[nionel]

Personne n'a d'info sur ce qui est prévu dans ce secteur ? La covid a dû bousculer le programme...

[piedmoutet]

SOMERM vidéo
Héliportage/dépose des Pylônes de ligne - TSF du Marais 🚁

https://www.facebook...ext=0&width=560

[phiphi]

Quelques infos sur le remplaçant du TSF3 Marais : https://www.haute-ta...du-marais#48718

Ce serait un TSD6, sur le même tracé, mise en service pour l'hiver 2021/2022.

Ce message a été modifié par phiphi - 11 novembre 2020 - 18:38 .

[Valmo*]

5 m/s sur 2,1 km c'est dommage ...

[jfd_]

Oui mais toujours vouloir aller plus vite coûte énormément en matière de consommation vu que celle ci s'accroit avec le carré de la vitesse. Ceci pour un gain en temps de ~1 minute. OK, c'est Tignes mais bon, 5m/s, ça me va.

Ce message a été modifié par jfd_ - 11 novembre 2020 - 22:07 .

[Guigui74]

2000 p/h, quand même...et moi qui croyais que le débit était contraint sur cet axe

[nionel]

Reste à voir les projets qui passeront le cap d'une saison 2020/2021 sous COVID 19 ... avec des revenus qui seront au mieux réduits, au pire inexistant pour les stations.

Mais c'est une bonne nouvelle que Marais soit reconstruit théoriquement rapidement. Et c'est peut-être la meilleure saison cette année pour se passer de Marais... la fréquentation sera moindre par rapport à une année normale.

Je crois qu'Aiguille Rouge suivra après...

Ce message a été modifié par nionel - 12 novembre 2020 - 10:37 .

[Valmo*]

jfd_, le 11 novembre 2020 - 22:07 , dit :

Oui mais toujours vouloir aller plus vite coûte énormément en matière de consommation vu que celle ci s'accroit avec le carré de la vitesse. Ceci pour un gain en temps de ~1 minute. OK, c'est Tignes mais bon, 5m/s, ça me va.

pas forcement et puis qui peu le plus peu le moins l'inverse non...

[chris2002]

Valmo*, le 12 novembre 2020 - 19:26 , dit :

pas forcement et puis qui peu le plus peu le moins l'inverse non...

Sauf si le "qui peut le plus" (ie : la possibilité de fonctionner à 6 m/s) implique une "sur motorisation" par rapport à une vitesse maximale de 5m/s, pas sûr que cela en vaille toujours la peine...

[kilano18]

Merci pour ces informations.

Ke ne comprendrai jamais la logique de Tignes concernant les investissements dans ce secteur.

Pourquoi ne pas avoir prolongé la télécabine des Boisses jusqu'au sommet de l'Aiguille Percée (avec une gare intermédiaire à l'emplacement de la gare amont actuelle) ?

[jfd_]

Valmo*, le 12 novembre 2020 - 19:26 , dit :

jfd_, le 11 novembre 2020 - 22:07 , dit :

Oui mais toujours vouloir aller plus vite coûte énormément en matière de consommation vu que celle ci s'accroit avec le carré de la vitesse. Ceci pour un gain en temps de ~1 minute. OK, c'est Tignes mais bon, 5m/s, ça me va.

pas forcement et puis qui peu le plus peu le moins l'inverse non...

Ah, ben si, forcément : tu ne peux pas quand même pas modifier les lois de la physique . La puissance nécessaire absorbée suit inéluctablement la loi du carré de la vitesse (et encore, c'est un minorant car il faut prendre d'autres effets que la simple vitesse du câble mais ils sont de faible importance par rapport à la vitesse). Pour fixer les idées entre 5 et 6m/s c'est de l'ordre de ~40% de puissance en plus nécessaire (autres paramètres égaux par ailleurs).

Ensuite, si tu dimensionnes à 6m/s mais que tu n'exploites qu'à vitesse plus réduite comme 5m/s, tu n'es plus au point de rendement optimal de l'entrainement (plus de pertes).

Tout cela pour gagner une minute sur une montée quoi.

@kilano : ça c'est très juste

Ce message a été modifié par jfd_ - 12 novembre 2020 - 21:31 .

[phiphi]

kilano18, le 12 novembre 2020 - 20:25 , dit :

Pourquoi ne pas avoir prolongé la télécabine des Boisses jusqu'au sommet de l'Aiguille Percée (avec une gare intermédiaire à l'emplacement de la gare amont actuelle) ?

Je crois qu'une des hypothèses était plutôt de prolonger la télécabine des Boisses pour remplacer le télésiège de l'Aiguille Rouge.

[Valmo*]

jfd_, le 12 novembre 2020 - 21:26 , dit :

Valmo*, le 12 novembre 2020 - 19:26 , dit :

jfd_, le 11 novembre 2020 - 22:07 , dit :

Oui mais toujours vouloir aller plus vite coûte énormément en matière de consommation vu que celle ci s'accroit avec le carré de la vitesse. Ceci pour un gain en temps de ~1 minute. OK, c'est Tignes mais bon, 5m/s, ça me va.

pas forcement et puis qui peu le plus peu le moins l'inverse non...

Ah, ben si, forcément : tu ne peux pas quand même pas modifier les lois de la physique . La puissance nécessaire absorbée suit inéluctablement la loi du carré de la vitesse (et encore, c'est un minorant car il faut prendre d'autres effets que la simple vitesse du câble mais ils sont de faible importance par rapport à la vitesse). Pour fixer les idées entre 5 et 6m/s c'est de l'ordre de ~40% de puissance en plus nécessaire (autres paramètres égaux par ailleurs).

Ensuite, si tu dimensionnes à 6m/s mais que tu n'exploites qu'à vitesse plus réduite comme 5m/s, tu n'es plus au point de rendement optimal de l'entrainement (plus de pertes).

Tout cela pour gagner une minute sur une montée quoi.

@kilano : ça c'est très juste

donc pour toi un TSD à 2000 p/h à 6 m/s consomme plus qu'un TSD à 2000 p/h à 5 m/s ?

[phiphi]

Valmo*, le 13 novembre 2020 - 21:49 , dit :

donc pour toi un TSD à 2000 p/h à 6 m/s consomme plus qu'un TSD à 2000 p/h à 5 m/s ?

Pour qu'un siège de télésiège se déplace, il y a plein d'efforts à prendre en compte.
- Le poids des skieurs ==> il ne dépend pas de la vitesse
- Tous les efforts de frottements mécanique (galet, roulement, engrenages....) ==> en général, ces efforts augmentent en fonction de la vitesse.
- La résistance à l'air ==> elle augmente en fonction de la vitesse au carré.

Si on s'intéresse uniquement à la résistance à l'air, on retrouve bien ce qu'écrivait jfd_
F = 1/2 x V² x K , avec F la force de résistance de l'air, V la vitesse, et K une constance qui dépend de la masse volumique de l'air, du coefficient de trainé du siège et de la surface équivalente du siège ==> voir wikipédia
Ensuite, il ne faut pas confondre force, puissance et énergie. C'est pire que ça pour la puissance. La puissance augmente en fonction de la vitesse au cube.
P = F x V , avec P la puissance, F la force de résistance de l'air, V la vitesse
Donc : P = 1/2 x V³ x K
Par contre, comme le trajet dure moins longtemps, il faut voir que cette puissance plus élevée sera consommée pendant "1 minute" de moins.
Ce n'est pas la puissance à l'instant "t" qu'il faut calculer. C'est l'énergie consommée pour faire tout le parcours.
En cours de physique on appelle ça le "travail". En simplifiant beaucoup, pour un objet qui se déplace le travail est égale à la force multipliée par la distance.
W = F x d , avec W le travail, F la force de résistance de l'air, d la distance parcourue
Donc : W = 1/2 x V² x K x d
Comme la distance parcourue par le siège est toujours la même, on retrouve bien ce qu'écrivait jfd_
L'énergie consommée (ou le travail) augmentent en fonction de la vitesse au carré.
Donc avec une vitesse de 6m/s au lieu de 5m/s, tu consommes 44% d'énergie supplémentaire pour affronter la résistance à l'air.

Mais là, on a pris en compte que la résistance à l'air !!!

Il faut prendre compte toutes les forces. Je n'ai pas fait les calculs, mais je suppose que la force la plus grande, c'est le poids des skieurs.
Il y a probablement beaucoup plus d'énergie consommée pour faire monter les skieurs de l'altitude de départ jusqu'à l'altitude d'arrivée. Et cette énergie est toujours la même, quelle que soit la vitesse.
Donc même si l'énergie nécessaire pour affronter la résistance à l'air augmente de 44%, cela ne représente pas grand chose par rapport à l'énergie nécessaire pour faire monter les skieurs qui elle n'augmente pas.
A la limite, on se rapproche peut-être des 44% si le télésiège tourne à vide.

Pour bien le comprendre, tu peux imaginer un vélo qui roule à 5m/s (18km/h) ou 6m/s (21,6km/h).
Si tu roules sur du plat, entre ces 2 vitesses, il faut appuyer un peu plus sur les pédales pour rester à 6m/s. Mais la différence n'est pas énorme. A des vitesses aussi faibles, la résistance à l'air n'est de toute façon pas très grande. Que tu roules à 5m/s ou 6/s, ça ne change pas grand chose.
Par contre, quelle que soit la vitesse, dès que tu arrives dans une montée, tu as besoin de beaucoup d'énergie pour grimper. La différence est énorme même si la pente n'augmente qu'un peu.
Donc l'énergie consommée pour monter et beaucoup plus grande que l'énergie pour affronter la résistance de l'air.

A la fin, entre 5m/s et 6m/s l'augmentation de l'énergie consommée est probablement beaucoup plus faible que 40%.
Ma seule certitude, c'est que la consommation augmente.

Je suppose que pour comprendre le choix entre 5m/s et 6m/s, il faut regarder la durée de vie du télésiège.
Même si la différence de consommation n'est pas très grande, après 30 ans d'exploitation ça doit représenter une grosse différence cumulée.
Sans compter le coût d'achat plus élevé et l'usure plus grande.
Pour un télésiège situé sur un axe non structurant du domaine, ce n'est probablement pas intéressant économiquement. Il y a peu de chances qu'ils aient besoin un jour de faire tourner le télésiège à 6m/s. Donc ça ne vaut pas le coût. Même si "qui peut le plus peut le moins".

Ce message a été modifié par phiphi - 14 novembre 2020 - 15:28 .

[fredo_chato]

J'apprends avec stupéfaction le démantèlement de cet appareil sans remplaçant immédiat .

Le première fois que j'étais venu à Tignes (garé aux Brévières) j'avait bêtement pris ce TSF plutôt que Aiguille Rouge, pensant que le temps de montée serait quasi similaire -grossière erreur- un peu dégouté du temps de montée je n'avais pas fait de rotation dans le secteur (Quand on viens de prendre 2 TC neuves à la suite on est un peu surpris de tomber sur 2 vieux TSF).

La fois d'après j'étais rentére par Aiguille rouge et effectivement les vallons de la Sache c'est un itinéraire sublime, mais pour cet hiver se sera compliqué de faire des rotations oui

La plus belle chose que la STGM aurait pu faire ici ça aurait été une TCD en 4 Tronçons (découpable au besoin) Brévière, Boisses, Aiguille rouge et Marais avec transfert, le rêve pour des rotations dans le secteur sans changer d'appareils sur la montée du point bas au point haut.

Doux rêve...

Ce message a été modifié par fredo_chato - 14 novembre 2020 - 15:29 .

[Marieva]

Entièrement d'accord, le pannard complet !!!!

Ce message a été modifié par Guigui74 - 12 mars 2023 - 23:05 .
Raison de l'édition : citation complète sur la même page du précédent message

[François05]

Exactement, une gare intermédiaire même avec un TSD vers les P10/P11/P12 serait un bon compromis, le tout avec 1 seul appareil sans remplacement d'Aiguille Rouge.
Si quelqu'un connait les raisons de ce non-choix !?

[marie738]

Apres les marmottes a Albiez, les papillons a Tignes...

https://www.ledauphi...esiege-a-tignes

Ce message a été modifié par marie738 - 12 décembre 2020 - 21:03 .

[daphnis]

J'avais eu du nez en filmant ce télésiège lors de mon dernier passage hivernal. Je me rappelle que son remplacement était prévu dans le plan neige de l'an 2000 (affiché dans le hall du funiculaire) et prévoyait cela pour... 2011. 10 ans plus tard, cela semblait une éternité. Il aura finalement vécu 9 ans de plus. De voir ce vieux tromblon indéboulonnable enfin déboulonné, cela fait quelque chose.
On a tous des mauvais souvenirs par temps froid, mais je dois avouer qu'au printemps, par beau temps, sa lente montée n'était pas si lente que cela, tant la ligne est accidentée et peu monotone. Une bonne pause "à l'ancienne", cela ne me gênait nullement, dans une ambiance de vibrations et grincements divers et variés qui font tout le charme de ces belles vieilleries ^^

Dans ce "petit" film, toutes les conditions étaient réunies pour profiter de cette longue, mais sympathique, ascension. Espérons que nos amis lépidoptères permettront son remplacement !


Note : vous verrez que le pylône 23 (dernier compression de la ligne) est légèrement penché sur la gauche, façon Tour de Pise. Je me demande s'il n'est pas la cause de son démontage, la Grande Inspection qu'il aurait du passer cet été aurait probablement imposé son redressement.

Ce message a été modifié par daphnis - 14 décembre 2020 - 10:47 .

[phiphi]

Un autre article (en accès libre) sur cette guérilla juridique qui débute contre le remplacement du TFS Marais .

A Tignes, le remplacement d’un télésiège achoppe sur deux espèces de papillon

Sur le site internet de l'association qui attaque, ils expliquent leur action juridique. Parmi les reproches, ils remettent en cause le tracé choisi par la STGM :
... obtenir l’annulation de l’arrêté d’une part parce qu’il est insuffisamment motivé, portant dérogation à la conservation des espèces protégées en s’appuyant sur l’absence d’alternatives (alors qu’il existe une possibilité de reconstruction du télésiège sur un autre parcours que celui pour lequel la STGM demande une dérogation) et ...
Je serai curieux de savoir à quel autre tracé ils pensent.
Et je ne doute pas que même si le tracé est modifié, ils l'attaqueront de nouveau au tribunal.

Ce message a été modifié par phiphi - 14 décembre 2020 - 13:06 .