrage, par contre la réserve est faible. La fin du rentrage, et donc la position d'arrêt précise de la cabine en station motrice correspondant au nivellement du plancher de la cabine avec le quai est contrôlée par un interrupteur de fin de course; de plus, en général est installé peu après un interrupteur de surcourse entraînant immédiatement la fermeture du frein de sécurité. En fonctionnement normal, cet interrupteur n'est pas actionné; pour ressortir après une surcourse il faut suivre une procédure de pontage et ressortir la cabine en mode manuel depuis le pupitre de commande, selon la conception de la commande il n'y a pas forcéement de surveillance de sens de marche, ce qui le cas échéant permet de forcer accidentellement dans le mauvais sens, du moins jsuqu'à ce que la protection de couple maximal coupe l'entraînement (en principe l'opérateur le remarque immédiatement aux vu des grincements pas très rassurants).

Apparemment il y aurait une commande de Frey mais faudrait voir si elle a été modifiée. Même les anciennes commandes de Frey sont en principe fiables et sûres. D'après les photos on dirait que la commande date des années 90, à vue d'oeil elle ne me paraît pas plus ancienne (à voir aussi si la commande effective est de Frey ou si seulement certains éléments ont été remplacés par Frey). Par contre la télétransmission (FUA) elle est très basique.

Je me demande si des modifications non autorisées avaient été effectuées car en pontant des sécurités, dans quasiment tous les cas la vitesse maximale surveillée est automatiquement réduite au point qu'une collision en station n'entraîne justement pas de dégâts. Sans pontage ou manip non autorisée (ou problème de maintenance) il me paraît très peu probable qu'une accumulation de défaillancess dangereuses aboutisse finalement à une collision en station.

S'agissant d'une installation plutôt ancienne, la vitesse est réduite à une distance relativement importante des guides d'entrée des baies des stations, à condition d'être un tant soit peu attentif on se rend alors facilement compte que la réduction de vitesse n'a pas lieu au point habituel, ce qui laisse le temps d'initier un arrêt au frein de sécurité ou, en dernier recours, de déclencher manuellement le frein de chariot (si présent, comme c'est le cas ici). Si on constate un défaut de copieur (répétiteur de marche) en approche de station il faut freiner immédiatement au frein de sécurité. Selon le cas charge et le temps de réaction il peut éventuellement être nécessaire de déclencher le frein de chariot un peu plus tard malgré l'arrêt d'urgence au frein de sécurité.
Cela dit, les cabiniers ne sont pas toujours très attentifs et là je me réfère également à certains TPH exploités en Suisse, sans compter que le niveau de compétence varie très fortement (perso les pires exemples que j'ai constatés concernaient des funiculaires en milieu urbain, en montagne le personnel est souvent [beaucoup] plus compétent).

Pour ma part, j'ai des doutes qu'une commande de Frey ait dysfonctionné de façon dangereuse au point de permettre une collision en station. Pour autant que la commande soit vraiment de Frey et qu'elle ait été entretenue, exploitée et testée conformément aux prescriptions.
Une éventuelle survitesse en zone d'entrée de station aurait dû être détectée par la surveillance de vitesse qui aurait alors déclenché un arrêt d'urgence.

Après il faudrait connaître plus de détails car il faut considérer l'ensemble de la chaîne de sécurité, jusqu'au frein de poulie et l'adhérence du câble tracteur.

A mon avis la vitesse lors de la collision était nettement inférieurs à la vitesse nominale, tout en étant supérieures à la vitesse d'entrée de station (cette vitesse permet de taper dans le butoir sans que la cabine ne soit endommagée par une collision due à un balancement longitudinal excessif). Par contre on ignore si la vitesse avait été réduite automatiquement ou si elle avait résulté d'une action manuelle.

D'après les dégâts, la vitesse résiduelle lors de la collision n'était pas très élevée, par contre le choc reste suffisamment violent pour faire tomber certains passagers. Côté accidentologie on part du principe des blessures genre jambe ou bras cassé mais en principe pas de sectionnement de membres ni blessures mortelles sont probables. Il existe des échelles d'évaluation utilisées pour les analyses de risque dans lesquelles on définit les probabilités de blessures de différentes gravités voir de décès tout en estimant le nombre de victimes correspondantes.
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#236 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

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Posté 02 janvier 2019 - 18:53

Chute d’un siège du TSD4B Salastrains à Saint Moritz en Suisse, accident dû aux vents tempétueux , heureusement sans passagers donc pas de victime

https://m.tio.ch/svi...-a-sankt-moritz

#237 L'utilisateur est hors-ligne   highlander08 

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Posté 02 janvier 2019 - 19:00

 Silfali, le 13 décembre 2018 - 00:40 , dit :

Bonjour,
Le problème c'est qu'il n'y a pas de système de sécurité lié a ce genre de problème, si ?
Il faudrait un genre de capteur de choc dans le pylône, ou détecter une continuité électrique entre le câble et le pylône ?
Les capteurs de déraillement n'avaient pas spécialement de raison de se déclencher...
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Malheureusement le problème est bien plus profond, la capacité et donc la taille des cabines est passée de 6 a 8 puis a 10 et en plus avec des versions ou l’on peut se tenir debout sans que les systèmes de suspente soient revus pour gérer une prise au vent très importante. De plus l’aerodynamique de certaines cabines à façades latérales plates me semble assez limitée , ceci sans faire de gros calculs de simulation. Du pain sur la planche...à dessin 😜

#238 L'utilisateur est hors-ligne   Néoto 

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Posté 02 janvier 2019 - 19:10

J'ai eu un retour différent de la part d'un exploitant, une TCD10 tiendrait justement un peu mieux au vent qu'une TCD6. Par contre, encore faut-il que les cabines soient chargées, ce qui n'était pas le cas à Hochzillertal.
0

#239 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 02 janvier 2019 - 19:16

La suspente même n'est pas déterminante, c'est la surface et l'aérodynamique des cabines qui importent.

Pour les valeurs effectives il faut se référer aux données des constructeurs, ce n'est même pas directement lié à la capacité des cabines.
Selon le type de cabine, l'emprise au vent latéral peut être identique pour une cabine 6 ou 10 places.

Exemples:
Les cabines Omega IV-6-LWI (6 places) et Omega IV-10-LWI (10 places) sont toutes deux spécifiée avec une surface S=4.0 m2 et un coefficient de traînée cw=1.0 (pour vent latéral).
La cabine Omega IV-15-LWI/SI (15 places) est spécifiée avec S=5.8 m2 et cw=1.0.
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#240 L'utilisateur est hors-ligne   benbel 

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Posté 02 janvier 2019 - 19:20

 highlander08, le 02 janvier 2019 - 18:53 , dit :

Chute d’un siège du TSD4B Salastrains à Saint Moritz en Suisse, accident dû aux vents tempétueux , heureusement sans passagers donc pas de victime

https://m.tio.ch/svi...-a-sankt-moritz

A noter que ce télésiège qui date de 1994 a été équipé de nouveaux sièges il y a deux ans à l'occasion des WM. Lien possible ?
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