Forums Remontées Mécaniques: Construction TSF4 de Savis (2017) - Forums Remontées Mécaniques

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Construction TSF4 de Savis (2017) Ax 3 Domaines - Poma

#41 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 06 août 2017 - 23:47

Je vais faire la réponse du Berger aux Bergères que vous êtes !!!
"Shuntage", je ne suis pas un résident secondaire mais je loue justement à des secondaires qui essayent de rentabiliser leur investissement . Je vais dans cette station depuis que je suis tout petit et je continue à y aller car il y a un côté affectif mais aussi parce qu'il y a du potentiel ! Mais il est mal géré !
"Valmo" , je sais de quoi je parle ! J'aurais du prendre une photo ! La preuve en est , c'est que ce télésiège ne pourra pas continuer à être utilisé l'année prochaine .
"jfd" Ahh ! jfd ! Je t'ai réveillé de ton sommeil car tu n'interviens plus trop sauf pour dire tes vérités toutes faîtes ! Premièrement , je n'ai pas été agressif envers quiconque sur ce forum (alors que certains commençaient à l'être ). Je n'ai pas été agressif non plus contre les personnes qui travaillent sur les remontées comme tu le dis également ! Je suis remonté , c'est vrai , contre les gestionnaires de cette station . Cette station a un fort potentiel et ils ne la mettent pas du tout en valeur ! On a le droit de le dire , non ? ( Et je leur ai dit sur leur site Facebook)
De plus ,comme tu as l'air de l'insinuer , je ne fais pas que râler ! Quand une chose est positive , je le dis !
Pour revenir à AX , ils ont fait des efforts en investissant ! Mais on a l'impression que ce sont des amateurs (et je ne travaille pas dans ce domaine ) !
Je te donne deux exemples ! Quand ils ont fait le TS de Fonfrède , en 2006 , avec agrandissement du domaine , c'était une superbe idée ! Oui mais pourquoi ils n'ont pas repris le trajet de l'ancien TS qui descendait plus bas ? ( et d'ailleurs ce sera le trajet du futur TS Bisorne) ! Cela aurait résolu tous les problèmes d'engorgement du TS de Savis et du retour station ! Et l'investissement n'aurait pas été extrêmement plus important ! Je l'ai demandé sur leur site et ils m'ont répondu qu'ils ne savaient pas ! Super !!!!
Deuxième exemple. On sait très bien qu'un des gros problèmes de AX est , par forte affluence , l'accès au domaine ! En 2002 , ils ont eu une super idée en faisant la liaison village-station ! Oui mais voilà ! Je ne sais pour quelles raisons , ils ont décidé de faire une TC 16 places avec un treuil pas assez puissant pour augmenter le débit ultérieurement ! Il y a personne qui a pensé que peut-être cela aurait du succès ! En plus , c'est une rare station qui a un train qui s'arrête ! On pouvait développer le ski-train ! Et bien , ils ont pu rajouter 10 cabines ! Mais ils ne peuvent plus augmenter le débit ! Et dès qu'il y a du monde , tu te tapes au minimum une heure de queue comme dans l'ancien temps ! Super ! Ils auraient pas pu mettre une TC 8 avec un débit supérieur ( à l'époque c'était possible ) !
Pour moi , les andorrans , ils n'ont même pas besoin de vouloir couler la station ! Ils se frottent les mains en voyant la gestion .
Pour revenir à cet investissement , est ce que tu connais le dossier ? Car tu dis des généralités mais ce n'est pas un problème d'argent ! Cela fait 3 ans qu'ils nous parlent de ce plan d'investissements ! Et c'est un budget global de 20 M d'euros pour réorganiser le domaine des Campels sur 5 ans ! Je ne reviens pas sur le choix des remontées pour le quel je ne suis pas d'accord ( il aurait fallu un TSD6 pour le retour station ) mais il semblerait qu'ils attendent une autorisation administrative pour commencer les travaux ! Comment se fait il que toutes les autres stations en France ,qui avaient prévu des travaux durant l'été, ont eu leur autorisation à temps et commencé leur travaux en Mai ? C'est bizarre non ?
C'est pour cela que je dis qu'ils se moquent de nous ! Qui plus est qu'il n'y a aucune communication sur cela !
Pour moi , vu l'ampleur des travaux , ( il y a des gros travaux de terrassement ) , c'est mort pour cette année ! Et bonjour la régression du domaine ! Car quoiqu'on en dise , cette partie du domaine est un nid à neige, à l'abri du vent et avec des pistes bien raides !
Pour Autriche , je suis globalement d'accord avec toi ! Sauf sur ton analyse de Viladomat ! Je ne suis pas sûr , en provoquant la dissolution de Granvalira , qu'il va s'y retrouver ! Tous les logements modernes et de luxe sont sur Soldeu ! Et le domaine le plus intéressant également ! Je pense que c'est surtout Baqueira et Formigal qui doivent se frotter les mains ! Mais c'est une autre histoire .
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#42 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 07 août 2017 - 00:20

En sait-on plus sur ce qui coince au niveau administratif?
Du fait que l'appareil ne s'inscrit pas dans le même tracé?
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#43 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 07 août 2017 - 00:22

Bas je prends pas partit mais reconnait avec un chiffre d'affaire de 7660 000 € en 2015/2016 donc un bénéfice de largement moins de 1 000 000€ il est pas évident de trouver plus de 12 000 000 € de financement. Apres il y a bien longtemps que je n'ai pas skié a AX Mais je pense et j'espère que ses dirigeants font ce qu 'il peuvent avec leurs petits moyens donc 2 télésièges fixe c'est deja bien tu trouve ou l'argent pour un TSD6???Apres la ou je suis d'accord avec toi la grosse erreur c'est le manque d'ambition ou de discernement pour la telecabine 16 Image IPB
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#44 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 07 août 2017 - 01:22

La Mairie y participe ! Et ils font des emprunts !
Mais ce qui bloque n'est pas l'argent sur ce dossier .
Et comme l'a souligné Autriche ! La TC6 du Saquet arrive en fin de course et le TS de l'ours également ....
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#45 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 07 août 2017 - 03:32

Tu plaisante !! Tu emprunte et tu rembourse comment,avec les impôts des habitants d'Ax pour faire plaisir aux pinpins qui vont skier .Il faut un juste milieux .Qui sont les actionnaires des remontées mécanique?
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#46 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 07 août 2017 - 08:48

Les pinpins qui font vivre l'économie d'Ax tous l'hivers ....
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#47 L'utilisateur est hors-ligne   autriche 

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Posté 07 août 2017 - 10:40

pour repondre vite fait sur mr viladomat;
je suis absolument d'accord avec toi bas.....il à tout à y perdre....
les hébergements sont mieux sur soldeu el tarter et canillo et le domaine bien plus attractif.
mais avec la dissolution.....les francais iront-ils jusqu'à soldeu? (par le tunnel certe)
perso moi oui c'est ce que je faisait déja bien avant l'union des 2 stations....

pour Ax.........c'est comme dans bien d'autres domaines pyrénéens....(font romeu; luz ardiden; st lary; peyragudes;) beaucoup de projets mais rien n'avance sérieusement.....
après on s'étonne de voir les clubs de ski (pyrénnées club; TLC; bordeaux; giat tarbes) partir skier dans les dolomites ou en autriche.... (ou je les rencontre régulièrement)

si on à pas les moyens financiers de faire un domaine d'exellence ben soit on le reduit à une taille plus modeste mais confortable soit on le ferme (comme err puigmal; la braye en suisse et bien d'autres)
et l'argent servira pour le tourisme estival.
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#48 L'utilisateur est hors-ligne   Valmo* 

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Posté 07 août 2017 - 10:42

Citation

"Valmo" , je sais de quoi je parle ! J'aurais du prendre une photo ! La preuve en est , c'est que ce télésiège ne pourra pas continuer à être utilisé l'année prochaine .


Tout les sièges goutte d'eau sont concernés la cablette n'est pas un signe de fatigue du siège..., et si l'appareil tourne c'est qu'il n'y a aucun problème, crois tu que la réglementation est souple ?
Valmorel , plus belle station des alpes...
___________________________________________
www.skigranddomaine.net
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2011 TCD10 Pierrafort - TSD6 Morel [Doppelmayr]
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#49 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 07 août 2017 - 10:54

Bas dit :

1502088499[/url]' post='278108']
Les pinpins qui font vivre l'économie d'Ax tous l'hivers ....


J'ose espérer que Ax ne vit pas que de sa station ,il y a des budgets à tenir ,les dotations de l'état sont en continuelle baisse ,peut être que les sommes annoncées sont trop importantes par rapport aux faible CA des remontées mécanique.Les investissements devraient être revue à la baisse,être plus en adéquation avec les résultats et bénéfices réalisés.Tu n'a pas répondu à ma question qui gère et quels sont les actionnaires?Il n'aurait jamais dû communiquer de la sorte avec de telle somme,la est leur erreur,de plus tu dit que d'autre remontées sont en fin de vie raison de plus de faire attention aux investissements et ne pas dépenser des sommes folles ,et ce retrouver dans l'impossibilité d'assumer de futur investissements obligatoire tu crois pas ?
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#50 L'utilisateur est hors-ligne   j'ib 

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Posté 07 août 2017 - 12:45

Sur quelques trucs je suis plutôt d'accord avec Bas. Après l'histoire des autorisations aussi certaines remontées mécaniques dans les Alpes, ils n'obtiennent les autorisations que début août et pour autant la RM est prête pour le début de la saison. Donc dire que là il y a un manque de professionnalisme je ne suis pas OK.

Par contre franchement ton dernier message autriche me fait un peu bondir, on sait que skier en Autriche ou en Italie et même en dehors des Pyrénées et de la France y'a pas mieux pour toi mais de là à dire tout ça :wacko:

Voir le messageautriche, le 07 août 2017 - 10:40 , dit :

pour repondre vite fait sur mr viladomat;
je suis absolument d'accord avec toi bas.....il à tout à y perdre....
les hébergements sont mieux sur soldeu el tarter et canillo et le domaine bien plus attractif.
mais avec la dissolution.....les francais iront-ils jusqu'à soldeu? (par le tunnel certe)
perso moi oui c'est ce que je faisait déja bien avant l'union des 2 stations....

pour Ax.........c'est comme dans bien d'autres domaines pyrénéens....(font romeu; luz ardiden; st lary; peyragudes;) beaucoup de projets mais rien n'avance sérieusement.....
après on s'étonne de voir les clubs de ski (pyrénnées club; TLC; bordeaux; giat tarbes) partir skier dans les dolomites ou en autriche.... (ou je les rencontre régulièrement)

si on à pas les moyens financiers de faire un domaine d'exellence ben soit on le reduit à une taille plus modeste mais confortable soit on le ferme (comme err puigmal; la braye en suisse et bien d'autres)
et l'argent servira pour le tourisme estival.

On va éviter de faire du HS mais si tout le monde en parle : si Viladomat a décidé la dissolution de Grandvalira c'est qu'il y a une raison... Et franchement ça va pas changer grand chose pour les touristes/skieurs qui y viennent faut arrêter là (à part une petite augmentation du forfait). Les français iront-ils jusqu'à Soldeu, bah étant donné qu'actuellement les français s'arrêtent beaucoup au Pas je n'en sais trop rien, mais je ne vois pas trop le but de ta question ? Surtout que tu dis par le tunnel, mais quand on voit le prix du tunnel pour sa longueur, c'est quasi mieux de passer par le col qui est 20 minutes plus long...
Et puis je n'arrive pas à comprendre les problèmes que t'arrives à trouver à Grandvalira même avant leur dissolution ?? Toi qui est fan des grands domaines skiables qui bougent, tu es quand même dans le + grand domaine des Pyrénées, un domaine en terme de CA qui fait parti du TOP 15 mondial avec plus de 50M d'€ et 1,6 millions de journées skieurs... Et en terme de RM t'as des TSD quasi partout et t'attends pas aux remontées mécaniques alors là faut que tu m'expliques ;)

Mais quand on parle de Font-Romeu là j'interviens.. Parce que si t'as bien une station en ce moment qui se frotte les mains de la défaillance de chaque station (pyrénéenne et aussi qq alpines) c'est bien Font-Romeu, et eux au moins ils investissent (au contraire de ce que tu dis) parce que leur CA il augmente chaque année !! Tu peux pas dire qu'ils investissent pas ils ont tout leur domaine quasi à neuf (à part la TCD et la Calme Nord..), mais bon pour en avoir largement discuté avec la hiérarchie romeu fontaine, ce ne sont que des histoires de dossiers. Le soucis c'est que là où dans les ALpes ils leur faut même pas 1 an pour monter un dossier de construction, dans les Pyrénées ils nous faut quasi 3 ans le temps d'obtenir toutes les autorisations avec toutes les contraintes géographiques et écologiques qu'il y a. On en revient au même problème et à l'explication d'Ax. Mais à Font Romeu franchement très peu de soucis à se faire...
Quant aux clubs de ski là tu ne parles que de clubs de ski citadin, donc de ville : c'est totalement différent et des gestions complètement autres et aucun rapport avec l'aménagement ou non des stations.
(Et le Puigmal ça a été surtout entrainé par la position géographique de la station qui est quasi catastrophique).

Pour en revenir à Ax : je pense que l'on peut pas dire que c'est finis ou pas pour cet été.. Après il est vrai que c'est bien tard, mais au pire si ça se fait cet été les deux TSF seront livrés en retard (mieux vaut tard que jamais..). Le principal c'est qu'ils investissent et qu'ils arrivent à les faire cet été (à mon humble avis).
Vive le ski et les Rm's !! :)
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#51 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 07 août 2017 - 13:01

Apres ont peut commencer un télésiège début septembre et le livrer mi décembre,exemple le TSD6 rechassons à Châtel ,début des travaux début septembre ouverture 10 décembre
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#52 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 07 août 2017 - 14:17

Oui. Mais tu n'as pas que les TS pour Ax. Tu as également un gros travail de terrassement avec création de nouvelles pistes et enneigeurs à installer! Ils ne vont pas commencer avant début septembre ! La météo devra être clémente !
Aprés si cela ne se fait pas, bonjour les queues énormes au Rébenty et ailleurs aussi.
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#53 L'utilisateur est hors-ligne   montagelec 

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Posté 07 août 2017 - 16:27

Apparemment le dossier serait ralenti (ou bloqué) par les écolos!
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#54 L'utilisateur est hors-ligne   autriche 

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Posté 07 août 2017 - 19:06

Voir le messagemontagelec, le 07 août 2017 - 16:27 , dit :

Apparemment le dossier serait ralenti (ou bloqué) par les écolos!

ahhhhhh revoila les ecolos!!!
comment arriver à faire comprendre qu'il faut un compromis?
on doit tout de meme arriver a faire un ensemble raisonnable qui doit proteger l'environnement (RM neuves donc moins poluante) des canons à neige plus respectueux ....
et surtout là on ne parle pas d'une extension mais de la vie d'une station....
pour ce qui est du granvalira je ne critique absolument rien! c'est le domaine d'exellence des pyrénées et meme certains domaines alpins peuvent le "bader"
en revanche je regrette qu'à partir de fin 2019 il n'y aura plus de granvalira....mais 2 domaines bien distinct....et 2 forfaits différents car c'est ausssi cela qui est prévu avec l'arret du TSD6 pla de les pedres.....versant grau roig.
HS:
un séjour de ski en autriche c'est 950€ (ski du samedi au samedi soit 8j avec tout compris!) c'est mes tarifs avec mon groupe...domaine skiable alpen kitzbuheler soit plus de 30 domaines au choix. fin du HS.

je pense que l'on est tous d'accord pour esperer ces 2 TSF a AX.....qui seront vraiment très très utile...On va suivre cela de prés.
pour font romeu ben l'attente du remplacement de la TC village-les airelles devient urgente non? et c'est prévu depuis.............


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#55 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 07 août 2017 - 19:15

C'est bizarre que les écologistes puissent s'opposer à un remplacement de RM seul sur un tracé équivalent: y aurait-il autre chose dans le package, du genre terrassements de pistes, lac artificiel ou canons?
Autre question: peut-on rallier le Saquet depuis le sommet de la Couillade comme semble l'indiquer le PDP?
Si tel était le cas, se poserait alors la question de l'utilité du TSF4 Bisorne, mieux vaudrait passer Rebenty en débrayable rapide non?
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#56 L'utilisateur est hors-ligne   collonges74 

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Posté 07 août 2017 - 19:18

Voir le messageGuigui74, le 07 août 2017 - 19:15 , dit :

C'est bizarre que les écologistes puissent s'opposer à un remplacement de RM seul: y aurait-il autre chose dans le package, du genre terrassements de pistes, lac artificiel ou canons?
Autre question: peut-on rallier le Saquet depuis le sommet de la Couillade comme semble l'indiquer le PDP?


Oui Guigui74, et c'est même précisé depuis un moment il me semble ;). Il est prévu de nouvelles pistes, des canons... Et les tracés des 2 futurs TSF sont loin d'être équivalents et nécessitent d'importants déboisements.

Et on peut effectivement rallier le Saquet depuis le haut du Rebenty (càd la Couillade) via la piste de la Corniche, mais celle-ci est très exposée au vent : l'enneigement y est donc plutôt aléatoire. :)/>

Ce message a été modifié par collonges74 - 07 août 2017 - 19:20 .

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#57 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 07 août 2017 - 19:21

Guigui j'ai mis un max de détails dans le post inaugural ;) .
Reprise de mes photos et contenus interdite sans autorisation au préalable.

Liste de reportages prévus (photos faites) : voir ma page personnelle (profil). En cas de litiges, me contacter par MP.
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#58 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 07 août 2017 - 19:24

Voir le messagecollonges74, le 07 août 2017 - 19:18 , dit :

Oui Guigui74, et c'est même précisé depuis un moment il me semble ;)

En tous cas pas dans la présentation de projet, qui traite uniquement des remontées mécaniques et ne mentionne pas d'autres volets ;)
J'oublie à chaque fois sur ce dossier précis que le remplacement se fait sur deux tracés différents et non dans l'ancien: ceci explique sans doute plus ce blocage que le volet terrassements/neige artificielle, il y a légitimement de quoi s'inquiéter.

Voir le messagecollonges74, le 07 août 2017 - 19:18 , dit :

on peut effectivement rallier le Saquet depuis le haut du Rebenty (càd la Couillade) via la piste de la Corniche, mais celle-ci est très exposée au vent : l'enneigement y est donc plutôt aléatoire

Barrières à neige et canons pourraient-ils constituer une solution ou y a-t-il un problème de pente en plus de celui de la neige?
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#59 L'utilisateur est hors-ligne   collonges74 

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Posté 07 août 2017 - 19:31

Voir le messageClément05, le 14 avril 2017 - 22:05 , dit :

Concernant les aménagements de pistes liés au :
- Télésiège de Bisorne :
*Création de la piste bleue Liaison Mansèdre : partant du bas du TSF4 Mansèdre, elle rejoindra les deux nouveaux appareils (longueur : 800 m). Cette piste sera enneigée artificiellement.
- Télésiège de Savis :
*Création d'une piste rouge nommée Carroutch : elle liera l'arrivée au départ du TS Savis (longueur : 1200 m).
*Modification de la piste bleue de Savis : installation d'un réseau de canons à neige et pose de barrières en bois pour retenir la neige lorsque le vent souffle.
*Prolongement de la piste bleue de Savis jusqu'à Prat Ferrou avec pose de canons à neige.
Ces aménagements seront accompagnés d'une modification des installations de pompage pour les canons et de la réalisation de deux ouvrages d'art pour la piste Liaison Mansèdre (franchissement de la piste verte des 3 Jasses et du ruisseau des Estagnols).


Si ;)
Mais il semble effectivement que ce soient ces travaux qui posent problème, de même que les déboisements des deux lignes des TSF, et ce même si le TSF4 de Bisorne doit reprendre le tracé de l'ex-TSF1 de Mansèdre. Un compromis est en effet indispensable entre la station et les écolos, car les travaux à venir sont loin d'être anodins, encore plus si l'on y ajoute le futur TSD du Rebenty...!

Concernant la piste Corniche : il y a déjà des barrières à neige il me semble, mais force est de constater que cela ne suffit pas... Et de toute manière, lorsque le vent souffle fort, la station ferme, c'est assez fréquent (ça l'était en tous cas cet hiver !). :)
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#60 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 07 août 2017 - 19:35

Au temps pour moi, j'en lis tellement en ce moment que je ne vois plus rien, d'autant moins que la région m'est totalement inconnue en réel.
Du coup, je n'ai plus de doutes, ce projet est bien du caviar pour les écologistes de tous poils qui peuvent évoquer la modification d'espaces vierges, l'argument suprême qui marche presque à tous les coups pour retarder un projet voire le faire annuler.
Et merci pour ton éclairage sur la Corniche.
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