[l' Anversois]

@ Couloir Alaska

Nous sommes tous deux tout à fait sur la même ligne concernant le domaine d'altitude de la Forêt Blanche.

Moi j'étais déçu de voir disparaître le TKD Chabrières, qui desservait quand même quelques belles piste y compris la liason avec Risoul et qui était la plus haute remontée du domaine.
Bien sûr, le TSD6 Speedmaster va accomplir ce rôle, soit partiel.

Au lieu d'exploiter la zône entre 2200 (Cabane de Jaffueil) et le Mont Tailland vers 2900m, Vars a choisis d'abandonner ce secteur et de renouveller tout son réseau de remontées existant.
C'est bien sûr aussi primordial d'avoir des remontées modernes et performantes.

Mais avec deux TKE's on peut s'offrir un domaine d'altitude qui envieront beaucoup la Forêt Blanche.

Un TKE Col Sans Nom-->Mont Tailland 2900m, longueur d'un kilomètre et une dénivellation de 230m et un autre sur Cabane de Jaffueil-->Col de Crévoux longueur 800m dénivellation de 300m.
Plus intéressant que les remontées assez modestes sont les pistes et variantes obtenues.

Une piste principale Rouge 2900m-->2200m, long de 4000m et plusieurs pistes bleus et rouges venant du Speedmaster et du Col de Crévoux deviendront possible.
Plus intéressant sont les couloirs et les pentes difficiles en desous du sommet du Tailland, direction Clot Chardon.

De cette façon, la Forêt Blanche s'ouvrirait un secteur pour les spécialistes du Hors Piste.
Et en plus, Elle se rapprocherait enfin des 200 km de pistes. Atout marketing non négligeable.

D'ici 5 ou 6 ans, lorsque Vars a de nouveau les moyens à investir, ils pourraient faire le calcul : deux TKE's à prix modeste contre un ou deux TSD6, (Combe Froide / Ecuelle, Alt. max de 2400m)

[Lil Ste Marie]

seb13, le 28 novembre 2022 - 21:31 , dit :

En laissant planer le doute, ils retardent le risque et/où l'échéance de voir les souscripteurs de forfait saison se rebeller en réclamant une ristourne.

Purée c’est pas bête du tout comme réflexion !

[Lynx05]

@L’Anversois :

Comme disait Tingaux plus haut, l’ouverture de zones vierges sera particulièrement difficile, mais je suis d’accord avec toi : ces 2 TKE suffiraient à donner un tout autre visage à la Forêt Blanche.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 28 novembre 2022 - 22:07 .

[l' Anversois]

Lynx05, le 28 novembre 2022 - 22:03 , dit :

@L’Anversois :

Comme disait Tingaux plus haut, l’ouverture de zones vierges sera particulièrement difficile, mais je suis d’accord avec toi : 2 TKE suffiraient à donner un tout autre visage à la Forêt Blanche.

T'as raison, Mais une extension direction secteur Châtelret ou Ecuelle, il s'agit aussi des zones vierges.
Les problèmes administratifs et écologiques seront plus au moins les mêmes.
Mais l'altitude est d'une autre allure.
Aussi un secteur difficile pour les mordus d'Hors Piste serait une grande nouveautée dans ce domaine avec beaucoup (trop?) de pistes faciles.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 28 novembre 2022 - 22:19 .

[guigui1970]

l, le 28 novembre 2022 - 22:15 , dit :

Lynx05, le 28 novembre 2022 - 22:03 , dit :

@L’Anversois :

Comme disait Tingaux plus haut, l’ouverture de zones vierges sera particulièrement difficile, mais je suis d’accord avec toi : 2 TKE suffiraient à donner un tout autre visage à la Forêt Blanche.

T'as raison, Mais une extension direction secteur Châtelret ou Ecuelle, il s'agit aussi des zones vierges.
Les problèmes administratifs et écologiques seront plus au moins les mêmes.
Mais l'altitude est d'une autre allure.
Aussi un secteur difficile pour les mordus d'Hors Piste serait une grande nouveautée dans ce domaine avec beaucoup (trop?) de pistes faciles.

A une epoque lointaine , l etait prevu 1 teleski a coté de elui de chabrieres

Par contre, le sectzur pour descendre sur Jaffuel est plutot expo sud...

[l' Anversois]

@Guigui1970

C'est juste, en descendent vers Jaffueil les pistes seront orientées Ouest-Sudouest
Pas terrible, je sais..
Mais l'Alpuel, la partie haute des pistes Mélèzes et Cembros, la rouge Lièvre et encore quelques autres n'ont non plus une exposition idéale.
Et là, les enneigeurs bossent jour et nuit pour livrer les pistes dans des conditions optimales.

[Tingaux]

Combe Froide, Ecuelle, Chatelret : zones rattachées à 60000m2 de foncier.
Tailland, Jaffueil : rattachées à une cabane.

La seule montée en altitude n'est pas suffisante pour justifier de taper une zone vierge.
Ce n'est pas le coût d'un TSD ou d'un TKE qui permet de jauger la viabilité économique.

De façon très synthétique : c'est un compromis à trouver entre ce que rapporteraient de nouveaux lits chauds par rapport à l'impact créé sur l'environnement.

Pas sur que la cabane de Jaffueil en ramène beaucoup !

Même avec ces règles qui peuvent paraitre contraignantes, nous sommes encore une fois bien placés à Vars pour mesurer à quel point elles peuvent être détournées pour des intérêts autres que ceux du territoire : il suffit de regarder un peu le passé et les ravages qui ont été générés sur le Chagne par le Hameau des Rennes.

Ça ne veut pas dire que tous les projets d'extension sont mauvais, ça veut dire qu'ils doivent être aujourd'hui sacrément bien ficelés pour être potentiellement viables.

Vu l'histoire des remontées sur Vars, le potentiel incroyable du domaine, et surtout sachant l'impact que chaque rénovation de remontée peut avoir sur le futur, il est cohérent que la station y travaille depuis le début de la restructuration. Ça ne veut pas dire qu'ils y arriveront, ni qu'ils pourront ouvrir n'importe quelle zone. A l'inverse, ce n'est pas parce que la station rencontre des difficultés à l'instant T qu'elle ne pourra plus jamais se développer.

Combe Froide à beaucoup d'indicateurs qui peuvent rendre ce secteur viable, même si c'est une zone vierge.

Qu'on soit doux rêveur, avide d'espace, intéressé, fervent défenseur de l'environnement, anti-ski, anti-Vars ou anti-Risoul, il faut apprécier le territoire, son histoire et chaque projet.

Et depuis 5 ans, peu importe qui on est, on a pas trop à se plaindre

Ce message a été modifié par Tingaux - 29 novembre 2022 - 11:01 .

[l' Anversois]

Pas moyen donc d'exploiter la Cabane de Jaffueil comme, dison Club Mediterranée??

Merci, Tingaux, pour ton explication claire.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 29 novembre 2022 - 01:13 .

[couloir alaska]

Le nouveau tke de peyragudes est en zone encore plus vierge que col crevoux cabane de jaffeuil qui reprendrait en partie les pistes qui deservaient le tke chabrieres .seul le tke mint tailland sera tout en zone vierge comme à peyragudes .l'argument commercial par contre et l'offre ski serait bien plus complète

[Zatap's]

Prochain problème pour les stations: les locations saisonnières de passoires thermiques. Vars à 52% de logements concernés et Risoul 48% ne sont pas bien classées: https://www.bfmtv.co...2211290033.html

[couloir alaska]

Duffqiu, le 28 novembre 2022 - 19:25 , dit :

@couloir alaska, je rejoins tes idées, développer le domaine vers 2200 permettrai de mieux répartir les skieurs, mais aussi de conserver un domaine avec de la neige fraiche et non artificielle (bien qu'à présent, elle est meilleure qu'avant)

Quid des différents plans d'investissements de Labellemontagne (il me semble qu'après le TSD6 de Razis, il faudra encore réaliser 3 remontées afin de respecter leur accord avec la commune... Si ils font, j'espère, la modernisation, via le remplacement en TSD6 du TSF4 de Melezet, il resterai encore deux remontées à faire). On serait tentés de penser qu'après l'histoire avec la Sedev, ils en diraient un peu plus sur leurs projets futurs pour rassurer tout le monde (la commune de Risoul et de Vars, les propriétaires, la Sem Sedev,....) ...

il ne reste que 10 ans de dsp . Je pense qu'ils souhaitent une prolongation anticipée pour pouvoir investir rapidement et avoir un retour sur investissement sur une vingtaine d'année . Un accord avec crevoux ( qui veut un ts pour ne pas mourir ) , st andré d'embrun est indispensable pour faire un tsd chabrières à la place du ts clos chardon ... Les tensions actuelles permettront elles une prise de conscience globale de l'intérêt de travailler pour LA FORET BLANCHE ?

[Tingaux]

l, le 29 novembre 2022 - 01:12 , dit :

Pas moyen donc d'exploiter la Cabane de Jaffueil comme, dison Club Mediterranée??

Merci, Tingaux, pour ton explication claire.

Avec plaisir Pour être précis et rejoindre Couloir Alaska, le secteur de la cabane de Jaffueil n'est pas en zone vierge car il est accessible gravitairement depuis les remontées existantes (Speed Masters).
Par contre s'il est couplé à Mont Tailland ... Tout dépend du projet.

Zatap, le 29 novembre 2022 - 07:46 , dit :

Prochain problème pour les stations: les locations saisonnières de passoires thermiques. Vars à 52% de logements concernés et Risoul 48% ne sont pas bien classées: https://www.bfmtv.co...2211290033.html

Oui, c'est aussi en lien avec les lits froids, et ce ne serait pas une mauvaise chose. Risoul par exemple a du mettre en place une politique de réhabilitation des lits froids (incitation aux travaux notamment) pour obtenir l'autorisation pour l'UTN du Hameau des Grands Bois. Cela n'a pas été très concluant, mais c'était simplement une action qui était demandée, pas un résultat !

Après qui va venir contrôler que les DPE sont conformes ?! Ca c'est encore une autre histoire !

Ce message a été modifié par Tingaux - 29 novembre 2022 - 11:00 .

[couloir alaska]

Tingaux sais tu comment peyragudes a monté son dossier pour ce tke qui est en zone vierge et va ouvrir une zone de ski hors piste sécurisé un peu comme les hors piste de clos chardon.la forêt blanche pourrait en premier faire le tke col de crevoux cabane de jaffeuil et le dossier étant plus compliqué et long ensuite le tke mont tailland. Alterner tsd et zone freeride ou piste plus dure avec tke moderne à été aussi fait à val d'isere il y a quelques années( tke 3000).
Les appartements avec des dp anciens ne sont ils pas aussi majoritairement des lits froids dans toutes les stations françaises ? Une isolation extérieure et des volets seraient la première étape pour être efficace mais dans les copropriétés ce genre de projet est le plus souvent rejeté

Ce message a été modifié par couloir alaska - 29 novembre 2022 - 11:45 .

[l' Anversois]

Duffqiu, le 28 novembre 2022 - 19:25 , dit :

@couloir alaska, je rejoins tes idées, développer le domaine vers 2200 permettrai de mieux répartir les skieurs, mais aussi de conserver un domaine avec de la neige fraiche et non artificielle (bien qu'à présent, elle est meilleure qu'avant)

Quid des différents plans d'investissements de Labellemontagne (il me semble qu'après le TSD6 de Razis, il faudra encore réaliser 3 remontées afin de respecter leur accord avec la commune... Si ils font, j'espère, la modernisation, via le remplacement en TSD6 du TSF4 de Melezet, il resterai encore deux remontées à faire). On serait tentés de penser qu'après l'histoire avec la Sedev, ils en diraient un peu plus sur leurs projets futurs pour rassurer tout le monde (la commune de Risoul et de Vars, les propriétaires, la Sem Sedev,....) ...

Risoul/Labellemontagne ne parlent pas de remplacer le TSF4 Razis en TSD6 ?
Le seul projet est le remplacement du TSF3 Césier et du TKD Homme de Pierre par un TSD6 l'Homme de Pierre.

On verra si Labellemontagne va réaliser ce Télésiège, vue les problèmes de l'actuel : La crise énergétique et pas de liason avec Vars, donc probablement une chute du C.A.

[Duffqiu]

@couloir alaska

Merci pour ton éclaircissement, à vrai dire, je ne me suis pas fort renseigné sur l'aspect administratif de ce document... Mais alors, pourquoi labellemontagne souhaiterai une prolongation anticipée de la DSP ? N'aurait-il pas été plus malin d'investir dans les premières années d'exploitation du domaine, plutôt que d'attendre et d'en arriver à de tels extrèmes ?

@l'anversois

Je ne sais pas si Labellemontagne travaille sur le remplacement du TSF4 de Razis, mais il serait nécessaire pour augmenter la vitesse de remontée... C'est trop lent, et comme je l'ai déjà dit, les clients venant de Vars, nouvellement équipée, tomberont sur des remontée lente et moins confortable sur Risoul, et donc, seront tentés de rester sur Vars. Les clients de Risoul auront aussi ce raisonnement. Ce qui créera encore plus de problèmes financiers à l'avenir, car la récession financière payée à Vars par Risoul, qui tient compte du nombre de passages par station, sera d'autant plus importante. Si la liaison ouvre, Labellemontagne à tout intérèt à se dépècher d'investir, afin d'équilibrer les flux et ainsi garder son CA.

[Marmotton]

couloir alaska, le 29 novembre 2022 - 11:24 , dit :

La forêt blanche pourrait en premier faire le tke col de crevoux cabane de jaffeuil ...

Quitte à mettre un téléski sur cette partie du domaine, je pense que pour optimiser les possibilités il serait plus opportun de placer le départ dans le vallon de Jaffeuil (vers 2180 mètres, où ça s'aplati). Cela permettrait de skier dans le vallon en passant par exemple par le col sans nom.

[l' Anversois]

@Marmotton :

Si tu le pose comme-ça, un TKE venant de la Cabane de Jaffueil semble est certainement plus logique.

Mais ce que Couloir Alaska veut dire, c'est que si ils mettent un TKE sur Tailland vers 2900m, celà ouvre un secteur pour les experts avec seulement des rouges difficiles et des couloires noires.
Un secteur de cet allure nous manque fortement dans la Forêt Blanche. Des secteurs avec des pistes faciles on en a plusieurs.

[couloir alaska]

A risoul perte de 3000 lits chauds suite à la faillite sara et 9 ans sans construction car les droits à construire appartenaient tous à la cascade de sci ...sara sermont. Labellemontagne avait peu de marge pour investir, pouvait elle faite un peu plus ,je le pense par rapport à l'énorme plan d'investissement de vars notamment qui est connu depuis plusieurs années et aux soucd de rétrocession récurrents

Ce message a été modifié par couloir alaska - 29 novembre 2022 - 21:21 .

[Guigui74]

Risoul a t-elle plus intérêt à prolonger la DSP de Labellemontagne, qui n'a factuellement pas tenu ses engagements, ou au contraire à y mettre un terme par anticipation de façon à la réattribuer à un autre délégataire susceptible d'y investir comme il se devrait?

[Zatap's]

couloir alaska, le 29 novembre 2022 - 17:50 , dit :

A risoul perte de 3000 lits chauds suite à la faillite sara et 9 ans sans construction car les droits à construire appartenaient tous à la cascade de sci ...sara sermont. Labellemontagne avait peu de marge pour investir, pouvait elle faite un peu plus ,je le pense par rapport à l'énorme plan d'investissement ee vars notamment qu'est connu depuis plusieurs années et au souci de rétrocession récurrents

Une société privée ne peut pas se permettre, avec un CA de 10 à 12 millions, un tel endettement avec la caution d'une mairie, comme le fait la Sedev