Forums Remontées Mécaniques: 2S Ngong Ping 360 - Hong Kong (Chine) - Forums Remontées Mécaniques

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2S Ngong Ping 360 - Hong Kong (Chine) Leitner - 2006

#21 L'utilisateur est hors-ligne   monchu 

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Posté 10 novembre 2008 - 10:08

Merci pour ce reportage

Voir le messagelolo42, le 7 11 2008, 20:16, dit :

Leur fonctionnement est, et c'est d'ailleurs logique, complètement indépendant de celui du 2S : leur chariot "roule" donc sur le câble tracteur grâce à leur propre motorisation embarquée et est entièrement porté par celui-ci. Le poids de l'ensemble et le dimensionnement (42 mm de diamètre) du câble autorise cette configuration. L'avantage est que le chariot du véhicule de secours n'est donc pas gêné par les chariots des cabines présents sur la portée à secourir. On peut donc dire que, dans ce cas, le câble tracteur se transforme alors en câble porteur ;)

La pince possède une particularité : le mors est situé en dessous du câble, et non au dessus contrairement aux pinces classiques d'une TC monocâble ou d'un 2S système Wallmannsberger :
Image IPB
Extrait de la planche du brevet de la pince - DE20006725 - Source : Office Européen des Brevets

- cette disposition ne gêne pas le passage aux pylônes support. Au niveau de la pince, la distance galet (tracteur) - pince (porteur) est lègèrement inférieure à la distance sur le pylône entre le sabot (porteur) et les galets (tracteur). Comme sur un TPH pendulaire classique, le tracteur est légèrement décollé des galets lors du passage d'une cabine sur le pylône. Le mors ne gêne donc pas le passage des pylônes
- au contraire, cette inversion permet de dégager le dessus du câble porteur, permettant au chariot de la nacelle de sauvetage de passer d'une cabine à une autre en continu.

Voir le messageBouctou, le 8 11 2008, 00:48, dit :

Magnifique reportage sur un très bel appareil.
Je me permets de rajouter quelques liens vers des articles concernant les débuts chaotiques de l'exploitation :

http://www.chine-informations.com/actualit...antau_6762.html


Ca, c'est une des versions officielles, destinées à mettre en cause le matériel et à blanchir l'exploitant. Il est plus plausible que l'accident soit dû à une mauvaise décision de l'exploitant, à savoir conduire un test hors procédure (déclenchement manuel et simultané du frein de service et du frein de secours). Le coup de fouet aurait été tel qu'un chariot a partiellement déraillé. Après redémarrage de l'installation, au passage du P2B, le tracteur s'est trouvé désaligné (latéralement et verticalement). Le chariot n'a pas pu soulever le tracteur suffisamment haut pour que le mors de la pince passe au dessus des galets : la pince a sévèrement endommagé plusieurs galets avant de se désolidariser du tracteur.

Il est bien sûr inutile d'attendre une communication transparente de l'exploitant et des autorités sur les causes détaillées de cet accident.
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#22 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 10 novembre 2008 - 21:37

Merci Monchu pour cette intervention. Pour la pince tu as vraiment tout dit ;) Le confort légendaire de ce type d'appareil est d'ailleurs dû à ce fait : à savoir jamais de contact entre le chariot et les galets.

Pour les circonstances de l'accident, puisque le problème est abordé, je vais abonder dans ton sens : il a été clairement prouvé la pleine responsabilité et les négligences du précédant exploitant (Skyrail ITM)...
A ce propos un passage d'un article issu du site Honk Kong Extra, évoque chronologiquement le souci et son "règlement" (sans entrer dans les détails techniques pour autant) :

Honk Kong Extra

(début au 5ième paragraphe)

Ce message a été modifié par lolo42 - 11 novembre 2008 - 11:24 .

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#23 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 10 novembre 2008 - 23:46

Juste une question : Quelle est la raison d'un motorisation si puissante sur le premier tronçon par rapport au second? Une raison d'homogénéité de pièces pour la maintenance? Le tracé du 1er ne semble à priori pas nécessiter autant, non?
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#24 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 11 novembre 2008 - 11:29

Voir le messagejfd_, le 10 11 2008, 22:46, dit :

Juste une question : Quelle est la raison d'un motorisation si puissante sur le premier tronçon par rapport au second? Une raison d'homogénéité de pièces pour la maintenance? Le tracé du 1er ne semble à priori pas nécessiter autant, non?


C'est juste une supposition : les deux moteurs ne sont peut-être pas nécessités en même temps, ainsi l'un peut prendre le relais de l'autre pour assurer la continuité de service...
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#25 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 11 novembre 2008 - 21:49

Voir le messagelolo42, le 11 11 2008, 10:29, dit :

Voir le messagejfd_, le 10 11 2008, 22:46, dit :

Juste une question : Quelle est la raison d'un motorisation si puissante sur le premier tronçon par rapport au second? Une raison d'homogénéité de pièces pour la maintenance? Le tracé du 1er ne semble à priori pas nécessiter autant, non?


C'est juste une supposition : les deux moteurs ne sont peut-être pas nécessités en même temps, ainsi l'un peut prendre le relais de l'autre pour assurer la continuité de service...
S'il y a des moteurs de réserve, cela signifie-t-il que pour le 2nd tronçon, les 4 ne sont pas employés ensemble non plus? Il y a bien 4 secours... Je ne sais pas...
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#26 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 11 novembre 2008 - 22:12

jfd_ dit :

S'il y a des moteurs de réserve, cela signifie-t-il que pour le 2nd tronçon, les 4 ne sont pas employés ensemble non plus? Il y a bien 4 secours... Je ne sais pas...

Il faut, je pense, plus raisonner en terme de continuité de service plutôt qu'en terme de puissance nécessaire. Si un moteur tombe en panne sur le second tronçon, même si les 4 peuvent être nécessités pour une vitesse maxi avec le nombre maxi de cabines en ligne, il reste 3 moteurs pour assurer une continuité, il n'y a pas nécessité de doubler inutilement donc... Au contraire, pour le premier tronçon, avec un seul moteur, le problème se pose bien car sans doublement une casse entrainerait l'arrêt immédiat de son exploitation... et par la même celle du second tronçon puisque ces deux sections sont intrinsèquement liées (impossible de ne faire circuler les cabines uniquement sur un tronçon).
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#27 L'utilisateur est hors-ligne   JurassicParc 

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Posté 12 novembre 2008 - 14:30

Merci à tous pour ce superbe reportage. c'est vraiment une installation magnifique ;)

J'aurais une question pour les spécialistes des 2S Leitner: est-ce que la pince a été renforcée par rapport aux mors des autres 2S du fabriquant, du fait de la portée considérable entre le P2B et le P3? Quand la première cabine passe le P2 lors du démarrage de l'installation, la charge transmise au mors doit être conséquente.

(PS: merci pour le dessin de la pince: on voit pourquoi il n'y a pas de secousse au passage des compression en sortie/entrée de gare: c'est une pince de TC/TSD montée à l'envers, donc pas plus de secousse au passage d'une compression sur un 2S que sur un pylône support sur une TC/TSD.)

#28 L'utilisateur est hors-ligne   Thibaut 

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Posté 23 novembre 2008 - 11:58

Je nais qu'une chose a dire magnifique reportage ! :rolleyes: ;)
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#29 L'utilisateur est hors-ligne   Quentin 

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Posté 27 décembre 2008 - 23:06

Ne pas oublier, demain à 14h40 sur France 5, un documentaire Superstructures sur cette installation : http://fr.tv.yahoo.com/programme-tv/france...08-12-28/14-40/
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#30 L'utilisateur est hors-ligne   arbisman 

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Posté 28 décembre 2008 - 16:40

Merci Quentin de nous avoir indiqué cette émission, que j'ai regardé attentivement :Poma:.
On a pu y voir le travail des hélicoptère et la difficulté à respecter les délais de livraison en raison de la météo mais aussi des différences entre le projet écrit et la réalité du terrain.
J'ai noté quelques petits détails sur le P3 non présents il me semble dans notre reportage : ce pylône est surnommé "le monstre" car il pèse 210 tonnes et a 500 tonnes à supporter. Les personnes ayant travaillé sur ce pylône avaient 3000 marches à monter deux fois par jour pour y accéder. C'est à ce jour l'un des plus gros pylône du monde.
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#31 L'utilisateur est hors-ligne   Mrik 

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Posté 28 décembre 2008 - 16:43

Voir le messageQuentin, le 27 12 2008, 22:06, dit :

Ne pas oublier, demain à 14h40 sur France 5, un documentaire Superstructures sur cette installation : http://fr.tv.yahoo.com/programme-tv/france...08-12-28/14-40/


Je viens de voir cet épisode de Superstructure. Très impressionnant, le chantier :Poma:
Mais c'est vraiment dommage qu'ils n'aient pas filmé la construction complète de la RM (sans doute le temps, soit 50 min de diffusion).
Enfin bon, pour ceux souhaitant le revoir, il sera rediffusé le Jeudi 15 Janvier, à 15H30.
:Poma:

Ce message a été modifié par Aymerik - 28 décembre 2008 - 16:43 .

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#32 L'utilisateur est hors-ligne   Lolo42 

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Posté 28 décembre 2008 - 16:48

Voir le messagearbisman, le 28 12 2008, 15:40, dit :

J'ai noté quelques petits détails sur le P3 non présents il me semble dans notre reportage : ce pylône est surnommé "le monstre" car il pèse 210 tonnes et a 500 tonnes à supporter. Les personnes ayant travaillé sur ce pylône avaient 3000 marches à monter deux fois par jour pour y accéder. C'est à ce jour l'un des plus gros pylône du monde.


Les journalistes en rajoutent quelque peu : ce n'est ni l'un des plus gros du monde, ni même de l'installation en elle-même, mais c'est celui qui assure la charge et la déviation la plus importante. :Poma:
Les données concernant ce pylônes sont bien présentes dans notre reportage. Extrait avec en bonus les chiffres précis :

"L’équipe réussi finalement à terminer le critique pylône n°3, un ouvrage de ligne de 208 tonnes démonstratif du gigantisme de l’opération. Un pylône dont la largeur de voie est élargie pour accueillir en son centre les nacelles de secours et qui est situé dans le prolongement de la traversée maritime. Ses longs sabots supportent la déviation et la charge la plus importante de la ligne : l'ensemble est dimensionné pour une résistance de 400 tonnes."

Ce message a été modifié par lolo42 - 28 décembre 2008 - 16:49 .

- Laurent -

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#33 L'utilisateur est hors-ligne   arbisman 

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Posté 28 décembre 2008 - 17:09

Ah ils ont bien gonflé les chiffres dans l'émission alors lol. Enfin le P3 s'appele réellement "le monstre", çà tu peux le rajouter :Poma:.
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#34 L'utilisateur est hors-ligne   Mrik 

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Posté 28 décembre 2008 - 17:23

J'ai une question:
Les employés vous ont-ils dit pourquoi ne peut-on pas descendre aux gares intermédiaires ?
Encore, la G4/G5, je peux comprendre, mais celle de l'aéroport, soit la G2/G3, je me le demande bien. :Poma:
Envie de fendre la glace!
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#35 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 28 décembre 2008 - 17:26

Voir le messageAymerik, le 28 12 2008, 16:23, dit :

J'ai une question:
Les employés vous ont-ils dit pourquoi ne peut-on pas descendre aux gares intermédiaires ?
Encore, la G4/G5, je peux comprendre, mais celle de l'aéroport, soit la G2/G3, je me le demande bien. :Poma:


Conte tenu de son emplacement il n'y a aucun interet a permettre la descente ou la montée dans cette gare...
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#36 L'utilisateur est hors-ligne   jclf 

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Posté 28 décembre 2008 - 17:54

C'est juste moi ou j'ai aperçu rodo_af qui prévoyait son reportage [OK -> je sort].
Sinon le reportage n'a fait que la moitié de la construction (arrêt à fête suite à la fin du P3)...
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#37 L'utilisateur est hors-ligne   kilano18 

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Posté 28 décembre 2008 - 18:24

A titre d'information, Eugene Manetsch a également supervisé le grand chantier des Alpes Suisse de cette année, c'est-à-dire le TPH du Corvatsch :Poma:
Toute reproduction (citation), même partielle de mes messages en dehors du site de remontees-mecaniques.net est strictement interdite, y compris les messages personnels/privés. (Valable pour les photos, schémas et les textes). Toutes modifications ou ré-hébergement de mes photos est formellement interdit !
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#38 L'utilisateur est hors-ligne   Mrik 

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Posté 29 décembre 2008 - 16:45

Voir le messagerodo_af, le 28 12 2008, 16:26, dit :

Conte tenu de son emplacement il n'y a aucun interet a permettre la descente ou la montée dans cette gare...


Même au niveau de l'aéroport ? cela m'aurait semblé judicieux de mettre un point d'accès ici... enfin bon. :Poma:
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#39 L'utilisateur est hors-ligne   Rodo_Af 

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Posté 30 décembre 2008 - 12:49

Voir le messageAymerik, le 29 12 2008, 15:45, dit :

Même au niveau de l'aéroport ? cela m'aurait semblé judicieux de mettre un point d'accès ici... enfin bon. :Poma:


Je pense qu'on le distingue sur les photos mais entour de l'emplacement de cette gare il n'y a rien. Elle est appelé de "L'aeroport", mais evidement n'es pas dans l'enceinte de l'aeroport. Juste sur la même île que l'aeroport.
Autour de la gare, uniquement une route, pas de parking, pas d'habitations, rien....

Sincèrement dans une exploitation courrante, je ne vois pas :Poma:
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#40 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 31 décembre 2008 - 22:20

Le choix de la station en angle à l'aéroport, et de l'autre angle en pleine forêt servent à quoi si ce n'est augmenter le prix.
Comme le disent les américains "pus on va droit plus on va vite" :Poma: :Poma:

Le premier sert surement à diminuer la portée au-dessus de la mer de Chine voir même creer une éventuelle gare intermédiaire ultérieurement, mais le deuxième sert à quoi? je ne comprends pas son utilité techniquement.
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