Forums Remontées Mécaniques: TSD6 des Envers - La Plagne (Paradiski) - Forums Remontées Mécaniques

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TSD6 des Envers - La Plagne (Paradiski) LST - 2016/2017

#41 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 06 novembre 2018 - 23:50

Voir le messagej, le 05 novembre 2018 - 20:08 , dit :

Vous êtes assez naïfs pour croire que deux entreprises qui se font concurrence sur le marché des RM ont le même directeur mais qu'il va rien se passer ? Franchement il y a rien de sûr dans ce que j'annonce pour Avoriaz parce que je ne fais qu'entendre, mais la co-direction de ces deux boîtes est pas là pour faire joli et cueillir des pâquerettes, il y a certainement une idée derrière cette co-direction que l'on ne connait pas !

Bien sur que l'on n'est que des naïfs Image IPB C'est bien évident Image IPB Nous n'avons aucune expérience de comment les choses se passent dans la monde de l'industrie, que ce soit dans les RMs ou tout autre secteur industriel. Merci de ton analyse très très pertinente et étayée Image IPB.


Voir le messagej, le 05 novembre 2018 - 21:59 , dit :

Je n'ai jamais dit le contraire mais rien n'empêche à BMF FRANCE de s'occuper de l'appareil comme il s'occupe de tous les appareils en France, et ça c'est probable et ça circule dans le milieu.

Non, tu as juste indiqué que

Voir le messagej, le 05 novembre 2018 - 10:32 , dit :

N'oubliez pas qu'LST a été repris il y a peu par BMF...


Sauf qu'à ce jour de début Novembre 2018, c'est factuellement faux. Le rapprochement par personne commune au niveau de la direction ne saurait bien sur rester sans autre suite. Toutefois cela ne peut être fait d'un claquement de doigts pour diverses raisons. Mais toi pas plus que nous n'avons des information précises et étayées pour affirmer ce que tu as écrit. J'adore ton expression "ça circule dans le milieu". Ca, c'est de l'info de source sure Image IPB Pour moi, plus une brève de comptoir qu'autre chose mais bon pas besoin d'être dans le milieu pour cela Image IPB

Pragmatiquement il faudra attendre de voir comment cela évolue avec le temps. Du reste, il est probable/possible à mon sens que l'évolution soit +/- hâtée par ce dernier aléa en date sur ce TSD des Envers. Mais je n'irai pas au delà dans mon propos.

Bon, fin du HS pour ma part. Désolé de l’agir poursuivi un peu mais il n'était pas possible de laisser les choses en l'état à mes yeux.
Envie d'appréhender l'entrainement cycle? Visitez le site VO2 Cycling ( http://www.vo2cycling.fr )
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#42 L'utilisateur est hors-ligne   Pra'z Ropeways 

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Posté 07 novembre 2018 - 21:12

Je viens de trouver pourquoi le TSD s’appelle Envers : tout simplement parce qu'il raconte l'envers des superbes remontées très bien réalisés, contrairement à lui ! :ph34r: ... :ph34r: ... :ph34r: ... :ph34r: désolé, je sors :ph34r: ... :ph34r: ... :ph34r: ... :ph34r:




En tout cas c'est vraiment dommage que ce télésiège soit un vrai fail. Si il serait démonté, il égaliserait le record du plus court service avec ce télésiège. Bon, il était temporaire donc disons que le TSD des Envers aurait battu le record s'il serait démonté ! Et contrairement au TSD cité avant, cela m'étonnerait qu'il serait réinstallé autre part...
A venir de nombreux reportages (voir ma page perso) !
0

#43 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 10 novembre 2018 - 12:49

Pour ma part je me suis dès le début interrogé sur l'utilité de ce projet. Pourquoi avoir démonté le télésiège des Coqs ? Celui-ci avait son utilité, et servait à renforcer la liaison vers l'ensemble des stations de la Plagne depuis Montalbert, et ainsi éviter une saturation du bas de la piste Cornegidouille, une piste à l'époque très étroite et accidentogène, puisque empruntée par des skieurs de tous niveaux, mais également parfois mal enneigée en début et fin de saison. Ce télésiège des Coqs n'était pas si long (moins de 10 min, moins que Verdons Nord et bien moins que ne l'étaient Verdons Sud, Fornelet ou Inversens). J'approuve toutefois la réimplantation sur le secteur des Bauches. Ce démontage des Coqs, rappelons le, avait coûté la vie à un skieur à Noël 2013. J'avais d'ailleurs participé de près aux recherches, en compagnie de tous les moniteurs d'Aime 2000, des 2 Club Med et de Plagne Centre.
Ce démontage avait occasionné une augmentation de débit de la Roche en changeant son moteur et en passant de 67 à 102 sièges. La SAP a donc souhaité tester un prototype sur un axe secondaire de liaison, sans perturbation sur le domaine skiable en cas de dysfonctionnement de l'appareil. Jamais un appareil prototype n'aurait pu être installé sur Bergerie ou Bécoin, au risque de paralyser certaines liaisons.
Que penser de l'avenir de ce télésiège ? Il semble qu'en cas de reconstuction par Poma, les pylônes pourront être conservés ce qui facilitera les travaux.
Concernant le télésiège de la Roche, si la liaison depuis Aime se réalise, il pourrait être transformé en télécabine (TCD8 ou TCD10) et être accolé ou relié au tronçon venant d'Aime.
Le plan d'investissement de la SAP semble être de plus en plus flou...
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#44 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 10 novembre 2018 - 13:41

Voir le messagelouislp, le 10 novembre 2018 - 12:49 , dit :

Que penser de l'avenir de ce télésiège ? Il semble qu'en cas de reconstuction par Poma, les pylônes pourront être conservés ce qui facilitera les travaux.

Si les soudures des fûts sont de même qualité que celles des garde-corps, il y a quand même de quoi s'interroger...
J'ose espérer qu'on puisse compter sur des massifs de pylônes réalisés en bonne et due forme, étant entendu qu'il est peu probable qu'on puisse réutiliser ceux des gares si le constructeur change.

Voir le messagedaphnis, le 25 septembre 2018 - 11:51 , dit :

Je n'ai pas l'impression que cela ait été déjà évoqué, mais cela m'avait frappé au premier coup d'oeil sur ces sièges. LST a réalisé une copie presque parfaite du premier siège 6 places à pince TB de Poma.

Ça a bien été évoqué ;)

Voir le messagefadaduplanbois, le 10 mars 2018 - 08:23 , dit :

Encore un très bon reportage, comme d'habitude ! C'est vraiment un appareil étonnant, tant par la forme des gares que des sièges, à mon avis personnel en tout cas. D'ailleurs, il ne doit y avoir que moi, mais je trouve que ces sièges ressemblent un peu à d'anciens sièges poma, du type des pierres blanches.

In Ropeways I Trust
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#45 L'utilisateur est en ligne   shuntage 

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Posté 10 novembre 2018 - 15:18

je suis étonné de ce LST bashing . meme si je ne suis pas trop fan de leur technique .
cette rumeur viens du forum la plagne qui est clairement anti LST ( et je doute que il y'ai de grand techniciens RM dans ce forum )
un defaut du soudeur sur des garde-corps ?? lol rien de dramatique un soudeur ressoude et la reverse est levé . chose qui arrive tout les ans sur plein d’installations en France .

Ce message a été modifié par shuntage - 28 décembre 2018 - 12:18 .

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#46 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 10 novembre 2018 - 16:00

Voir le messageshuntage, le 10 novembre 2018 - 15:18 , dit :

pour avoir fait une visite technique de l’installation je suis étonné de ce LST bashing . meme si je ne suis pas trop fan de leur technique .
cette rumeur viens du forum la plagne qui est clairement anti LST ( et je doute que il y'ai de grand techniciens RM dans ce forum )
un defaut du soudeur sur des garde-corps ?? lol rien de dramatique un soudeur ressoude et la reverse est levé . chose qui arrive tout les ans sur plein d’installations en France .

J'avais eu d'autres échos du même genre avant même le post sur le forum de Paradiski, d'où le fait que je me sois permis de copier le lien vers cette information directement. Après, c'est clair qu'on manque un peu d'informations pour savoir où se situe réellement le problème. Je pense en plus que, si le problème se situe uniquement sur les garde-corps, il n'y a pas besoin de remplacer tout le télésiège loin de là !!
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#47 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 23 novembre 2018 - 23:00

Je viens de remarquer que les Envers n'est même pas référencé sur le site de LST. Un simple oubli ? Une volonté délibérée de masquer cet appareil ?
N'y voyons aucun oracle quant au devenir de ce télésiège Image IPBImage IPB
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#48 L'utilisateur est hors-ligne   Rodolphe 

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Posté 14 décembre 2018 - 17:46

Il sera fermé en début de saison.
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#49 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 14 décembre 2018 - 19:35

Voir le messageRodolphe, le 14 décembre 2018 - 17:46 , dit :

Il sera fermé en début de saison.

Un peu plus d'infos : http://www.leforumde...aa0a461#p112129 (ce serait pour une durée indéterminée).
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#50 L'utilisateur est hors-ligne   johnnyclegg 

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Posté 14 décembre 2018 - 19:53

Voir le messageremontees, le 14 décembre 2018 - 19:35 , dit :

Voir le messageRodolphe, le 14 décembre 2018 - 17:46 , dit :

Il sera fermé en début de saison.

Un peu plus d'infos : http://www.leforumde...aa0a461#p112129 (ce serait pour une durée indéterminée).


il a été pris où ce communiqué??????
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#51 L'utilisateur est hors-ligne   Pra'z Ropeways 

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Posté 14 décembre 2018 - 19:55

Voir le messageremontees, le 14 décembre 2018 - 19:35 , dit :

Voir le messageRodolphe, le 14 décembre 2018 - 17:46 , dit :

Il sera fermé en début de saison.

Un peu plus d'infos : http://www.leforumde...aa0a461#p112129 (ce serait pour une durée indéterminée).


Surprenant <_<
A venir de nombreux reportages (voir ma page perso) !
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#52 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 14 décembre 2018 - 20:46

Voir le messagejohnnyclegg, le 14 décembre 2018 - 19:53 , dit :

Voir le messageremontees, le 14 décembre 2018 - 19:35 , dit :

Voir le messageRodolphe, le 14 décembre 2018 - 17:46 , dit :

Il sera fermé en début de saison.

Un peu plus d'infos : http://www.leforumde...aa0a461#p112129 (ce serait pour une durée indéterminée).


il a été pris où ce communiqué??????

J'imagine que c'est un propriétaire (il y en a quelques uns sur le forum de Paradiski, ce qui fait qu'ils ont aussi de bonnes infos).

@Pra'z Ropeways : Non ce n'est pas étonnant, lis le reportage et tout le sujet. Ça ne sert à rien pour poster juste ça alors que tu ne sembles pas t'être mis au courant de la situation. -_-
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#53 L'utilisateur est hors-ligne   Pra'z Ropeways 

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Posté 14 décembre 2018 - 20:53

Ce que je voulais dire, c'était que c'était prévisible qu'il n'allais pas ouvrir tout de suite -_- . Mon "surprenant" était bien évidemment ironique et je suis bien au courant :

Citation

En tout cas c'est vraiment dommage que ce télésiège soit un vrai fail. Si il serait démonté, il égaliserait le record du plus court service avec ce télésiège. Bon, il était temporaire donc disons que le TSD des Envers aurait battu le record s'il serait démonté ! Et contrairement au TSD cité avant, cela m'étonnerait qu'il serait réinstallé autre part...


:)

Ce message a été modifié par Pra'z Ropeways - 14 décembre 2018 - 20:59 .

A venir de nombreux reportages (voir ma page perso) !
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#54 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 14 décembre 2018 - 20:59

Citation

COMMUNIQUE
TÉLÉSIÈGE DES ENVERS DU 14 DÉCEMBRE 2018

Bonjour à toutes et tous,

C’est avec une énorme déception que nous vous annonçons la fermeture du télésiège des Envers pour une durée indéterminée à ce jour.

Le constructeur a détecté très récemment des éléments de sécurité défaillants. Aucune solution immédiate ne nous permet de résoudre ces failles. Dans ces conditions, l'autorisation de mise en exploitation n'est pas délivrée.

Nous mettons tout en œuvre avec le constructeur pour trouver des solutions techniques rapides et fiables qui nous permettraient d’envisager la réouverture de l’appareil au cours de l’hiver.

Nous vous tiendrons bien entendu informés de l'avancée du dossier.

Nous ferons le maximum pour permettre à nos clients de profiter du domaine dans les meilleures conditions malgré cette contrainte, et nous comptons sur votre soutien pour nous aider à gérer la situation.

Merci,

La SAP


Il fallait s'y attendre. Certains sont d'avis que même l'autorisation d'exploiter initiale n'aurait jamais dû être octroyée. Pour le rapprochement de LST avec BMF (France), pas sûr que BMF en sorte gagnant. Pour rappel, BMF Remontées Mécaniques France SAS est une entité de la nébuleuse BMF et ne peut être considérée comme opérationellement indépendante du siège de BMF en Suisse.
La structure effective de la nébuleuse BMF est assez complexe et comprend diverses sociétés.


Document de MND:
http://www.mnd-group...g-32_2017GB.pdf

Citation:

Citation

LST : detachable chairlifts FLYING HIGH
(...)
On top of these technical features, we appreciate the skills of the LST team and, judging by the number of calls from other ski areas interested in the device, we are totally convinced that we made the right choice!” Jean-Yves Salle told us.


Hmmm....

Et je viens de voir sur la même page, à gauche que LST s'occupe désoemais aussi du funiculaire de Montmartre, déjà que la compétence en matière de RM de la RATP est pour le moins discutable, s'associer avec LST est vraiment une riche idée! Je parie que... Enfin, je ne veux pas être pessismiste.

On rappelera en passant que les médias ont quasiment passé sous silence un incident très grave d'un point sécuritaire survenu lors d'essais d'un funiculaire de Montmartre (il y a en fait deux funiculaires indépendants, il ne s'agit pas de funiculaires traditionnels liés et leur conception est plus proche de celle d'ascenseurs inclinés que de véritanles funiculaires qui sont de conception plus sûre) dont le déroulement et les causes ne sont pas anodins même si personne n'avait été blessé, évidemment aussi impossible de trouver un rapport.

Comme le lien pour le PDF en français est erronné (volonté de ne plus mettre à disposition le PDF ou simple errer?, voici celui en anglais pour TSD des Envers:
http://www.mnd-group...Plagne%20EN.pdf


Encore une fois, je ne pense pas faire dans le LST bashing, sur base des infos disponibles je ne puis que constater une incompétence flagrante car certaines erreurs ne sont simplement pas admissibles.
3

#55 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 14 décembre 2018 - 23:05

Incroyable ce communiqué de presse !!
> Merci pour ce suivi.

:)

Pour poursuivre les questions : dans le Mag du groupe MND. N°5 de 2018, page 8 consacré à la création de la station SnowLand qui sera 100% MND Group.
> http://www.mnd-group...%20n%C2%B05.pdf

Citation

> L’objectif concret ? Réaliser en trois ans une station de ski (...) À terme une douzaine de télésièges et de télécabines débrayables seront disponibles.


ça laisse perplexe quand on voit le TSD N°1 de LST...
2

#56 L'utilisateur est hors-ligne   Gusgus3000 

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Posté 15 décembre 2018 - 16:34

Citation



ça laisse perplexe quand on voit le TSD N°1 de LST...


Attention : C'est le premier tsd6 de LST

Ce message a été modifié par Gusgus3000 - 15 décembre 2018 - 16:34 .

Ah, la montagne, quel lieu merveilleux ! De nombreux reportages à venir... voir ma page perso
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#57 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 15 décembre 2018 - 16:54

Voir le messageGusgus3000, le 15 décembre 2018 - 16:34 , dit :

Citation



ça laisse perplexe quand on voit le TSD N°1 de LST...


Attention : C'est le premier tsd6 de LST


Et peut être le dernierImage IPBImage IPB
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#58 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 15 décembre 2018 - 21:05

Je dois bien avouer que je ne suis guère étonné, et guère amusé par cette nouvelle farce que nous joue LST.
L'ancien télésiège Poma des Coqs fonctionnait très bien, aussi bien que le vieux télésiège Poma du Savis d'ailleurs.

Ce sont 4,5 millions qui auraient pu être investis ailleurs. Décidément on en aura vu de toutes les couleurs avec ce TSD !

Je suis un peu cru dans mes propos mais en l'état actuel des choses je ne voit pas comment la situation peut s'améliorer. Ce sont de très nombreux problèmes, accumulés depuis le début de la construction il y a maintenant 2 ans et demi : les pylônes qui ont dû être refaits, la liaison entre le garde-corps et la suspente qui a dû être changée pour éviter de se coincer les doigt (question de bon sens), la gare qui à peine terminée commençait déjà à s'abîmer (par son toit notamment), les fissures prématurées sur différentes parties du siège, tout cela ne représente quelques ajustements nécessaires lors de la mise au point d'un prototype : cela représente un appareil qui a été vendu à prix intéressant à la station de la Plagne, trop prématurément et non-encore terminé.

Il y a donc beaucoup de problèmes à résoudre avant de l'emprunter tout en se disant "mais cet appareil est génial !", à commencer par de nouvelles assises oserai-je dire. Des assises confortables parce que finalement c'est ce qu'il cherche le client - surtout sur un appareil neuf - un appareil confortable, rapide, sécuritaire ET sécurisé.
Sur ces points, les Coqs le surpassait largement, sauf la question du temps de montée évidemment. Je suis bien d'accord avec ceux qui disent que ces erreurs ne sont pas admissibles
Tout à été fait à l'envers...
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#59 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 15 décembre 2018 - 21:15

Voir le messagelouislp, le 15 décembre 2018 - 21:05 , dit :

L'ancien télésiège Poma des Coqs fonctionnait très bien, aussi bien que le vieux télésiège Poma du Savis d'ailleurs.

Ce sont 4,5 millions qui auraient pu être investis ailleurs. Décidément on en aura vu de toutes les couleurs avec ce TSD !

Il est difficile de comparer le remplacement d'un TSF2 de 1979 équipé de sièges Goutte d'eau et un TSF4 de 1990 ! Il aurait de toute façon fallu remplacer le télésiège des Bauches (rappelons que Coqs a été déplacé à la place du télésiège des Bauches).

Ce n'est pas délirant de mettre un TSD6 court et rapide pour les débutants et skieurs de niveau moyen afin de pouvoir éviter la partie basse de la Cornegidouille et arriver rapidement à Aime 2000. Ce qui l'est davantage à mon sens, c'est que les flux ont été mal estimés (à tort ou à dessein, chacun aura son avis) ce qui a obligé à revoir la partie basse de la Cornegidouille quitte à couper des arbres et rendre la piste plus large mais presque plus difficile ainsi que d'avoir à investir pour augmenter les performances du TSD6 de la Roche pour finalement le doubler et lui rendre sa fréquentation plus faible à terme (j'ose espérer qu'un jour, un TSD6 fonctionnera sur l'axe des Envers).
Ce qui est fait est fait, les choix faits par la SAP pour optimiser la liaison Montalbert→Aime 2000 et le remplacement des Bauches n'ont pas du tout été pertinents. Espérons maintenant que la SAP va trouver des solutions pour réparer ses erreurs !

@Rodo_Af : Entre la communication d'un constructeur comme LST et ce qui se passe normalement, il y a un monde. Encore plus quand le constructeur inaugure son TSD6 pour rassurer ses actionnaires alors qu'il n'est pas homologué et que son exploitation n'est pas autorisée par le STRMTG. LST a également fait un pari qui me semble à présent raté (à moins qu'il n'y ait un retournement de situation que personne n'aurait vu arriver ou qu'il y ait une information qui n'ait pas filtré depuis quelques mois - par exemple une conséquence concrète du rapprochement LST-BMF France).

@Velro : J'aurais tendance à croire (ce n'est qu'une hypothèse) que le rapprochement LST/BMF France est un rapprochement qui permettrait à BMF France de profiter des talents de commercial et des carnets d'adresses de LST pour obtenir de nouveaux marchés, notamment à l'international (peut-être ??). Je précise que ce n'est vraiment qu'une pure spéculation.
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#60 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 15 décembre 2018 - 21:17

Voir le messagelouislp, le 15 décembre 2018 - 21:05 , dit :

guère amusé par cette nouvelle farce que nous joue LST.


Boh ça fait rire je trouve perso de voir la merde dans laquelle se fout LST ! :P

Voir le messagelouislp, le 15 décembre 2018 - 21:05 , dit :

aussi bien que le vieux télésiège Poma du Savis d'ailleurs

T'avances pas trop sur ce point là, le Savis ne marchait pas aussi bien que tu ne le pensais !

Voir le messagelouislp, le 15 décembre 2018 - 21:05 , dit :

Ce sont 4,5 millions qui auraient pu être investis ailleurs. Décidément on en aura vu de toutes les couleurs avec ce TSD !
Moins de 4,5, je crois que la SAP a payé moins cher que ça. Et puis c'était le deal un peu, LST fournissait un proto mais qui était pas sûr d'ouvrir dans les temps et avec certains défauts, la SAP en était au courant de ça. Bon après je suis d'accord, la SAP en attendait carrément pas autant :D

Ce message a été modifié par j'ib - 15 décembre 2018 - 21:18 .

Vive le ski et les Rm's !! :)
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