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  1. Dans le sujet : TPH Rosh Hanikra - Rosh Hanikra (Israël)

    22 septembre 2020 - 21:44

    Voir le messagedj_jean_jean, le 03 août 2009 - 08:48 , dit :

    très beau reportage ! merci


    Moi perso je ne classerais pas cette appareil dans la catégorie des TPH mais des TC à va et vient.

    Le principe d'un téléphérique est d'avoir un véhicule roulant sur un ou plusieurs câble porteur et tracté par un ou plusieurs câble tracteur. Un 3S ou un 2S est donc un téléphérique de type débrayable.

    Là comme une télécabine il possède une ou plieurs cabine attaché à un câble porteur-tracteur réalisant une boucle continu et fermé.


    C'est pas faux, mais on ne peut pas vraiment trancher. Normalement on peut s'assoir dans les TC, contrairement à une cabine de TPH où on est généralement debout. Et inversement, il y a le TPH de Grenoble (pulsé, TPHP 4x6) qui utilise des cabines "oeuf", et qui relève plus du type TCP que TPHP. Mais comme cette dernière installation a un porteur + un tracteur, on dit TPH. Je pense que dans le cas de l'installation de Rosh Hanikra, le type de ligne et de cabine font qu'on l'appelle TPH.

    Edit: sur la page d'accueil et en haut du reportage, on lit bien TCV. Par contre, le fil de discussion mentionne TPH15... Que décide-t-on au final ?
  2. Dans le sujet : [Projets] Les 4 Vallées (Suisse)

    27 août 2020 - 18:27

    Voir le messagechris2002, le 27 août 2020 - 15:37 , dit :

    En l'occurrence à Verbier, le problème est peut-être là. Médran, qui est en plus relativement excentré dans la station (par rapport à la majorité des logements), est quasiment la seule porte d'entrée au domaine "principal" (y compris, en plus, depuis le Châble). Et même le nouveau télémix vu l'emplacement de la G1 ne réglera pas forcément le problème.

    Le seul autre axe "pénétrant" dans la station de Verbier et actuellement sous développé qui permettrait d'offrir une deuxième porte d'entrée majeure au domaine est l'axe du TKD Le Rouge.


    On est HS à propos du Rouge mais pour répondre rapidement:
    - Le prochain telemix de Savoleyres partira des Esserts, avec une gare intermédiaire. La G1 sera tout près du rouge, accessible facilement en navette, donc ça règlera partiellement le problème.
    - Si le TK du Rouge avait pu être remplacé par une RM à plus fort débit, cela aurait été fait depuis longtemps. Tous les TK ayant pu être remplacés par un TSF/TSD l'ont été: le TKE2 de la Combe, le TKE2 partant du bas des Ruinettes, les TKD côté Savoleyres Nord, etc.
  3. Dans le sujet : [Projets] Les 4 Vallées (Suisse)

    25 août 2020 - 16:02

    Voir le messagechris2002, le 25 août 2020 - 15:45 , dit :

    De toute façon à partir du moment où il est possible depuis le TKD de rejoindre le TSD6 (ce qui est le cas il me semble) cela en fait une porte d'entrée du domaine (et une piste retour l'après-midi aussi probablement), que ce soit une piste débutant ou non. La question est de savoir ce qu'on veut en faire de cette porte d'entrée très centrale.


    Je confirme sur les deux points: il m'est arrivé de commencer avec les enfants par un ou deux Rouge pour les mettre en jambes, puis nous avons continué par le TSD du Mayentzet.
    Niveau retour, le Rouge est extrêmement pratique pour beaucoup de monde, d'autant plus que c'est par là qu'on revient de la Combe. En ce qui me concerne, c'est le seul trajet que j'utilise, habitant sur les Moulins qu'on rejoint facilement à pieds une fois en bas du Rouge (ah, le bon vieux temps où il y avait assez de neige pour pouvoir traverser à skis, continuer à skis et finir aux Moulins pour déchausser devant la maison... :rolleyes: )
  4. Dans le sujet : [Projets] Les 4 Vallées (Suisse)

    25 août 2020 - 15:20

    Voir le messagechris2002, le 25 août 2020 - 14:16 , dit :

    Quand je parlais de 4500 personnes/heure c'est en TCD10 (les TCD 12 places assises n'existent au mieux que dans les bureaux d'études au pire uniquement dans la tête d'highlander). Et rien n'empêcherait d'avoir un débit de 2250 personnes/heure depuis le Châble et 4500 depuis Verbier, soit plus que les deux installations actuelles combinées il me semble.

    Et niveau coûts il faut réaliser un bilan à long terme. La TCD4 n'est pas éternelle et a un débit limité (et insuffisant ?). Un jour (dans 10 ans ? la TCD actuelle aura 20 ans l'année prochaine) il faudra bien la remplacer par une nouvelle installation, avec probablement un débit supérieur. Mais alors il y aura deux grosses TCD en parallèle sur le tronçon depuis Verbier, qui seront en partie redondantes et coûteront plus cher à entretenir qu'une seule TCD très capacitaire partant du Châble.
    Quitte à ce que, dans un premier temps, on garde la TCD4 actuelle depuis le Châble pour lisser les investissements (construction du tronçon inférieur dans un deuxième temps).

    Pour l'axe du TKD du rouge, ne connaissant pas assez Verbier difficile à dire. Si un TSD/TSF ne passe pas, peut-être pourrait-on dédoubler le TKD ? (ou un funiculaire souterrain ?) Ce qui est sûr c'est que le potentiel parait très important et permettrait de diminuer le recours aux bus navettes et la charge des deux TCD si l'axe devenait une porte d'entrée majeure pour les skieurs situés au nord de cette remontée. Surtout qu'au dessus du TKD il y a un beau TSD6B tout neuf...

    PS: pour la TCD6 j'aurais tendance à dire que les pinces utilisées rendent plus complexe le passage des pylônes compression par rapport aux pinces modernes. Du coup autant éviter les pylônes compression quand cela n'est pas nécessaire.


    Effectivement le TCD4 posera problème un jour. Mais je doute qu'ils aient pu tout refaire d'un coup, et la question s'est certainement posée. Il faudrait trouver quelqu'un de Televerbier qui puisse nous en dire plus sur leur choix et ce qui est envisagé au niveau du TCD4.
    Concernant le Rouge: un télésiège est impensable pour plusieurs raisons:
    - Avant tout, une navette s'arrête en bas du Rouge (station Brunet) pour aller en haut (Carrefour). Reste plus qu'à descendre vers le TSD du Mayentzet. Y'a même un télécorde pour aider.
    - Ligne bien trop courte, impossible à allonger entre les deux restos, et dont la transformation en télésiège représenterait un investissement surdimensionné. De plus, cela retirerait le Rouge du forfait "Teleskis", bien moins cher que les forfaits Verbier / 4 Vallées, au détriment du tarif dont peuvent profiter les écoles et juniors qui ne montent pas encore plus haut.
    - Si la piste avait été assez longue pour un TS, de toute façon la voie aurait été trop étroite et n'aurait permis, si cela avait été possible, qu'une gare compacte en amont, donc pas mieux qu'un TSF2. Sans parler d'éventuels réaménagements sur le golf.

    Le seul moyen de désengorger un peu serait d'avoir plus de navettes, surtout partant du Nord et allant expressément à Medran. Je ne connais pas assez le quartier nord pour répondre à cette question, utilisant surtout les lignes centrales qui elles, se croisent à des points stratégiques, ce qui effectivement représente un atout par rapport à ceux n'ayant qu'une ligne pour descendre (genre côté Sonalon).

    Effectivement les pinces du TCD6 sont d'ancienne génération à gravité, donc qui auraient nécessité des compressions "Giovanola" comme on les a connues. Il est clair que la prochaine ligne devrait être moins haute, mais pour le moment c'est trop flou pour en savoir plus. J'ai par ailleurs demandé à une relation des détails sur la prochaine ligne, on verra.
  5. Dans le sujet : [Projets] Les 4 Vallées (Suisse)

    25 août 2020 - 13:40

    Au temps du TCD4 qui permettait de partir du Châble et de monter aux Attelas, beaucoup de cabines arrivaient pleines à Verbier, ce qui occasionnait beaucoup d'attente. L'arrivée du TCD6 a en partie résolu ce problème.
    Les piquetages étant déportés sur la droite, il n'a pas été envisagé de supprimer les deux lignes pour un TCD12. Cela aurait nécessité de supprimer une ligne qui marche encore avec des années devant elle. De plus, si on avait voulu que le TCD12 parte du Châble, je vous laisse imaginer les travaux supplémentaires et leurs coûts...
    Le croquis mentionne bien un TCD10 à la place du TCD6: si ça passe au TCD12 je serai content de le savoir.
    Concernant les différences des pylônes: le Télésiège de Medran (TCD2, 1950-1984) avait des pylônes tubulaires, et les pylônes treillis du TCD4 n'ont jamais posé de problème esthétique.
    La hauteur de la ligne du TCD6 la rend certes plus visible, mais ça évitait les compressions. Pourquoi ont-ils fait ça à l'époque ? Je l'ignore.
    Enfin, concernant l'axe du TKD du Rouge, comment pourrait-on le renforcer ?

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