[Néoto]

Bonjour,

Plus que les remontées mécaniques actuelles, j'aime beaucoup les vieilles installations... et ça vous l'avez surement remarquer. Je suis bien la seule personne que vous retrouverez se balader dans la montagne à la recherche de traces d'anciennes installations, chose assez difficile en Suisse.

Un constructeur en particulier a une place importante pour moi, c'est l'ingénieur suisse Willy Habegger qui a inventé beaucoup de choses. Après divers lectures sur des sites en allemand et quelques bouquins, voila le bref résumé de la vie de son entreprise que j'ai pu recréé :

Willy Habegger a été l'un des plus grand fabriquant suisse de remontées mécaniques par le nombre d'installation qu'il a produit par année. Il a fondé son entreprise en bordure du lac de Thoune, dans la ville du même nom. C'est de la que vient bien entendu le "Habegger Thun".

Il a commencé par créé des petits téléphériques, puis rapidement des plus gros (125 places en 1968 à 8 m/s, respect). En 1950, il crée un téléphérique 16 places à Unterbäch, en 51 un à Kandersteg avec en plus un télésiège à pince fixe monoplace au Suunbüel.

A la base c'était pour répondre au besoin de villageois, mais il a profité de l'essor du tourisme dans les Alpes. En 1955, il a créé le premier télésiège à pince fixe de Suisse au Hahnenmoospass. Au total, il en a fabriqué 30 et il n'en reste plus qu'un en fonction, à Meiringen Hasliberg.

Il a également fabriqué de nombreux téléskis increvables réputés pour leur simplicité et leur fiabilité, ainsi que des funiculaires.

Un grand ingénieur donc ! Dans les années 60 et 70, il vendait beaucoup d'installations mais à partir des années 80, ce serait devenu plus difficile et Willy Habegger aurait été condamné coupable lors d'un accident à l'époque. Il n'avait plus d'argent pour payer et il tomba en faillite, Von Roll a repris les activités de Willy Habegger pour 3 millions de francs, fondant ainsi Von Roll Habegger (Berne et Thoune), qui deviendra ensuite Von Roll Transportsysteme, supprimant au passage le nom de Habegger. Von Roll qui ensuite revendra ses activités de transport à l'autrichien Doppelmayr. L'âme de Willy Habegger continuerait ainsi à légèrement vivre à Garaventa Thoune ?

La dernière installation de Willy Habegger date 1988, c'est un TKE2 à Bellwald. Il doit encore rester une centaine de ses installations en Suisse.

Voila à peut prêt tout ce que j'en sais, donc forcement si vous en savez plus (et ce qu'il est devenu ?), je ne demande que ça.

Il n'y a pas à dire, on a été vraiment gâté en Suisse avec tous ces magnifiques constructeurs... Gerhard Müller, Willy Habegger, Ludwig Von Roll, Walter Städeli,... que d'ingénieurs !

Je mettrai quelques photos à l'occasion des modèles les plus connu. Ne m'oubliez pas si vous en savez un peu plus .

Bonne soirée,

Tim

[passionlaclusaz]

Ce constructeur à pratiquement tout ces appareils situer en Suisse comme tu l'as dit. Sauf quelques exeptions :

- En Suède à Åre (1 TPH80 (Kabinbanan) et 1 funiculaire60 (Bergbanan)).
- En Grèce à Metsovo (1 TSF1 (Kar chair lift)) et à Athènes (1 TPH30( Mont Parnes), remplacée).
- En Allemagne 4 appareils dont 1 détruit.
- 1 en Italie (abandonné).
- 2 en Françe (Aux Arcs et à Val tho).
- 3 au Canada.
- 1 au Vénézuéla.
- 1 en Roumanie.
et 1 en Nouvelle-zélande.

En espérant t'avoir aider ...

[Néoto]

C'est toujours sympa à savoir, merci à toi, mais il existe des listes des installations... donc on va pas toutes les citées ici.

Quelques photos d'installations importantes dans l'histoire d'Habegger Thun :

TCD4 Männlichenbahn:







TSF2 Hahnenmoos:





Téléski "fouet" (On ne rigole pas, je ne connais pas le vrai nom technique !):





TKE2 simpliste à pylône N, technologie du virage déjà bien au point:







Probablement 4 types d'installation parmi les plus connu de Willy Habegger, je n'ai pas la chance d'avoir photographier un téléphérique Habegger.

[passionlaclusaz]

A noter aussi le célébre TPH du Caron à Val thorens ...

[Néoto]

Effectivement, mais d'après ce que je sais, le téléphérique Cime de Caron de Val Thorens est un mélange entre plusieurs boîtes et constructeurs, dont Habegger... mais parait-il que Habegger s'est un peu trompé au sujet des calcules de ce téléphérique.

Comme téléphérique célèbre de Habegger, on peut citer le TPH 125 de Bettmeralp (Riederalp également), ceux de Laax, le Signal de St-Moritz, le Pfingsteggbahn (Reportage Monchu), le fameux kabinbanan que tu cites dont Rodo_af nous a gratifié d'un reportage et pour terminer (Je dois en oublier plusieurs), celui de Zinal (Sorebois).

Cependant, en matière de téléphérique, Von Roll faisait très fort également. Alors après la fusion, je vous dit pas.

Sans aucune critique vis-à-vis de Doppelmayr ou de Pomagalski, en matière de téléphérique, Von Roll et Habegger étaient d'un point de vue compétence et technologie bien plus capable que d'autres constructeurs, avec vraiment une mention spécial pour Von Roll. Bien entendu, c'est un simple avis personnel sur l'époque.

[passionlaclusaz]

Néoto, le 3 01 2010, 20:41, dit :

Effectivement, mais d'après ce que je sais, le téléphérique Cime de Caron de Val Thorens est un mélange entre plusieurs boîtes et constructeurs, dont Habegger... mais parait-il que Habegger s'est un peu trompé au sujet des calcules de ce téléphérique.

Comme téléphérique célèbre de Habegger, on peut citer le TPH 125 de Bettmeralp (Riederalp également), ceux de Laax, le Signal de St-Moritz, le Pfingsteggbahn (Reportage Monchu), le fameux kabinbanan que tu cites dont Rodo_af nous a gratifié d'un reportage et pour terminer (Je dois en oublier plusieurs), celui de Zinal (Sorebois).

Cependant, en matière de téléphérique, Von Roll faisait très fort également. Alors après la fusion, je vous dit pas.

Sans aucune critique vis-à-vis de Doppelmayr ou de Pomagalski, en matière de téléphérique, Von Roll et Habegger étaient d'un point de vue compétence et technologie bien plus capable que d'autres constructeurs, avec vraiment une mention spécial pour Von Roll. Bien entendu, c'est un simple avis personnel sur l'époque.

Oui je crois qu'il y avait une erreur dans les calculs pour Caron ... Personnellement je pense que Poma ou Doppel son au niveau d'il y a 20 ans de Von roll en matière de TPH. Simple avis ...

[benj]

Le détail de l'origine des organes du TPH Caron est dans le dernier message de Blick dans le reportage de cette installation : http://www.remontees-mecaniques.net/forums...?showtopic=1088
On peut toutefois difficilement attribuer la construction de ce téléphérique à Habegger.

passionlaclusaz, le 3 01 2010, 20:50, dit :

Oui je crois qu'il y avait une erreur dans les calculs pour Caron ... Personnellement je pense que Poma ou Doppel son au niveau d'il y a 20 ans de Von roll en matière de TPH. Simple avis ...

Et puis merci passionlaclusaz pour cette intervention hyper constructive.
Si réponse il y a => MP obligatoire ! Car on a assez lu de niaiseries pour aujourd'hui !

Ce message a été modifié par benj - 03 janvier 2010 - 22:43 .

[jfd_]

@benj : Relax

[Velro]

La qualité de construction mécanique de la Maschinenfabrik Willy Habegger était exceptionelle. Je me rappelle bien du TPH125+1 de la section 3 de Bettmeralp (Betten FO- Bettmeralp). La cabine a été remplacée. Certains se rappellent peut-être du camion à ordures accroché sous la cabine, en hiver c'est le seul véhicule à roues de cette station de ski.

Informations du site officiel pour les 3 sections, et le tout en langue française:
http://www.bettmeral...n/sektion1.html
http://www.bettmeral...n/sektion2.html
http://www.bettmeral...n/sektion3.html


Pour dire les choses comme elle sont, et n'en déplaise à certains, en Suisse nous avons eu du retard au niveau des remontées mécaniques à mouvement continu débrayables, par contre pour ce qui est des téléphériques à va-et-vient et les funiculaires il n'y a pas photo. Dans ce domaine Poma était loin derrière techniquement parlant. Assez normal vu que le parc de TPH à va-et-vient français est de loin inférieur à celui de la suisse (transport de personnes). Méfiez-vous des statistiques car de nombreux TPH avec autorisation cantonale n'apparaissent dans aucune statistique et jusque récemment les petits TPH privés non accessibles au public ne nécessitaient pas d'autorisation cantonale (TPH anciennement soumis à la Suva). Petit façon de parler, le TPH 40 tonnes de Tierfehd a une autoriation cantonale et non fédérale.

En tout cas j'aurais préféré que la société Garaventa AG reste indépendante. Le cas de Von Roll Transportsysteme AG est un peu particulier car Von Roll était en son temps un des grands groupes industriels suisses avec de nombreuses divisions actives dans des domaines très divers.

Pour la petite anecdote, il existe encore une société Habegger Maschinenfabrik AG à Thun (http://www.habegger-hit.ch) mais elle ne construit pas de remontées mécaniques (son tirefort légendaire est à l'origine une invention de... Willy Habegger).

Ce message a été modifié par Velro - 04 janvier 2010 - 09:53 .

[Raphaël B]

Merci Neoto pour ce poste très intéressant sur ce constructeur mythique

Effectivement au vu de plusieurs installations ,on se rends compte que le constructeur Habegger fut à la pointe de pas mal de chose dans le domaine des TPHs Gros porteurs. Il était en avance sur pas mal de chose
Je prends exemple du TPH de Sorrebois à Zinal construit en 1966 pour ne citer que celui-ci, Les éléments de ligne ont une forme très distinctive, les treillis en losange, les têtes de pylônes, la façon dont sont fixés les sabots, la cônicité de la partie inferieur, sont ceux qui ont équipé d'autres constructeurs par la suite tel Von-Roll, Garaventa... Bien avant la reprise de Habegger par Von-Roll et qui équipent encore les téléphériques de dernières génération Doppel Gara.
Bref on a rien inventé .

passionlaclusaz, le 3 01 2010, 19:35, dit :

Ce constructeur à pratiquement tout ces appareils situer en Suisse comme tu l'as dit. Sauf quelques exeptions :

- En Suède à Åre (1 TPH80 (Kabinbanan) ).

Le TPH du Kabinabanan à Åre en Suede est un TPH de 125 Places.

Ce message a été modifié par Raphaël B - 04 janvier 2010 - 15:51 .

[Néoto]

Mais Willy Habegger n'a jamais réalisé de télésiège débrayable ? Je suppose que par son principe, la pince Giovanola ne permettait pas cette utilisation.

Concernant les pylônes Raphaël B, je suis tout à fait d'accord avec toi. Les pylônes Von Roll sont très proche (voir identique) des Habegger, mais avec encore plus un sentiment de solidité pour certains pylônes Habegger. Je suis bien souvent incapable de faire la différence en étant sur de moi. Les pylônes Städeli sont également très ressemblant, maintenant de la à savoir qui les a inventé... aucune importance je pense.

Il est impensable à l'heure actuelle que Habegger ou Von Roll ressuscitent ? Rowema est plutôt mort, Bartholet est en pleine expansion (un peu trop même ?). C'est probablement un simple fantasme personnel, mais ses deux entreprises existent toujours. Qui sait...

Neutron, nous attendons ton reportage avec impatience alors.

Concernant les télécabines Habegger, n'oubliez pas de bien les photographier, au plus le temps passe, au plus elles disparaissent (Déjà que nous n'avons plus de TSF2 Habegger original).

Une photo en couleur d'un ancien TSF2 Habegger :


Source : Dani, photo Habegger Thun, reportage sur la TCD6 Glaris-Jatzmeder à Davos.

Des photos comme ça, j'en veux bien. J'ai mis 3 photos de la TCD4 de Grindelwald car c'est probablement la TCD4 Habegger la plus connue, du TSF2 Hahnenmoospass car c'est le premier de suisse / habegger, du téléski "fouet" car c'est le seul qui existe à ma connaissance et de ce TKE2 car je n'en ai pas vraiment d'autre, celui-la étant à pylônes N et en treilli, à virage et toujours très simple.

C'est le moment de sortir vos vieux albums photos ou vos collections pour mon plus grand plaisir et j'espère celui des autres.

[Néoto]

@ Neutron :

http://www.auraonline.ch/get_thumbs_on_fly...37&switch=1

Deux TKE2 habegger comme ceux la ? Ça rappel un peu les Müller qu'on retrouvait parfois jusqu'à 3 exemplaires. Ça permettait d'avoir une exploitation très flexible et des débits jusqu'à 3600 P/H.

Puis Snowloup ma appris que le TSF2 Von Rotz Eisfluh de Zermatt (2002) a été construit à la base d'un TSF2 Habegger.

Selon Bergbahnen.org, sur les 215 installations construites par Habegger, 110 sont encore en fonction. Cela n'intègre pas les installations privées ou le petit téléphérique du coin, je ne sais pas si Habegger en a réalisé beaucoup.

[Neutron]

Oui ce sont ces pylônes de tk.

La photo du TSF2 me rappelle bien des souvenirs. Il y en avait 5 identiques il me semble à la Jungfrau.

Läger remplacé par un TSD4B.
Gummi, Arven et Innerwengen remplacés par des TSD4.
Wixi remplacé par un TSD2 qui a conservé les pylônes. Sur cette photo on voit qu'ils on réutilisé les sièges pour faire des bancs.

On voit bien sur la photo que le garde corps se place par le coté. Il y avait une boule pour ouvrir la sécurité en gare. C'est exactement les sièges qu'il y avait sur le Wixi, avec la "couverture" en cas de tempête.
Par contre il me semble que tous les ts n'avaient pas le même système. Le Läger par exemple possédait un garde-corps habituel.

Ce message a été modifié par Neutron - 11 janvier 2010 - 18:08 .

[Néoto]

Alors il y en a eu plusieurs des TKE2 doubles.

Pour les TSF2, Habegger en a construit 28 en Suisse (Source : Bergbahnen.org).

Pour la Jungfrauregion, Bergbahnen.org recense 6 télésièges :

-Wixi-Lauberhornschulter : 1965
- Gummi-Honegg : 1969
- Arvengarten-Kleine Scheidegg : 1969
- Innerwengen-Allmend : 1969
- Winteregg-Maulerhubel : 1971
- Egg-Läger : 1973


4 à Adelboden :

- Geils-Hahnenmoos : 1955 (Le premier, à la place d'une luge tractée)
- Geils-Luegli : 1965
- Tschentenegg : 1969 (Maintenant à Zermatt)
- Geils-Laveygrat : 1970 (A la place d'un TKD1 Pomagalski)

Liste complète : http://www.bergbahnen.org/search.php?ort=&...ert&lang=fr

Deux photos Habegger de WSO sur alpinforum.com :





Source : http://alpinforum.com/forum/viewtopic.php?...hilit=adelboden

[Neutron]

Il faut absolument que j'aille à Soerenberg cet hiver. C'est cette rm qui est remplacée pour la saison prochaine par un tsd4.

Ce message a été modifié par Neutron - 11 janvier 2010 - 18:57 .

[Gondelbahn Monde]

Voici certainement un des premiers TPH d'Habegger (1956) :

TPH8 Fürgangen-Bellwald (Habegger)

Un vrai bonheur ces bons vieux téléphériques de ce constructeur mythique

[Velro]

Si on regardait de très près les grands TPH à va-et-vient actuels de Garaventa/Doppelmayr, je ne serais pas surpris que l'on retrouve encore quelques détails en provenance de Willy Habegger. Idem pour des pièces de Von Roll, il me semble reconnaître certains concepts Von Roll dans des TPH à va-et-vient récents. Comme quoi quand on absorbe/fusionne il reste souvent quelques miettes d'origine lorsque les anciens concepts tiennent bien la route.

Je me souviens encore des arbalètes Willy Habegger en bois avec la pièce d'assemblage du "T" en fonte d'alu. Les stations motrices des TK étaient pour ainsi dire toujours des bâtiments en dur. Mécanique anti-creissélienne, c.à.d. sans complexité inutile.


Edité:
En "Z"... c'est ça, plutôt en "T", j'ai corrigé.

Ce message a été modifié par Velro - 23 novembre 2017 - 10:36 .

[Rothorn]

Tout-à-fait, von Roll avait repris des concepts de Habegger, à voir sur les pylônes à Klosters (une fois dans le quiz, par benbel).

Mais bientôt après, von Roll s'était fait éclipser, et Garaventa a fait les grandes mises-à-jour, p.ex. Rothorn Lenzerheide.

Doppelmayr de sa part a repris les concepts de von Roll, à voir à Orselina (couleurs criantes), chariots et pylônes.
Ainsi Habegger à passé à Doppelmayr, mais les tph Garaventa n'ont rien de Habegger.

Maintenant c'est le concept Garaventa qui affleure chez Doppelmayr.

[Velro]

Pour vraiment savoir il faudrait très bien connaître les installations Habegger et avoir la possibilité de voir de très près comment sont exécutés certains détails techniques des grands TPH à va-et-vient Garaventa/Doppelmayr actuels.

J'ai l'impression qu'il y a une sorte de mélange de différentes solutions techniques mais après cela dépend aussi des générations d'installations.

Pour les têtes de câbles sèches genre "ETH" avec le cône de serrage et les enroulements de fil d'alliage d'aluminium il y a différentes versions basées sur le même principe de base (avec ou sans filetage porteur, avec ou sans isolation électrique, etc.). Après il y a différentes tailles en fonction du diamètre du câble et certaines pièces dépendent de la construction du câble. Juste pour dire que pour un même principe de base technique on peut avoir différente déclinaisons.

Pour le frein de chariot il me semble que celui du Jumbo de Verbier (TPH150+1) correspond en gros aux versions récentes avec empilage de rondelles-ressorts vertical au-dessus des pinces alors que les freins plus petits de la même époque avaient les ressorts disposés horizontalement. Cela dit, je trouve la construction du frein de chariot des derniers TPH Von Roll plus élégante et plus simple mécaniquement, par contre on peut discuter des avantages et désavantages des chariots de frein de voie séparés reliés au chariot principal par un bras de liaison avec une rotule.

Quant aux dispositifs d'amortissements d'oscillations (suspente par rapport au chariot) on trouve un peu de tout, de l'absence d'amortissement transversal aux dispositifs assez complexes. L'amortissement d'oscillations longitudinales est quasiment toujours présent et peut également aller d'une version basique à friction à des systèmes hydrauliques plus ou moins sophistiqués.

[Gondelbahn Monde]

Bonjour,

Aujourd'hui, je vous présente un rare TKE2 Habegger équipé d'un virage.
Il se trouve dans la station de Meiringen.

Je trouve original les pylônes tripodes et forme treillis

Découvrez le TKE2 Balisalp (Habegger)