Forums Remontées Mécaniques: Les stations du Sancy - Forums Remontées Mécaniques

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Les stations du Sancy

#61 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 03 septembre 2021 - 18:54

J'ai mis la main sur 2 anciens plans de la Station de Super Besse réalisés par Novat.

Le plan été de 2016
avec un parcours de golf 18 trous !
Image IPB



Un plan hiver antérieur à 2008

Image IPB

On y voit en particulier :
- l'ancien tracé du TKD de la Petite Rouge encore utilisé en hiver avec la desserte de la piste hermines.
- Le TKD Moyenne Rouge non rallongé
- Les 2 téléskis de la Perdrix qui ne montent pas à la même altitude et l'ancien tracé de la capucin
- l'ancien tracé de la chemin de ronde (encore verte) passant par un itinéraire inutilisé aujourd'hui partant du haut du téléski de la Bergerie pour rejoindre le haut de la piste école depuis le haut de la piste des Dames
- la piste disparue myrtilles
- la piste violette devenue René Chibret
- la couleur orange (liaisons) des pistes 3 filles et tarafet ainsi que l'ancien tracé du TKD Ferrand Sud

Le plan présente un décalage entre le fond et le tracé des pistes mais il est assez lisible et on remet parfaitement les bons tracés

Ce message a été modifié par Kaoz - 03 septembre 2021 - 19:04 .

En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
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#62 L'utilisateur est hors-ligne   Matéo 

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Posté 04 septembre 2021 - 15:04

Bonjour,
Merci pour tes deux plans des pistes été/ hiver, a noter que sur le plan hiver il n'y a pas la télécabine actuelle de la Perdix et il n'y a pas le téléski col du Couhay et la piste bleue Eboulis qui va avec.
- La piste Tibou n'existait pas encore.
-Myrtille n'a pas totalement été abandonné sa partie haute est gardée pour le début de Grive
- Il faut ajouter aussi aujourd'hui sur le plan actuel la fin de chemin de ronde. Et la suppression de la verte qui redescendait jusqu’à l'espace débutant ( bien dommage).

Ce message a été modifié par Guigui74 - 04 septembre 2021 - 15:23 .
Raison de l'édition : des efforts d'orthographe seraient bienvenus :)

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#63 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 14 septembre 2021 - 20:24

Je viens de retomber sur le 1er plan des pistes de Super Besse de 1963 qui était juste dans le reportage sur le TKD de la Biche... <_<

Image IPB

Grâce à ce plan, on visualise bien les premiers tracés de pistes et les premières remontées.
Remontées
4 : TKD Ferrand Nord (Secteur Mont Dore)
9 : TCD2 Perdrix
10 : TKD de la Biche
11 : TKD de la Perdrix
12 : TKD Ferrand Sud
13 : TKF Ecole
14 : TKD Grande Rouge

Pistes
5 pistes initiales qui partent toutes du sommet de la TCD2 et du TKD Perdrix :
- Bleu (devenue Capucins aujourd'hui)
- Bleu Clair (Une branche devenue Signavoux et une autre disparue aujourd'hui, variante de la précédente)
- Jaune (devenue Mado)
- Verte (Correspond à l'ancien tracé de Myrtilles d'avant 2008)
- Rouge (Correspond à l'ancien tracé de Chemin de Ronde d'avant 2008)

Bleu, Bleu Clair et Rouge arrivent en bas du téléski de la Biche, Jaune et Verte en bas de la TCD2.

Il faut, à ces 5 pistes, rajouter la piste de liaison vers le téléski de Ferrand Sud (Mont Dore) et un tracé qui se dirige vers Besse en contournant le Puy de Chambourguet (!)


Il reste un dernier mystère pour Super Besse, c'est le téléski de la Plaine des Moutons qui apparait bien sur les Cartes IGN du début des années 80 et qui partait du sommet du TSF2 Falaise et qui traversait la Plaine des Moutons.
D'ailleurs, il disparait des cartes avant la construction du TSF4 et de téléski de la Bergerie... Du coup, est-ce que ce dernier est vraiment le déplacement du 1er, ce n'est pas sûr.
Autre chose, le TKD Grande Rouge semble avoir été rallongé qu'au démontage du TKD de la Plaine des Moutons car auparavant, les 2 tracés se seraient coupés...
Question, est-ce que le TKD Grande Rouge dans sa version la plus longue permettait de rejoindre les téléskis de la Perdrix ?
Peut-on imaginer que ce téléski a été rallongé pour pallier la disparition de celui de la Plaine des Moutons ?

Ce message a été modifié par Kaoz - 17 septembre 2021 - 19:14 .

En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
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#64 L'utilisateur est hors-ligne   daphnis 

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Posté 15 septembre 2021 - 08:52

Citation



On y voit en particulier :
- l'ancien tracé du TKD de la Petite Rouge encore utilisé en hiver avec la desserte de la piste hermines.
- Le TKD Moyenne Rouge non rallongé
- Les 2 téléskis de la Perdrix qui ne montent pas à la même altitude et l'ancien tracé de la capucin
- l'ancien tracé de la chemin de ronde (encore verte) passant par un itinéraire inutilisé aujourd'hui partant du haut du téléski de la Bergerie pour rejoindre le haut de la piste école depuis le haut de la piste des Dames
- la piste disparue myrtilles
- la piste violette devenue René Chibret
- la couleur orange (liaisons) des pistes 3 filles et tarafet ainsi que l'ancien tracé du TKD Ferrand Sud


Quelques petites corrections :
> Même si les plan des pistes mentionnaient avant 2005 l'ancien tracé de Petite Rouge desservant Hermines, le TKD Petite Rouge n'est plus exploité l'hiver depuis la création de la luge d'été dans les années 1990.

> ce plan date probablement des hivers 2000 à 2003.

> la piste Myrtille n'a réellement disparue que dans son parcours intermédiaire à gauche du TKD Bergerie. La partie haute a été reprise en 2004 par Chemin de ronde, et la partie basse par l'actuelle "liaison".

> au départ chemin de ronde suivait la route carrossable qui coupait l'ensemble des pistes du secteur des Rouges, créant des croisements fortement accidentogènes. Chemin de Ronde est passée de verte à bleue en 2004 (en intégrant le parcours depuis le sommet de la perdrix), puis s'est vue dotée de son nouveau tracé final en 2006.

> le nom de la piste violette était un reliquat des premières années de ski où chaque piste était désignée par une couleur.

> l'orange était avant 2005 la couleur de référence des pistes de liaison, afin de mettre en évidence le caractère spécial de ce secteur sur fréquenté (le départ de l'ancien TKD Ferrand Sud n'était pas visible depuis le sommet de la Perdrix).
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#65 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 15 septembre 2021 - 15:15

Merci pour ces précisions. Par contre, sur le plan de 1963, il n'apparait pas de piste nommée "Violette" mais bien une piste nommé "Rouge" ;)

J'ai continué à explorer les cartes IGN de 1974 et de 1986 pour essayer de déterminer l'emplacement du Téléski de la Plaine des Moutons.
Voici mes premiers résultats :

Carte de 1979 avec plusieurs zooms :

Image IPB

Voici la ligne complète avec l'emplacement de la G1, les pylônes que l'on aperçoit et la G2.
Le téléski faisait à peu près 900m de long. Son trajet passait exactement au niveau de la G2 du TSF4 actuel.
Son départ était juste à côté de l'arrivée du TSF2 de la Falaise avec un chalet technique.
Son arrivée se fait approximativement au niveau de la séparation actuelle entre la piste Lys Martagon et celle de l'Ancolie.
Du coup, de son sommet, je ne pense pas qu'il était possible de basculer facilement sur les téléskis de la Perdrix...
Par contre, il devait desservir le haut de la piste Lys Martagon actuelle et il desservait aussi l'intégralité de l'ancien tracé de la Chemin de Ronde, seule grande piste facile de la station. (Voir tracé sur le plan de 1985 plus bas)

Sur cette vue, je vous ai aussi localiser les tracés de l'époque des autres remontées :
- Les 2 tracés différents des téléskis de la Perdrix
- Le trajet complet du téléski de la Biche qui monte jusqu'au sommet du TSF2 Cascade et dessert donc 1 des téléskis de la Perdrix.

Image IPB

Zoom sur l'environnement de la G1
J'ai un doute sur l'emplacement de la G2 de Moyenne Rouge...
Par contre, on voit bien que le téléski Grande Rouge ne coupe pas le téléski de la Plaine des Moutons.

Image IPB

Zoom sur la G2
On voit la distance entre la G2 et le Sommet de la Perdrix.
Les 2 téléskis de la Perdrix arrivaient au dessus de la TCD6, quasiment au même endroit.

Image IPB

Vue de 1986

Le Téléski a été démonté !
Il reste la cabane technique en place qui a l'air de lui survivre de longue année, à côté de la G2 du TSF2 Falaise.
On remarque par contre que la ligne du téléski Grande Rouge a été rallongée et croise désormais l'ex-ligne du téléski de la Plaine des Moutons.
Grande Rouge a donc été allongé entre 1980 et 1986, au démontage de l'autre téléski.
J'ai un doute, mais il semble aussi que Moyenne Rouge est un peu plus court mais c'est peut-être un souci de lisibilité de la carte de 1974...
Je ne comprend pas trop l'intérêt d'avoir allonger le grand téléski... Une nouvelle desserte ?
En tout cas, cette situation correspond au plan de 1984-85 donné en 1ere page :

Image IPB

Bon, une question demeure... Pourquoi ce téléski a été démonté précocement, difficile à exploiter ? Peu d'intérêt ?
Et que sont devenus ses éléments... Prolongement de Grande Rouge et/ou construction de Bergerie ? Mystère pour le moment !

Ce message a été modifié par Kaoz - 15 septembre 2021 - 15:27 .

En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
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#66 L'utilisateur est hors-ligne   Kaoz 

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Posté 17 septembre 2021 - 13:47

Je reprends un peu la chronologie du secteur des Rouges, vu les dernières cartes IGN, les photos qui montrent un téléski Grande Rouge unique et court, les plans de 1963 et 1984...
J'ai l'impression qu'il y a quelques incohérences et vous me direz ce que vous pensez de mes suppositions.
J'ai repris un maximum d'informations donné auparavant en cherchant une logique de dessertes.

- 1961 : création de la station

- 1962 : construction du téléski Grande Rouge qui permet de rejoindre la piste "Rouge" (qui correspond à l'ancien tracé de Chemin de Ronde). Piste qui redescend ensuite vers le téléski de la Biche. Solution en cas de panne de la TCD2 ? (plan de 1963)

- 1967 : construction du TSF2 Falaise et du téléski de la Plaine des Moutons, partant de son sommet. Enchainement de remontées qui permettent de rejoindre le haut de la "Rouge" longue piste facile qui rejoint ensuite le bas du téléski de la Biche. (plan de 1984) Mais vu sa position, cela ne permet pas de rejoindre le téléski de la Perdrix. Je suppose que les autres pistes rouges sont tracées à ce moment là.

- 1968 : démontage TKF école.

- 1968 ou 1969 : Le Téléski de la Grande Rouge est rallongé vers le sommet du TSF2 jusqu'à la ligne du téléski de la Plaine des Moutons. (Je penche pour 1968, car sinon, pourquoi ne pas le garder comme Petite Rouge ?)

- 1969 : Construction du Téléski de la Petite Rouge à gauche du téléski de la Grande Rouge. Il permet de rejoindre le bas de la piste "Rouge" qui croise les pistes rouges du secteur et descend vers le secteur débutant.

- 1970 : Construction du Téléski de la Moyenne Rouge, qui arrivent un peu en dessous de la G2 du TSF2 Falaise. Il permet la desserte des 4 nouvelles pistes rouges du secteur (correspondant approximativement à Rocher, Violette, Lys Martagon et Hermines) mais pas de la noire des Dames, ni de rejoindre le téléski de la Plaine des Moutons.

- 1982 ou 1983 : Démontage du téléski de la Plaine des Moutons sans remplacement. Allongement du téléski de la Grande Rouge qui croise l'ancien tracé du téléski démonté. Desserte plus facile de la piste noire des Dames ?

- 1989 : Construction du TSF4 de la Plaine des Moutons et du Téléski de la Bergerie. Démontage du téléski de la Grande Rouge.

- 1997 : Luge d'été sur le Téléski de la Petite Rouge

- 2005 : Raccourcissement du téléski de la Petite Rouge, allongement du Téléski de Moyenne Rouge avec une arrivée au niveau du TSF2 Falaise, rénovation du TSF2 Falaise

- 2006 : Réorganisation des pistes du secteur avec suppression du tracé de la Chemin de Ronde (Ex-Rouge 1ère du nom !) qui croisaient tous les autres pistes du secteur depuis des années !

- 2015 : Démontage du Téléski de la Moyenne Rouge et du TSF2 Falaise. Construction du TSD4 Falaise.

En annexe, je vous remets les plans de 1963 qui montre bien que le premier Téléski de la Grande Rouge s'arrêtait à la piste "Rouge" et le plan de 1984 avec le tracé supposé du téléski de la Plaine des Moutons (en orange).
On voit qu'il y a un souci avec les pistes avec les "liaisons", en particulier celle de la piste verte qui vient du sommet de la Perdrix en croisant les pistes noires du secteur (Ancolie et Cascade actuelles) !
La disparition du téléski a laissé un vide qui ne sera réglé que quelques années plus tard en traçant la piste de Chemin de Ronde depuis la Perdrix.

Image IPB
Image IPB

Que pensez-vous de cette chronologie ?
En attente des futurs reportages sur de nombreux téléskis Montagner !
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