[Argentoratum]

Un bon article de France Info pour comprendre la situation :
Baisse de production nucléaire, prix du gaz, risques de pénuries... Sept graphiques pour comprendre la crise énergétique en France

[Chamois78]

En Suisse aussi, les stations devront peut-être réduire leur consommation d'énergie électrique cet hiver, par exemple en fermant certaines de leurs installations ou en faisant des économies ailleurs sur leurs infrastructures.

Article de la RTS avec des interviews de divers directeurs de remontées mécaniques : https://www.rts.ch/i...r-prochain.html

Ce message a été modifié par Chamois78 - 18 août 2022 - 17:52 .

[Nico05]

Article du 20 Minutes de hier : https://www.20min.ch...obox=1660749470
L’association faîtière a décidé d’économiser de toute façon au moins 5% d’électricité. Mais, suivant ce que la confédération décide, les exploitants pourraient être contraints à économiser jusqu’à 20%…

Ce message a été modifié par Nico05 - 18 août 2022 - 18:00 .

[Guigui74]

Si la sécheresse perdure en France, il est certain que l'enneigement artificiel sera dans le collimateur du simple fait du partage de l'eau, et la crise énergétique va bien évidemment dans le même sens

[marie738]

Les stations de ski s'inquiètent du prix de l'électricité ( exemple des Orres ou le tarif est multiplié par 13).

https://www.bfmtv.co...2208250439.html

[jfd_]

Eh oui .

Vive le libéralisme, la "concurrence", les prix de marchés qui ont été présentés pour les faire accepter comme étant source de prix bas.
Pendant ce temps, depuis des années, on n'a pas mis les moyens minima pour faire les maintenances préventives nécessaires sur les moyens nucléaires (cf l'annonce hier de la prolongation de plusieurs mois de l'arrêt de 4 réacteurs). On force EDF à vendre de gros volumes d'électricité nucléaire à perte aux opérateurs alternatifs pour qu'il puissent proposer des tarifs meilleurs que les tarifs classiques de l’opérateur historique. Et la maintenances dans tout cela??? ( Mais pas d'illusion, cette vente à perte, nous allons la payer via nos impôts).

Donc, ce n'est ni pour cet hiver, ni pour plusieurs années que cela changera les donne pour les clients, industriels comme les stations (comme pour les particuliers).

La production hydraulique sera également un gros problème dans les mois à venir également.

[benjisop]

Cette saison d'hiver s'annonce incertaine. C'est peut être un avant gout de ce qui nous attend dans les années à venir, mais quand même, le prix de l'électricité x13, c'est du délire absolu...

[fredo_chato]

benjisop, le 26 août 2022 - 10:07 , dit :

Cette saison d'hiver s'annonce incertaine. C'est peut être un avant gout de ce qui nous attend dans les années à venir, mais quand même, le prix de l'électricité x13, c'est du délire absolu...

Non, ça n'est pas du délire.
C'est ce qui arrive quand on libéralise tout et n'importe quoi n'importe comment pour faire plaisir à l'Europe sans soublier bien sûr de privatiser les bénéfices et nationaliser les pertes toujours dans sun souci de "libre marché et de saine concurence". Bien entendu on n'oublie pas de pousser les consommateurs à souscrire des contrats chez des fournisseurs qui ne sont que des intermédiaires et n'ont aucune capacité de production.
La seule raison pour laquelle ces fournisseurs ont pût exister est que EDF (qui est de loin le premier producteur d'électricité en france) est obligé de vendre à perte de l'électricité à ces fournisseurs qui lui font ensuite concurence.
Lorsque EDF ne peut plus fournir pour tout le monde car il doit rénover la moitié de son parc de centrale au dernier moment étant donné que les bénéfices ont été évaporé grâce à la privatisation, ces opérateurs alternatifs, qui ne sont que des négociateurs, se servent sur les marchés au prix forts, et le répercutent sur la facture c'est logique.
Ne nous y trompons pas, ces opérateurs n'ont ni la capacité économique, ni la capacité technique de bâtir des centrales nucléaires pour devenir un jour compétitif...
Mais au nom de la sacro sainte libéralisation, nous ne reviendrons jamais à la situation de monopole de EDF qui lui seul avec le soutient d'un état déterminé pourrait renverser la vapeur et remettre le marché de l'électricité dans le bon sens en construisant des centrales d'envergures.


Ces derniers temps on a déjà vu les prix de l'élec augmenter de manière inconsidérée, de nombreux professionnels ont déjà subi des hausses importantes amenant souvent à retirer la clause de résiliation. (le client peut changer de fournisseur comme il l'entend étant donné que son fournisseur est en défaut).
Certains fournisseurs ont déjà résilié leurs clients sans préavis suite à l'impossibilité de fournir au tarif promis.

L'annonce de cette nouvelle par le maire des Orres n'est que la suite logique des évènements, ceux qui sont restés chez EDF s'en frottent les mains. Cependant, j'aurai bien aimé connaître le nom de leur fournisseur.

Ce message a été modifié par fredo_chato - 26 août 2022 - 16:11 .

[Argentoratum]

C'est fait, le seuil de 1 000 €/MWh est dépassé pour une livraison 2023 en France.
FranceInfo (26/08/2022)

Concernant les domaines, on espère que communes et exploitants ont anticipé leurs achats d'électricité pour 2023/2024/2025/2026 en ce début d'année 2022, avant l'invasion en Ukraine, lorsque les prix étaient encore soutenables.
Pour ceux qui ne l'ont pas fait, c'est trop tard, ils vont avoir des factures extrêmement douloureuses. J'ai du mal à imaginer l'impact que cela va donner, je crains le pire.

Et ça c'est pour le marché dérégulé, en gros pour ceux qui ont des grosses consommations : l'impact va forcément se répercuter à terme sur les tarifs réglementés des petits consommateurs (les particuliers notamment).
Le gouvernement envisage déjà +10% à +20% sur les tarifs réglementés d'EDF au 1er janvier 2023... au moins

C'est aussi une perte de compétitivité en vue pour les forfaits français. Nous avions les prix parmi les plus compétitifs du monde, une forte correction est à craindre pour les prochaines saisons.

EDIT on risque aussi de perdre une partie de la clientèle britannique, où les tarifs réglementés vont être augmentés de +80%, entre choisir de payer ses factures et aller au ski...

EDIT2 bon allez je vais me saoûler ce week-end pour oublier tout ces nouvelles affreuses tchin'

Ce message a été modifié par Argentoratum - 26 août 2022 - 17:32 .

[benjisop]

fredo_chato, le 26 août 2022 - 16:08 , dit :

benjisop, le 26 août 2022 - 10:07 , dit :

Cette saison d'hiver s'annonce incertaine. C'est peut être un avant gout de ce qui nous attend dans les années à venir, mais quand même, le prix de l'électricité x13, c'est du délire absolu...

Non, ça n'est pas du délire.
C'est ce qui arrive quand on libéralise tout et n'importe quoi n'importe comment pour faire plaisir à l'Europe sans soublier bien sûr de privatiser les bénéfices et nationaliser les pertes toujours dans sun souci de "libre marché et de saine concurence". Bien entendu on n'oublie pas de pousser les consommateurs à souscrire des contrats chez des fournisseurs qui ne sont que des intermédiaires et n'ont aucune capacité de production.
La seule raison pour laquelle ces fournisseurs ont pût exister est que EDF (qui est de loin le premier producteur d'électricité en france) est obligé de vendre à perte de l'électricité à ces fournisseurs qui lui font ensuite concurence.
Lorsque EDF ne peut plus fournir pour tout le monde car il doit rénover la moitié de son parc de centrale au dernier moment étant donné que les bénéfices ont été évaporé grâce à la privatisation, ces opérateurs alternatifs, qui ne sont que des négociateurs, se servent sur les marchés au prix forts, et le répercutent sur la facture c'est logique.
Ne nous y trompons pas, ces opérateurs n'ont ni la capacité économique, ni la capacité technique de bâtir des centrales nucléaires pour devenir un jour compétitif...
Mais au nom de la sacro sainte libéralisation, nous ne reviendrons jamais à la situation de monopole de EDF qui lui seul avec le soutient d'un état déterminé pourrait renverser la vapeur et remettre le marché de l'électricité dans le bon sens en construisant des centrales d'envergures.


Ces derniers temps on a déjà vu les prix de l'élec augmenter de manière inconsidérée, de nombreux professionnels ont déjà subi des hausses importantes amenant souvent à retirer la clause de résiliation. (le client peut changer de fournisseur comme il l'entend étant donné que son fournisseur est en défaut).
Certains fournisseurs ont déjà résilié leurs clients sans préavis suite à l'impossibilité de fournir au tarif promis.

L'annonce de cette nouvelle par le maire des Orres n'est que la suite logique des évènements, ceux qui sont restés chez EDF s'en frottent les mains. Cependant, j'aurai bien aimé connaître le nom de leur fournisseur.

Tu as totalement raison, mais je trouve que c'est justement cette situation (libéralisation, vente à perte, impossibilité actuelle de construire de nouvelles centrales, perte de l'indépendance énergétique, perte de l'électricité à prix bas, coût en hyperinflation) et surtout ses conséquences qui est du délire

85 € à 1000 €, c'est une augmentation de 1076 %. Je ne sais pas si on se rend compte. Parce que comme l'a dit Argentoratum, ça va faire très très mal sur certaines situations (et on ne parle pas que des stations évidemment).

[jfd_]

Mille merci Fredo-chato pour ton intervention qui reflète quasiment l'intégralité de ce que je pense.
1000€ le MWh, c'est venu du fait qu'EDF a annoncé du retard à la remise en marche du parc nucléaire, la partie qui est corrodée. Ceux qui agissement pour faire monter les prix ainsi, ils se foutent des effet induits sur le tissu industriel ou les particuliers : ils passent leur journée derrière leurs écran à se faire un fric de dingue. Il n'y a pour eux aucun autre intérêt que le cash.

On voit là cet aspect du monde libéral dans lequel nous sommes (et, au niveau global du pays, nous agissons aussi pour partie en ce sens par les scrutins électoraux, il ne faut pas l'oublier) mais qui existe de-facto depuis des années. Sauf que on met un voile pudique là dessus tant que l'on n'est pas concernés directement.

Espérons que pour la montagne, cela n'amène pas à du chômage...

[nionel]

Y a t'il un vrai risque sur la rentabilité des stations cet hiver ?

Une solution... Augmenter les tarifs ... Réduire la durée d'ouverture des domaines ...

Après une saison qui s'annonce encore délicate... Quelle sera la capacité à investir .. impact a prévoir sur les projets de modernisation des remontées...

C'est peut-etre plus le coût de l'énergie plus que le manque de neige... Qui peut mettre à mal toute une profession et toute une économie...

Ce message a été modifié par nionel - 26 août 2022 - 21:25 .

[Rodo_Af]

A ces prix là il y'a une autre solution. C'est de faire l'électricité avec du fioul...

[Greg°]

fredo_chato, le 26 août 2022 - 16:08 , dit :

benjisop, le 26 août 2022 - 10:07 , dit :

Cette saison d'hiver s'annonce incertaine. C'est peut être un avant gout de ce qui nous attend dans les années à venir, mais quand même, le prix de l'électricité x13, c'est du délire absolu...

Non, ça n'est pas du délire.
C'est ce qui arrive quand on libéralise tout et n'importe quoi n'importe comment pour faire plaisir à l'Europe sans soublier bien sûr de privatiser les bénéfices et nationaliser les pertes toujours dans sun souci de "libre marché et de saine concurence". Bien entendu on n'oublie pas de pousser les consommateurs à souscrire des contrats chez des fournisseurs qui ne sont que des intermédiaires et n'ont aucune capacité de production.
La seule raison pour laquelle ces fournisseurs ont pût exister est que EDF (qui est de loin le premier producteur d'électricité en france) est obligé de vendre à perte de l'électricité à ces fournisseurs qui lui font ensuite concurence.
Lorsque EDF ne peut plus fournir pour tout le monde car il doit rénover la moitié de son parc de centrale au dernier moment étant donné que les bénéfices ont été évaporé grâce à la privatisation, ces opérateurs alternatifs, qui ne sont que des négociateurs, se servent sur les marchés au prix forts, et le répercutent sur la facture c'est logique.
Ne nous y trompons pas, ces opérateurs n'ont ni la capacité économique, ni la capacité technique de bâtir des centrales nucléaires pour devenir un jour compétitif...
Mais au nom de la sacro sainte libéralisation, nous ne reviendrons jamais à la situation de monopole de EDF qui lui seul avec le soutient d'un état déterminé pourrait renverser la vapeur et remettre le marché de l'électricité dans le bon sens en construisant des centrales d'envergures.


Ces derniers temps on a déjà vu les prix de l'élec augmenter de manière inconsidérée, de nombreux professionnels ont déjà subi des hausses importantes amenant souvent à retirer la clause de résiliation. (le client peut changer de fournisseur comme il l'entend étant donné que son fournisseur est en défaut).
Certains fournisseurs ont déjà résilié leurs clients sans préavis suite à l'impossibilité de fournir au tarif promis.

L'annonce de cette nouvelle par le maire des Orres n'est que la suite logique des évènements, ceux qui sont restés chez EDF s'en frottent les mains. Cependant, j'aurai bien aimé connaître le nom de leur fournisseur.

C'est un peu plus complexe que cela, on aurait vite tendance à tirer à boulet rouge mais quel est ton fournisseur d'accès à Internet ou de Téléphonie Mobile ?
Dans le cadre du transport, Ouigo a permis à la SNCF de capter une nouvelle clientèle qui pouvait prendre par convention une voiture car beaucoup plus accessible. Frecciarossa de Trenitalia permet d’augmenter l'offre entre Paris et Lyon.

La libéralisation économique sur le marché de l'électricité était prévue pour stimuler la capacité de production et cela a fonctionné avec le développement des ENR en Europe du Nord (Éolienne) et Panneaux Photovoltaïques (Europe du Sud) mais nous oublions rapidement 3 contraintes :

- l'interconnexion électrique
- le stockage de l'électricité
- les contraintes environnementales et sociétales

Pour la partie interconnexion électrique, c'est comme toute infrastructure, tout le monde en veut mais pas dans son jardin ou dans son champ de vision. Il faut au moins 10 ans pour RTE pour créer une ligne Haute Tension et peut être plus.
C'est le fondement même du marché de l'électricité européen pour développer l'interconnexion également et résoudre en partie le problème de productions d'énergies intermittentes.

Concernant le stockage de l'électricité, il n'existe pas à ce jour sur le marché du stockage compétitif, l’emprunte environnementale peut être considérable comme l'utilisation de terres rares (Lithium notamment) ou de grande emprise sur les surfaces (Barrage pour stocker une énergie potentielle avec une utilisation dans les deux sens en fonction des heures creuses/pleines et capacité de production)
Et comme l'interconnexion électrique à ses limites et la production des ENR aussi, les producteurs ont compensé par des centrales électriques conventionnelles avec un intérêt financier abordable lorsque le Gaz était facilement accessible.
Il est toujours facile de critiquer ce choix de construction de centrale conventionnelle mais dans l'esprit collectif, on pense toujours qu'une technologique arrivera à remplacer ces centrales aux Gaz avec comme exemple un stockage de l'électricité.
En France il y a eu le choix du Nucléaire mais cette technologie sur un marché de l'électricité n'est pas viable pour des raisons réglementaires et du durée de vie d’amortissement incalculable avec la gestion de la vie de la centrale après sa fin de vie (déchet nucléaire, démantèlement).

Et on vient donc au contraintes environnementales et sociétales, nous élisons des politiques pour 4, 5 ou 6 ans alors que des choix doivent être faits pour plus de 50 ans dans le domaine du nucléaire par exemple !
L'éolien est également le clivage parfait (avec Stéphane Bern sur le fond de la toile !) et les Panneaux Solaires peuvent l'être suivant l'emprise de la surface mais en France nous avons du retard.

Aujourd'hui nous sommes dans la cible parfaite du problème qui se renouvellera sur les réacteurs mais pour le problème de corrosion, des réacteurs sont mis en arrêt et heureusement.
Demain avec les EPR même en Version 2 ce sera pareil ! A la moindre détection d'anomalie, vous devez vérifier sur votre série de réacteur sinon vous augmentez le risque d'incident.

Si demain nous avons un autre problème sur la même série de réacteur, alors des décisions par l'ASN seront prises.

En conclusion, ne nous imaginons pas que la renationalisation d'EDF est une bonne chose.
Nos sources de productions doivent être variés, à ce jour pas une source d'énergie est la bonne mais il vaut mieux se développer avec une multitude de technologie c'est bien plus sécuritaire et tout cela aura un coût.
60€ du MWh était une anomalie sur le marché de l'électricité alors que le transport et Taxes était quasiment équivalent (Un consommateur dans le privé payait 120 € du MWh, pour le public autour de 170 € du MWh)
Ce prix était dû en partie grâce à la production électrique par le nucléaire Français et permettait une stabilité mais aussi grâce à l'interconnexion électrique Européen.
Sauf qu'en parallèle il y avait un développement à différentes vitesses des ENR suivant les pays car le marché électrique aura tendance à favoriser une augmentation de l’offre de producteur européen (Un producteur veut acheter le moins possible chez un autre producteur en règle générale…)
La réglementation doit être revu pour contraindre des producteurs dans l'investissement, l'idée de base de l'ARENH était bien de faciliter l'investissement de producteur/fournisseur. Et pour information, ces fournisseurs qui ont un accès à l'ARENH ont l'obligation de revendre cette partie au tarif ARENH à leur client final, attention aux amalgames !
Dans le contexte général, vous ajoutez le problème d'instabilité de fourniture de Gaz avec une centrale nucléaire planté dans le décors dans une guerre entre 2 pays, combiné à une sécheresse, maintenance retardée + anomalie sur certaines réacteurs nucléaire Français et une reprise de l'économie mondiale après COVID, nous obtenons ce cocktail explosif sur notre marché d'électricité européen --> l'offre baisse ou n'est pas suffisante, la demande est soutenue par les consommateurs (négociation d'un volume de consommation pour les privés sur des bases 1/2/3 ans) = prix qui sort du raisonnement.

Enfin, moins consommer par l'isolation de nos bâtiments et changer notre profil de société de consommation sont 2 autres facteurs considérables pour la suite.

Ce message a été modifié par Greg° - 27 août 2022 - 12:54 .

[shuntage]

Je pense que je vais investir :

[Rodo_Af]

Je me demande tout de même comment vont être calculer les tarifs des forfaits saisons.
Logiquement cela va arriver dans quelques semaines... Et vu les incertitudes sur l'énergie. Cela doit être un petit casse-tête.

[riderfou]

Argentoratum, le 26 août 2022 - 17:12 , dit :

Concernant les domaines, on espère que communes et exploitants ont anticipé leurs achats d'électricité pour 2023/2024/2025/2026 en ce début d'année 2022, avant l'invasion en Ukraine, lorsque les prix étaient encore soutenables.
Pour ceux qui ne l'ont pas fait, c'est trop tard, ils vont avoir des factures extrêmement douloureuses. J'ai du mal à imaginer l'impact que cela va donner, je crains le pire.

Il y a les contrats d'élec d'un côté, et ceux de fioul de l'autre.
Je ne sais plus lesquels sont concernés, mais 5/6 stations des 3V se sont trouvées dans le 2nd cas de figure de ton message.

Et côté impact, on a certaines stations qui se trouvent dans la situation de soumettre une seconde fois à leur autorité délégante des hausses tarifaires pour la saison prochaine. C'est sans compter le paramètre météo qui détermine d'ordinaire l'équilibre économique de bon nombre de stations petites et moyennes : moins de neige, un weekend de soleil en moins, et c'est le déficit qui se creuse...

La fin de l'abondance vous avez dit ?!

[marie738]

Encore heureux qu'on ne soit pas encore tous passė aux voitures ėlectriques...Ça va peut-être faire réfléchir pour 2035.

[shuntage]

Depuis quelques années au nom du la bien-pensée ecolo-gaucho-mediatique , des millards on été investit dans des éoliennes , et du photovoltaïque qui ne produisent (quasiment ) pas .

Si ces milliards auraient mis dans l'entretien et le développement du parc nucléaire on en serait pas là .

[pyrénéen]

On adore les interventions toujours très pertinentes des experts en énergie. Garde tes certitudes pour tes conversations au PMU du coin ou pour ton forum complotiste préféré.
Après avoir disserté sur la filière nucléaire, attrape le cahier de vacances des enfants, et file au chapitre concordance des temps.
Cordialement.