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[Projets] Albiez Extension domaine + liaison Karellis ?

#481 L'utilisateur est hors-ligne   i love ski 

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Posté 15 mai 2020 - 14:25

Il faut retourner le problème pour bien comprendre : imaginons qu’Albiez décide de ne pas faire cette liaison.

Vu l’état de la station actuel (problèmes financiers) elle aurait sûrement été contrainte de stopper les remontées mécaniques et de les démanteler dans les 5 années.
En fait, au risque de me répéter, le tourisme estival, le tourisme « nature » (j’entend par la ski de randonnée, treck etc..) ne rapporte pas grand chose, et n’attire pas beaucoup de monde. Même avec tout l’acharnement du monde, on ne peut pas remplir (fréquentation) une station sans l’activité du ski. Les groupes gérants les hôtels et les résidences se seraient retirés peu à peu et les magasins (location de ski, bar, restaurant..) auraient fermé eux aussi. Ce qui fait que les gens attirés par ce tourisme se retrouveraient dans une station avec des bâtiments à l’abandon, des magasins fermés et une ambiance digne des meilleurs films post apocalyptique.

J’ai lu ton document il est vrais qu’il est très intéressant ! Mais on est très loins du moment où on arrivera à faire du tourisme de masse avec du yoga, ski de randonnée ou chien de traîneau (j’ai bien compris que le but est de justement pas faire de tourisme de masse) sauf que nos stations ont été créer pour ca et que si on baisse de 70% la fréquentation, ton village sera à l’abandon partiel. Je ne pense pas qu’un village abandonné attirera des foules de personnes.
Songez-vous, en dévalant les pistes, à l'inventivité déployée pour que vous puissiez remonter la pente ? Colonne vertébrale d'une station, les remontées mécaniques sont passées en cinquante ans d'un débit de 12 à plus de 4000 personnes à l'heure !
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#482 L'utilisateur est hors-ligne   Guillaume69 

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Posté 15 mai 2020 - 16:13

Tout à fait d'accord avec i love ski.
Il y quelques années en arrière, nos stations vivaient à 80-90% grâce à la saison d'hiver (sauf pour certaines stations villages qui ont une configuration différente).
Désormais, on est dans une phase de développement de la saison d'été, afin de sécuriser voir même d'augmenter le chiffre d'affaire à l'année.
Mais il ne faut pas oublier qu'une station qui n'investie pas pour sa saison hivernale ne pourra pas fonctionner correctement l'été. Pour avoir une bonne saison d'été, il faut également avoir une saison d'hiver correcte.
Et pour avoir une bonne saison d'hiver, il faut investir sur cette saison.

@Francesco, tu n'es peut être pas contre les aménagements estivaux, mais j'ai bien peur que tu sois contre tout nouveaux aménagements pour l'activité hivernale, qui encore une fois, sont indispensables pour avoir une bonne saison estivale dans les stations de montagne.
Il faut arrêter de faire du "tout ou rien", mais plutôt regarder les choses comme elles le sont réellement : OUI, les investissements et/ou les extensions de domaines en altitude seront encore viables sur des dizaines d'années. OUI, la liaison avec les Karellis attirera une nouvelle clientèle en Maurienne qu'elle soit française ou étrangère, et ne prendra pas ou très peu la clientèle des autres domaines mauriennais (voir les messages au-dessus détaillant les spécificités d'Albiez et des Karellis).

J'ai également lu une partie du document que tu nous as partagé, mais il s'agit d'un point de vue parmi d'autre et non d'une vérité absolue. Beaucoup de personnes critiquent et/ou se vantent d'avoir des solutions pour le milieu de la montagne alors qu'elles n'y ont jamais vécu ni même séjourné.
Il ne faut pas oublier une chose : le profit reste la clé aujourd’hui pour se démarquer dans le milieu du tourisme (et pas que). Et ce fameux sport de descente, dont les anciens ne voyait pas l'utilité, est leader en la matière.
Les autres activités de montagne restent annexes.

EDIT : Avant de critiquer tel ou tel projet d’aménagement, rends-toi sur place. C'est le meilleur moyen de voir l'utilité ou non d'un projet et de se faire son opinion, au lieu de juger uniquement "en ligne".

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 15 mai 2020 - 16:26 .

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#483 L'utilisateur est hors-ligne   zip6974 

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Posté 15 mai 2020 - 23:04

Complètement d accord avec i love ski et guillaume69, @francesco, tu n’as pas du bien comprendre mon message, il ne s’agit pas d’opposer hiver et été en station, les deux vont de pair et se complètent, si l’hiver ne marche pas, il n y aura personne l’été, les investissements pour l’hiver servent à l’été notamment pour les télésièges avec devpt du vtt ....vouloir ne rien faire à Albiez c’est ne pas encourager l’été c’est mettre à mal la station ;(
De plus si il y a 50 ans on avait écouté ceux ( qui étaient rares à l’époque) qui disaient que le ski servait à rien ou abîmait tout, que seraient devenus tous ces villages de montagne auj? Ils seraient à l’abandon donc oui heureusement qu’il y a eu un plan neige en France et qu’on a pu équiper les montagnes, sinon on serait passé à côté de belles choses même si je te concède que des stations comme les menuires ou val Thorens on aurait pu s’en passer niveau architecture ...Aujourd’hui on ne parle plus d’équipement à outrance mais d’une liaison simple permettant de réaliser un beau domaine qui attirera davantage car moins cher que les sybelles par exemple et offrant des pistes plus engagées côté Karellis que le plat du domaine des sybelles côté Ouillon, c’est de plus un domaine facilement accessible depuis les grosses agglomérations de Chambéry Grenoble ou lyon sans devoir monter jusqu’à la toussuire pour les sybelles ...
Aujourd’hui il ne s’agit pas de tout investir dans l’hiver mais de continuer à le faire et d’investir à côté sur l’été aussi, les 2 se complètent et ne s’opposent pas. Albiez ne fait pas 3/4% de son CA l’été comme val Thorens mais plus près des 30/40% donc l’été existe déjà et rapporte déjà, l’hiver doit cependant continuer à être une locomotive et pour cela le ski alpin peut difficilement être remplacé par le ski de randonnée ou les chiens de traîneaux en terme de retombées économiques. Investir à 1500/2000m c’est encore largement viable pour des dizaines d’années ...

Ce message a été modifié par zip6974 - 15 mai 2020 - 23:06 .

Les faits sont têtus ;) N'en déplaise à certains !
-1995-2008: 3 TSD6 3TSF au Grand-Bornand
-2008-2014: Aucun nouveau télésiège, 1 seul tk
-2014-2020: 1 TSD6 et peut-être une autre nouvelle remontée ;)
2

#484 L'utilisateur est hors-ligne   Frongera12 

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Posté 17 mai 2020 - 09:19

Bonjour à vous

"J'attends toujours une réponse claire à la question: qu'apportera de plus ce domaine skiable relié par rapport à ses voisins? Quel client va t-il séduire, qui ne trouve pas son bonheur aujourd'hui?"

Je ne suis pas un grand littéraire, :wacko: je reconnais ne pas avoir pris le temps de lire complètement le lien que tu nous avais donné, je baserai donc mes commentaires sur ceux postés ces derniers temps :rolleyes:

> concernant la fréquentation, la liaison est vraiment le passage obligé pour la survie économique et sociale du plateau

Beaucoup de stations de moyenne montagne se sont retrouvées dans des situations critiques cet hiver faute de neige et ne s'en relèveront pas sauf sous perfusions d'argent public, d'autres stations de basses altitudes déjà sous perfusions, ont dû se résoudre à fermer,
Les grosses stations montent en gamme et donc deviennent sélectives sur leur clientèle,
L’entonnoir se resserre pour les stations intermédiaire comme Albiez,
La fréquentation se résume à peu prés à notre profil social, 2 enfants en bas âge, donc la station-village correspond tout à fait à nos attentes... :ouais:
Sauf que nos lapins arrivent dans l'adolescence... ils ont eu la chance de bénéficier de l'ESF et aspireront vite à un niveau de ski supérieur, nous finissons généralement nos semaines aux Sybelles pour son domaine, sa qualité de neige, mais sommes toujours satisfait de revenir dans notre havre de paix pour son charme et sa quiétude...

Cette liaison avec le domaine supérieur permettra de répondre à toutes les équations en question, attractivité à court et long terme...

Concernant le tourisme d'été, je rejoins tous les commentaires qui confirment que c'est un activité économique complémentaire et pas autonome,
Si on analyse les manifestations, les festivals, ... ce sont les mêmes que l'on retrouve dans chaque village qui cherche à valoriser à juste titre son attractivité, au détriment parfois de son identité... que ce soit en montagne, dans les vallées...
Il y aura fort à faire pour se démarquer de la concurrence et capter les consommateurs, aucun intérêt viable pour de l'affluence mais qui ne consomme pas sauf à augmenter les charges sur ceux qui en profiteraient économiquement Restauration, hébergeurs, ...

...
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#485 L'utilisateur est hors-ligne   mauriennais73 

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Posté 18 mai 2020 - 16:33

Pour information, sur la page FB d'ALBIEZ OFFICIEL @albiezofficiel la réalisation de la piste retour de la liaison est annoncée pour cet Automne.( La Directissime ).On voit bien que le programme annoncé par la Commune d'ALBIEZ est réaliste et respecté.hhttps://www.facebook.com/Albiez/
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#486 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 18 mai 2020 - 17:31

Existe t-il un plan global montrant les deux cotés de cette liaison (Les Karellis et Albiez), matérialisant l'existant et ce qu'il y a à créer/remplacer?
Contrairement à d'autres projets de liaisons à ski complètement délirants et hors sol, l'altitude moyenne de cette liaison me semble être un gage de viabilité économique pour ces deux petits domaines proches et d'altitude honorable mais non reliés, donc sans cesse sur le fil au niveau comptabilité.
Il me paraît clair que, même reliés, ils n'auront rien d'une "usine" à ski mais formeront juste un domaine à taille humaine d'une centaine de Km de pistes accessible à un large panel de clientèle tant géographiquement qu'économiquement.
Il me paraît également clair que dans ce cas précis il y aille de leur survie, aucun des deux n'ayant la taille dite critique face à la forte concurrence locale des poids lourds mauriennais que sont le Grand Domaine, les Sybelles, Val Cenis Vanoise sans oublier Galibier/Thabor qui semble sortir ses griffes: l'air de rien et sans qu'on l'ait forcément vue venir, la Maurienne est nettement montée en puissance en terme d'infrastructures ski à partir du moment où elle a eu son autoroute lui permettant de siphonner une partie de la clientèle loco régionale.
In Ropeways I Trust
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#487 L'utilisateur est hors-ligne   Jiben 

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Posté 18 mai 2020 - 22:37

Bonjour à tous,

Que de bonnes nouvelles !...entre ces élections remportées au premier tour du coté d’Albiez et des Karellis et les travaux de la Directissime qui commencent à l’automne...au top !
Est ce que quelqu’un sait si le télésiège de la « blanche et des « teppes » vont être démantelés avant la prochaine saison de ski ? Ça commence à faire tâche dans le paysage et dans l’esprit des skieurs qui découvrent Albiez.

#488 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 19 mai 2020 - 01:28

Bonsoir,

Moi, la seule chose que je veux dire c'est que j'espère à fond que la liason se fasse. :ouais: :ouais:

Le petit village avec son domaine à taille humaine resterait après tout simplement un petit village à taille humaine avec un domaine à ski plus grand..

J'en suis sûre que sans le projet réalisé, d'ici de 5à10 ans, il resterai seulement le petit village à taille humaine.

Sans domaine de ski. :( :(

Le jour la liason est réalisé, je me rends encôre une fois sur le plateau d'Arvan si charmant.
Il y a déjà 25 ans, depuis ma dernière visite.
Et je veux encore une fois déguster le village et son domaine skiable. ;)
2

#489 L'utilisateur est hors-ligne   francesco 

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Posté 20 mai 2020 - 11:35

Hello à tous,

Merci pour vos réponses et efforts de réflexion, il y a déjà nettement plus de matière que dans tout ce qui avait été dit jusque là!
Je passe sur les quelques mauvais procès d'intention (@guillaume69....pfff :rolleyes:), c'est déjà très bien d'avoir une discussion un peu ouverte.

Ce qui me semble instructif, au vu des réponses, c'est qu'aujourd'hui la transition vers un tourisme mixte été/hiver, qui capterait particulièrement les nouvelles attentes des touristes, ne doit effectivement pas se faire du jour au lendemain de manière abrupte. Un village comme Albiez n'y est probablement pas prêt, et effectivement le bouleversement économique de la transition serait marqué. On ne remplace pas du jour au lendemain la clientèle du ski alpin par une clientèle estivale ou "nature", on est d'accord que ça prend du temps.

Je trouve dommage malgré tout d'envisager les choses de manière aussi catégorique que le sempiternel "on ne trouvera jamais quelque chose qui rapporte autant"....
Pour relancer sur la référence pertinente aux "anciens qui ne voyaient pas l'utilité du ski", ne croyaient pas que ça allait rapporter quelque chose un jour, et se disaient qu'il fallait être fou pour vouloir amener des touristes aussi haut en altitude (référence véridique!), on pourrait tout à fait faire le parallèle: vous n'y croyez pas aujourd'hui, mais on verra dans 30 ans si par hasard aucun village ne vit pas principalement du tourisme estival ;)

La transition sera surement longue, mais on gagnerait à l'anticiper correctement plutôt que de la balayer aussi rapidement...
1

#490 L'utilisateur est hors-ligne   peyo73 

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Posté 20 mai 2020 - 23:01

Pour l'hiver le ski de rando est en plein développement, mais reste quand même de demande sur ce secteur
quand on voit le monde qu'on trouve sur les itinéraires balisés et sécurisés on se dit qu'il y a une vraie demande de ce coté là (mais en site plus sauvage, loin des RM), reste à trouver une équation économique viable pour les stations, et là je ne vois qu'une alternative, comme pour le ski de fond, il faut mettre un péage.

Ce message a été modifié par peyo73 - 20 mai 2020 - 23:02 .

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#491 L'utilisateur est hors-ligne   Frongera12 

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Posté 24 mai 2020 - 13:38

Bonjour

Après une super 1ère expérience (sous forme d'initiation) en ski de rando à Albiez
Je suis prêt à recommencer

Mais c'est un marché commercial particulier,

En tant que novice, j'attendrai les retours d'expériences de pratiquants plus expérimentés

Ne faut-il pas
> un domaine adapté ?
> un niveau physique ?
> une expérience du terrain pour s'aventurer en solo

Sauf erreur, le domaine d'Albiez (au départ du chef lieu) ne permet pas d'atteindre sereinement de crêtes ou sommets, points de vue significatifs...
Les magasins de location (hormis 1 au mollard) ne proposent pas ce type de prestation, pas assez de demandes et risques plus importants de dégradations du matériel,

Par contre, lorsque la liaison sera effective,
Je serai preneur de parcourir la crête qui surplombe Albiez jusqu'à la Pointe d'Emy et pourquoi pas jusqu'à la Grande Chible ?
Par contre à prévoir un retour à Albiez ski aux pieds (Col d'Albannes, Col d'EMY, Du Pas de l’Âne...) suivant l'état de l'enneigement ?
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