[chris2002]

même pour du VTT, quel est l'intérêt ?

Avant les travaux de ce TSD, il y avait il me semble deux pistes de VTT de descente partant du Pas de Maimbré (je dis il me semble car je ne les ai jamais empruntée). Une noire qui descendait le long des masques, une rouge qui descendait par la Combe il me semble, puis Tsalan et les Audey jusqu'aux Grillesses, puis retour tranquille par la route des Grillesses). Cette année seule la rouge, depuis les écuries de Tsalan était ouverte.
Utiliser le TSD signifierait raccourcir significativement la longueur de ces pistes, ce qui serait dommage... La seule bonne raison serait que la TCD sature...

[baysk]

Oui c'est vrai tu as raison. Tu m'as convaincu

Ceci étant dis l'aboutissement pour le Swisspeak est vraiment une excellente nouvelle.

[Jeffrey]

En l'état actuel, l'ouverture aux VTT ne se justifie pas vu les pistes disponibles.

Par contre, si la commune / Téléanzère se décide à créer de nouvelles pistes de descente PDM - Les Luys, voire un petit "Bike-Park" avec plusieurs pistes et difficultés, là ça peut devenir intéressant!

Ce message a été modifié par Jeffrey - 11 janvier 2021 - 22:09 .

[baysk]

Oui dans cette optique ! et les 480 000 francs de chiffres cet été démontre que en dynamisant l'offre il y a de quoi faire et se renflouer un peu l'été

[chris2002]

N'oublions pas que le TSD est au milieu d'un alpage exploité en été. Du coup tracer un bike park ou même plusieurs pistes de descente à travers risque de poser pas mal de soucis (bien plus que les piétons, qui peuvent sans problème ouvrir/fermer des barrières, voir passer au milieu des vaches).

Il n'y a qu'à voir les tracés actuels :
La rouge passe en bordure d'alpage coté est (plus ou moins sous le tracé du TKE de Tsalan).
La noire passait (/passe si elle est rétablie) en bordure d'alpage, coté ouest, en partie sur des routes.

Modulo des panneaux d'avertissement sur l'usage partagé, la route (utilisée pour les travaux du TSD cet été) partant du haut de la Combe et descendant jusqu'au hameau des Grillesses pourrait par contre être présentée comme itinéraire de descente bleu sans trop de soucis. De toute façon la partie basse (la plus utilisée par le trafic d'alpage) est déjà utilisée par des itinéraires de VTT cross-country.
De même à la limite que la Brune (depuis l'intermédiaire), qui est déjà en usage partagé kart/trotinettes/piétons/rares voitures.

On pourrait encore imaginer d'autres itinéraires, sur le haut du domaine, par exemple par le goulet des Pâtres, qui rejoindrait ensuite l'intermédiaire de la TCD, évitant ainsi les zones de pâturage (principales) du plateau de Tsalan.

Ce message a été modifié par chris2002 - 11 janvier 2021 - 22:27 .

[Artsinol]

Heureusement, j'ai pu me rendre à Anzère ces jours-ci et je voudrais partager quelques réflexions :

Le nouveau télésiège a changé le visage du domaine skiable, maintenant le ski de ce côté du domaine est beaucoup plus amusant, les pistes sont plus longues et l'amélioration du Goulet des Patres est vraiment la cerise sur le gâteau. Le seul point négatif est que sur Tsalan, il serait beaucoup plus intéressant de rouvrir l'ancienne noire au lieu d'une piste freeride (nous avons déjà Raphy, ce qui me semble suffisant).

Maintenant la priorité doit être l'axe Anzère-Bate, la partie en bas des Grillesses est vraiment tragique, ainsi que la superieure, il faut séparer les flux entre ceux qui veulent aller au Bate et ceux qui veulent rester dans le secteur.

Je vais m'autoriser un petit HS/éclatement parce que je ne sais pas où demander, est-ce que quelqu'un sait combien de fois/calendrier les dameuses "battent" les pistes? (je ne connais pas le mot français, dsl) Laissez-moi vous expliquer, il me semble que pendant deux ans, ils ne travaillent plus la mesure avec la même fréquence qu'auparavant (je suppose qui etait tous les nuits). L'année dernière, je pensais que c'était à cause des chutes de neige de la nuit, mais cette année, je ne peux pas me l'expliquer... essayent-ils d'économiser de l'argent ? Parce que c'est vraiment dommage que les pistes soient si mal entretenues à mon avis, et certains points (Grillesses pour fare un example) devenient dangereux.

Ce message a été modifié par Artsinol - 17 février 2021 - 17:19 .

[chris2002]

Sauf exception, les pistes sont damées tous les jours, de ce que j'ai pu expérimenter la saison passée et cette saison.

Après les pistes sont vites marquées car il y a du monde, mais bon à ce niveau Anzère ne peut pas y faire grand chose. Et actuellement la neige est "particulière" (fond très dur voir gelé qui peut apparaitre assez rapidement dans la journée à certains endroits) car il a plu jusqu'à haute altitude en janvier puis il a fait très froid.

Le bas des Grillesses pose problème, mais comme la piste traverse deux routes (celle qui monte vers les alpages et celle qui mène au bisse d'Ayent) au niveau de sa partie finale et qu'on passe quasiment dans les "jardins" des mayens, difficile d'améliorer vraiment les choses.
Et niveau neige, c'est une des parties la plus basses du domaine (hormis les masques) et surtout une des parties les plus exposées. Difficile d'y faire des miracles, surtout quand il y a du monde...

Ce message a été modifié par chris2002 - 17 février 2021 - 17:39 .

[Artsinol]

J'ai été honnêtement surpris par ta réponse sur les pistes, je suis arrivé ce matin à 10h et il y avait déjà des bosses qui ressemblaient à 16h et la même chose hier.

Pour les Grillesses, ce à quoi je fais référence n'est pas une amélioration "active" de la situation (donc avec des interventions sur cette partie de la piste). Ce dont je parle, c'est de trouver un moyen de décongestionner la piste, et la seule façon de diminuer le flux de skieurs sur cette section est de faire le nouveau télésiège Grillesses-Bate (qui à mon avis aurait dû être fait dès le début ...) de sorte que sur la section à risque il n'y ait que la partie qui veut rester sur le secteur et pas tous ceux qui veulent aller sur le secteur Est. Peut-être que de cette façon, avec moins de skieurs qui courent dessus, elle ne se serait pas massacré comme aujourd'hui...

Ce message a été modifié par Artsinol - 17 février 2021 - 18:25 .

[chris2002]

ça diminuerait probablement un peu le nombre de skieurs, mais le TSD des grillesses dessert une des pistes les plus intéressantes du domaine, ne l'oublions pas. Qui à la différence des Rousses a l'avantage d'être bien exposée, surtout quand il fait froid. Ce n'est pas pour rien qu'Anzère a commencé par remplacer ce TKE, avant de s'attaquer au Luys cette année...

Reste maintenant la question majeure de l'accès au domaine et du remplacement du Baté, qui est une question comparativement moins importante. On verra bien ce que Télé Anzère fera à ce sujet, mais cet hiver montre encore qu'il y a urgence a améliorer l'accès au domaine (même si la limitation de la capacité des cabines y est aussi pour quelque chose, bien sûr).


A ce niveau, je me suis fait la réfléxion suivante cet hiver : une TCD partant de Pralan, avec un intermédiaire au niveau du bisse de Sion et montant jusqu'au sommet du baté (comme décrit plus haut dans ce sujet) pourrait être le premier maillon d'une chaine de 2 TCD/TSD/TMX permettant d'accéder aux Rousses et de là, à pieds, au Rawyl (20 minutes de marche). Le deuxième étant soit le TSD existant, s'il peut être exploité à la descente, soit son remplaçant, à terme. L'idéal étant alors une ou des TCD AURO comme à Zermatt, pour limiter les frais d'exploitation en été.

Bref, cela pourrait créer une sorte "d'alpine crossing" (à la manière de ce que propose Grimentz-Zinal) utilisable aussi en été et qui pourrait remplacer les navettes Arbaz-Anzère-Ayent-Rawyl sur le tracé Anzère-Rawyl (la desserte pour les personnes venant de Sion étant de toute façon assurée par la ligne 352 de car postal) tout en augmentant l'attractivité d'une telle liaison.
Couplé éventuellement avec 1-2 pistes de VTT depuis le Baté des deux cotés, pour renforcer l'attractivité de ces installations.

Ce message a été modifié par chris2002 - 17 février 2021 - 19:01 .

[baysk]

chris2002, le 17 février 2021 - 18:53 , dit :

ça diminuerait probablement un peu le nombre de skieurs, mais le TSD des grillesses dessert une des pistes les plus intéressantes du domaine, ne l'oublions pas. Qui à la différence des Rousses a l'avantage d'être bien exposée, surtout quand il fait froid. Ce n'est pas pour rien qu'Anzère a commencé par remplacer ce TKE, avant de s'attaquer au Luys cette année...

Reste maintenant la question majeure de l'accès au domaine et du remplacement du Baté, qui est une question comparativement moins importante. On verra bien ce que Télé Anzère fera à ce sujet, mais cet hiver montre encore qu'il y a urgence a améliorer l'accès au domaine (même si la limitation de la capacité des cabines y est aussi pour quelque chose, bien sûr).


A ce niveau, je me suis fait la réfléxion suivante cet hiver : une TCD partant de Pralan, avec un intermédiaire au niveau du bisse de Sion et montant jusqu'au sommet du baté (comme décrit plus haut dans ce sujet) pourrait être le premier maillon d'une chaine de 2 TCD/TSD/TMX permettant d'accéder aux Rousses et de là, à pieds, au Rawyl (20 minutes de marche). Le deuxième étant soit le TSD existant, s'il peut être exploité à la descente, soit son remplaçant, à terme. L'idéal étant alors une ou des TCD AURO comme à Zermatt, pour limiter les frais d'exploitation en été.

Bref, cela pourrait créer une sorte "d'alpine crossing" (à la manière de ce que propose Grimentz-Zinal) utilisable aussi en été et qui pourrait remplacer les navettes Arbaz-Anzère-Ayent-Rawyl sur le tracé Anzère-Rawyl (la desserte pour les personnes venant de Sion étant de toute façon assurée par la ligne 352 de car postal) tout en augmentant l'attractivité d'une telle liaison.
Couplé éventuellement avec 1-2 pistes de VTT depuis le Baté des deux cotés, pour renforcer l'attractivité de ces installations.

Totalement , c'est pour ca que le président de télé Anzère misait a fond sur cette idée d'une RM front de neige depuis Pralan - Grillesses + Baté sur un même tracé. Le départ est d'ailleurs déjà validé pour Pralan. Et faire tout d'un coup a vraiment plusieurs avantages :

- Le cout de chantier
- Un changement notoire et donc plus que les Rousses a moderniser
- Un nouvel axe majeur sur le domaine.

Après pour descendre je pense vraiment que ce sera le successeur des Rousses, je les vois mal modifier le TSD3 alors qu'un remplacement est déjà dans leur tête. Les divers projets et chantier de ces 3-4 prochaines années RM et hors RM vont vraiment changer sensiblement la dynamique de la station. Une dynamique déjà retrouvée ces dernières saisons après 10-15 ans difficiles.

Pour moi tout ces projets hôteliers + RM vont vraiment sensiblement augmenter la fréquentation, la qualité et SURTOUT LE CHIFFRE D'AFFAIRE de Télé Anzère ce qui pourrait pousser un changement du TSD3 + rapide et + aisément

[chris2002]

A Pralan, le départ se situerait en bas vers la "décharge", c'est ça ? Ou ailleurs ?

[baysk]

A peu près par la ou dans les champs + a droite mais ce sont les zones ayant le bonne axe pour la ligne et surtout la place pour un départ + parking

Après pour le système Auro dépend du prix aussi je pense. Mais télé Anzère va amener 6 millions de fond propre donc on peut imaginer 20-24 millions de crédit du canton et conf donc un budget facilement atteignable de 25-28 millions de CHF donc de quoi faire un joli truc.

Après les Reines seront enfin retapée. Ce qui d'ailleurs devait être le cas depuis 2010. A l'époque ils étaient venu discuter avec mes parents pour voir si ca déranger des travaux sur la piste pour l'améliorer ainsi que y installer des canons a neige. Au final ca n'a jamais été fait

Ce message a été modifié par baysk - 17 février 2021 - 20:11 .

[baysk]

Artsinol, le 17 février 2021 - 18:25 , dit :

J'ai été honnêtement surpris par ta réponse sur les pistes, je suis arrivé ce matin à 10h et il y avait déjà des bosses qui ressemblaient à 16h et la même chose hier.

Pour les Grillesses, ce à quoi je fais référence n'est pas une amélioration "active" de la situation (donc avec des interventions sur cette partie de la piste). Ce dont je parle, c'est de trouver un moyen de décongestionner la piste, et la seule façon de diminuer le flux de skieurs sur cette section est de faire le nouveau télésiège Grillesses-Bate (qui à mon avis aurait dû être fait dès le début ...) de sorte que sur la section à risque il n'y ait que la partie qui veut rester sur le secteur et pas tous ceux qui veulent aller sur le secteur Est. Peut-être que de cette façon, avec moins de skieurs qui courent dessus, elle ne se serait pas massacré comme aujourd'hui...

Aujourd'hui c'était unique du a la meteo compliquée la nuit passée.

[Nico05]

baysk, le 17 février 2021 - 20:13 , dit :

Aujourd'hui c'était unique du a la meteo compliquée la nuit passée.

S’ils ne peuvent pas damer dès qu’il neige trois centimètres, ça ne fait pas très crédible (je ne pense pas qu’on peut parler de météo compliquée, juste de temps hivernal courant).

C’est possible qu’ils fassent des économies sur le damage. En ce sens, je trouve que de plus en plus de domaines économisent sur le damage ce qui est selon moi un mauvais calcul (et c’est aussi embêtant pour skier).
En effet, il y avait des domaines où tu pouvais dire « là je vais n’importe quand je sais que c’est damé fraîchement ». Dans ces même domaines, le damage est parfois devenu aléatoire et moins régulier. Je prend l’exemple d’Evolene, il y a quelques années encore les pistes étaient toutes damées tous les soirs ou presque (en tout cas tous les jours du week-end et les vacances ). Maintenant, même pendant le week-end ou les vacances les pistes sont moins souvent damées (surtout les noires). Ceci est dû selon moi au financement de la commune qui a diminué (avant, la commune passait l’éponge chaque année, alors que maintenant elle donne une somme fixe, ce qui fait que tout l’argent qu’ils économisent sur le damage c’est de l’argent gagné).
Je ne sais pas comment cela fonctionne à Anzère, mais c’est peut être semblable.

Bon et n’oublions pas qu’Anzere n’est pas en très haute altitude, est très exposé au soleil, qu’il fait chaud et surtout qu’on est en pleines vacances valaisannes et genevoises !

Ce message a été modifié par Nico05 - 17 février 2021 - 20:31 .

[chris2002]

A chaque fois que je suis allé skier à Anzère cette saison tôt le matin (et j'ai été de nombreuses fois, majoritairement en décembre janvier), l'immense majorité des pistes avaient été damées. Tout au plus une fois ou l'autre l'une ou l'autre piste, souvent plutôt secondaire, n'avait été damée, probablement pour de bonnes raisons (manque de neige, conditions compliquées liées à de la pluie, etc.)

Par contre il est arrivé que le damage ait été fait le soir d'avant et qu'il ait neigé quelques centimètres durant la nuit. Du coup la piste marque très vite (genre vers 9h-9h30 cela commençait déjà à être bosselé). Mais cela se voyait qu'elle avait été damée le soir d'avant.

Et juste pour rappel, les remontées ouvrent à 8h15 en haute saison (et non 8h45 comme les autres années). Du coup vers 10h, il y a déjà eu de nombreux passages, notamment sur les pistes desservies par les télésièges des Luys et les Grillesses.

Bref, attention avant de dire que telle ou telle station économise sur le damage juste parce qu'une fois ou deux, en haute saison, il y avait quelques bosses, parce que cela peut vraiment faire une mauvaise pub, surtout que de ce que j'ai pu le voir, Anzère ne semble absolument pas économiser là dessus, même en basse saison. Alors encore moins en haute saison...


PS : je précise que je suis aussi aller skier à Anzère aujourd'hui, vers 13h. Et je suis quasiment sûr que c'était pas des bosses datant d'il y a plusieurs jours, sinon elles auraient été bien plus grosses.

Ce message a été modifié par chris2002 - 17 février 2021 - 21:06 .

[baysk]

Sinon petit info projet d'Anzère rien de bien énorme mais Anzère étoffe son offre enfants avec l'arrivée d'une toute nouvelle mascotte "Gypsi". La piste de la place du village avec les luges se renomme la Gypsi zone d'ailleurs et l'ouverture de la zone multi activité / sport "Espace Whildorn" en lieu et place dans l'ancienne piscine couverte.

Rien de bien dingue mais c'est toujours intéressant et une offre en + dans le catalogue.

Article ici : https://www.lenouvel...enfants-1037820

[chris2002]

Pour en revenir aux projets de remontées.

Concernant une éventuelle TCD (AURO ou non).
Les remontées mécaniques de Zermatt ont investi 30 millions (d'après leur site web) pour deux TCD D-Line AURO connectées de 3.2 km (les deux sections sont indépendantes), ainsi que 4.5 km d'enneigement artificiel couvert par 63 lances et 5 systèmes de déclenchement d'avalanche. Rien que les équipements d'enneigement ayant du couter plusieurs millions...
La TCD D-Line de Zinal, qui fait 2.7 km de long (avec une seule motorisation en G2-3 commune aux deux tronçons) a couté autour de 20 millions.

Le budget envisagé par Anzère correspond donc à peu près, même si l'aménagement de parking, de caisses, l'enneigement artificiel de certaines pistes (je suppose aussi la partie basse de la Chaux ?) risque de coûter assez cher.
Surtout qu'il semble pertinent d'envisager une TCD qui puisse être exploitée uniquement sur un tronçon (tronçon inférieur), notamment en cas de mauvais temps, ou en été.


Concernant l'exploitation à la descente du TSD3 des Rousses (qui est juste une idée)
Les bons points :
la ligne est entièrement symétrique au niveau des pylônes.
les palettes que l'on voit sur le reportage notamment montre qu'une exploitation à la descente est possible, au moins pour le personnel (je suis quasiment certains d'avoir déjà vu, très rarement, des personnes l'utiliser à la descente, mais pas forcément ces dernières années). Je n'ai par contre plus souvenir si elles sont encore en place aujourd'hui...

Les points à vérifier :
capacité freinage et autres avec de nouveaux scénarios d'occupation des sièges : ie sièges uniquement remplis à la descente, par exemple.

Les points à réaliser :
au minimum réaliser une plateforme d'embarquement en G3, et de débarquement en G1.
éventuellement (si cela est faisable) équiper la G2 de caméras pour une exploitation sans opérateur si l'embarquement ou le débarquement n'est pas possible.

Bref, cela pourrait être une option envisageable je pense.

[baysk]

Oui cela pourrait l'être si une cabine arrive au Baté.
Après oui clairement le budget de ce projet sera de 30 millions a peu près. Ce qui permet un long TC ou TMX. Après pour la station aval je vois un petit bâtiment comme a Zinal pour quelques caisses et un parking extérieurs c'est tout je les vois pas sortir un gros truc.

Après pour l'enneigement artificiel je le vois dans premier temps uniquement sur la nouvelle version des Reines , la Chaux pourrait venir plus tard.
Comparé a Zermatt télé Anzère n'aura pas a mettre en place de nouveaux systèmes avalanches ce qui raccourci la facture. Ensuite Pralan - Rousses ce serait de combien la longueur ?

Si nous prenons l'aspect économique un tel projet aurait vraiment une gros + dans la fréquentation et l'attraction du domaine et au final une augmentation du CA. Anzère aurait donc les reins assez solides pour un tel crédit et donc non tributaire des décisions des communes sur un financement. ( Ce qui est une excellente nouvelle dans la faisabilité du projet ) . Au jour d'aujourd'hui le budget est quasiment assuré quelque soit la décision de Ayent, Arbaz, Saviese, Icogne, Grimisuat etc...

Pour ce qui est du Auro cela dépendra de l'appel d'offre. Télé Anzère cherchera un mix entre performance et prix.

[chris2002]

Pour une telle installation, environ 3 km d'après ce que j'avais pu calculer il y a quelques mois.

Sinon, c'est pas les systèmes de déclenchement d'avalanches qui coûtent le plus cher à mon avis, c'est l'enneigement artificiel, notamment à cause de toutes les conduites qu'il faut tirer, de la centrale de production, etc.

D'ailleurs, au niveau de l'enneigement je ne suis pas d'accord. Si cette nouvelle installation se fait la priorité numéro 1 est d'enneiger artificiellement la Chaux au moins depuis la jonction entre la piste qui vient du Baté et celle qui vient de l'intermédiaire des Rousses (soit la partie la plus basse et la plus exposée au soleil), pour pouvoir garantir un retour à ski jusqu'à l'intermédiaire sans passer par la route du Baté. Sinon réaliser une installation n'a aucun sens vu qu'elle aura un rôle important de ski propre (le TSF actuel va très bien si on se limite au rôle de liaison).

A contrario, la piste des Reines, dans un premier temps, peut rester non aménagée et non enneigée artificiellement, le premier tronçon étant de toute façon majoritairement un ascenseur.
En effet, la piste des Reines, même aménagée (sauf gros terrassements et/ou modification du tracé pour le rendre plus rectiligne, via quelques "tranchées en foret", mais pas sûr que ce genre de modification passent encore aujourd'hui...), restera toujours une piste assez peu intéressante. Certains passages sont relativement plat, d'autres très étroits et difficiles à élargir vraiment, et surtout la relativement faible altitude fera que le bas sera rarement très bon...

Ce message a été modifié par chris2002 - 18 février 2021 - 21:44 .

[baysk]

Oui c'est vrai tu marque un point la dessus. Mais après ne pas enneiger artificiellement de suite Les Reines n'est pas un soucis. Ils peuvent très bien y aller comme cela et faire ce genre de travaux sur les reines par après avec l'augmentation que je pense significative du chiffre d'affaire. Car oui a la fin des projets en cours qui sont selon assez ambitieux et surtout REALISABLE, le visage de la station va clairement changé, la fréquentation risque d'augmenter drastiquement et les revenus aussi et donc une meilleure liberté d'investissement ( pour l'enneigement des Reines par exemple ) .

En tout cas dans 2-3 ans si tout va bien Anzère pourrait être tout autre. Le domaine aurait vraiment une belle gueule et la seule "verue" serait le TSD3 ( ca va on a vu pire comme RM vieille hein ). D'ailleurs ton idée d'exploitation est sympa mais très couteuse et ce serait surement à Anzère tourisme d'en assumer les frais et pas sur qu'ils puissent vraiment le faire.

En tout cas tout ceci devrait s'accélérer ces prochains mois avec la levée de fond du Swisspeak qui semble imminente. L'appel d'offre pour la RM et les démarches devrait déjà être en route ( la réunion pour décider de ca a eu lieu en janvier si je m trompe pas ) .
Après je vous avoue que j'aimerais bien voir autre chose qu'un Garaventa, un Leitner serait vraiment le bienvenue selon moi.

Je crois que l'on peut réellement aujourd'hui parler d'Anzère comme d'une résurrection.