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Salut!
Les télésièges de type Alpha Evolutifs comme celui de l'Idéal sont en voie de disparition en France, il est fort peu probable que ce dernier survive aux 5 prochaines années.
Son voisin le TSD4 de Beauregard à Combloux devrait être remplacé très bientôt, cette année ou alors l'an prochain. Plus généralement, la plupart de ces appareils sont concernés par des projets de remplacement/suppression.
TSD4 de l'Idéal - Megève (Evasion Mont Blanc) Poma - 1987
#23
Hiegel 
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Posté 14 mai 2023 - 22:45
Aussi : 4000 personnes par heure, faut pas être un génie pour comprendre que c'est surdimensionné : le TSD4 actuel a certes un débit théorique de 3 000 personnes par heure, mais avec le mauvais remplissage des sièges, la vitesse réduite, les chutes de débutants et autres entraves au bon fonctionnement de l'appareil, il ne doit guère dépasser les 2 400 p/h.
Pour remplacer ce genre d'appareil, on mettrait probablement un TSD6 allant de 3000 p/h à 3600 p/h pour les plus gros. D'expérience, je peux te garantir qu'au mois de Février en pleines vacances scolaires, tu n'attendras jamais plus de 5 minutes sur un appareil de dernière génération débitant 3000 p/h ou plus.
Pour remplacer ce genre d'appareil, on mettrait probablement un TSD6 allant de 3000 p/h à 3600 p/h pour les plus gros. D'expérience, je peux te garantir qu'au mois de Février en pleines vacances scolaires, tu n'attendras jamais plus de 5 minutes sur un appareil de dernière génération débitant 3000 p/h ou plus.
#25
Hiegel
- TCD15 de Bochard
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Posté 15 mai 2023 - 00:19
C'est vrai, bien que ce soit ironique venant de ta part. Par avance, désolé pour le pavé.
Cet hiver 2022 - 2023, 11 appareils Alpha Evolutifs étaient en exploitation sur le sol français. J'exclus le TSD4 de la Repose qui est désormais un appareil de la gamme Multix.
Voilà les infos que j'ai sur le destin de ces 11 Appareils, quiconque a des informations supplémentaires est invité à les enrichir le listing :
Année 2023 :
TSD4 de la Bérangère - Chamrousse : remplacement prévu pour cette année 2023. Source : appel d'offre TSD6 Bérangère
TSD4 du Lac Intrets - Avoriaz : remplacement prévu pour cette année 2023. Source : avis MRAE
TSD4 du Pré Richard - Bernex : remplacement prévu pour cette année 2023. Source : appel d'offre TSD Pré Richard
Année 2024 :
TSD4 de Beauregard - Combloux : remplacement en 2023 ou alors en 2024. Source : Document de la Maire de Combloux (page 4)
TSD4 de la Bergerie - Merlette : suppression en 2024 dû à la construction d'un nouveau TSD6 à grande capacité sur le front de neige. Source interne.
Pas d'info :
TSD4 Alpauris - Huez : je n'ai pas d'info sur son remplacement. Avec la vague de remplacements sur les stations de la Sata et les nombreux investissements réalisés autour du télésiège Alpauris (TSCD Marmottes, TSD6 Chalvet, TSCD des Sures, futur TSD6 Loup Blanc), il est probable qu'il soit prochainement remplacé.
TSD4 du Grand Artimont - La Bresse - Hohneck : aucune info sur un éventuel remplacement, son existence est menacée par le renouvellement de la DSP de Labellemontagne.
TSD4 de l'Idéal - Megève : aucune info
TSD4 del Mouli - Cambre d'Aze : pas d'info, pourrait être prochainement remplacé avec la création de Trio Pyrénées en 2022 dont fait parti Cambre d'Aze.
TSD4 de la Schlucht - la Schlucht : aucune info, il me semble qu'il est lui aussi menacé avec le renouvellement de la DSP de Labellemontagne.
TSD4 du Village - Les Deux Alpes : aucune info, son exploitation semble assurée jusqu'en 2026.
On a donc 5 appareils sur 11 soit presque la moitié dont la disparition est assurée pour l'hiver 2024 - 2025.
Je n'ai pas de source pour affirmer ça, mais c'est un fait sur les TSD4 dépassant les 2 400 p/h : ils tendent à plafonner à cette valeur. Les TSD4 ont par la suite été limités à un débit de 2 400 p/h.
Pas de source formelle. Les grandes stations remplaçant un TS de 2 400 p/h (fixe ou débrayable) optent de nos jours pour des TSD allant de 2 700 p/h à 3 600 p/h pour les meilleurs. Je t'invite à te promener dans la BDD, tu pourras constater que c'est souvent le cas.
Comme je l'ai dis je parle d'expérience : je n'ai pris ce type d'appareil qu'une semaine durant car je skie généralement dans des stations qui ne proposent pas ce genre de débits (Champsaur).
Je suis allé cet hiver à Skiwelt dans le Tyrol autrichien et ai pris deux appareils de dernière génération : le TSD8 Fleiding (2 730 p/h) et le TSCD8-10 Zinsberg (3 434 p/h). J'y étais durant les vacances scolaires de plusieurs Länder Autrichiens (Burgenland, Carinthie, Salzbourg, Tyrol, Vorarlberg) et d'autres Länder d'Allemagne (Mecklembourg-Poméranie, Saxe, Thuringe) avec beaucoup de monde sur les pistes, je n'ai jamais attendu plus de 5 minutes.
Il est important de préciser qu'en Autriche les gens veillent à remplir les sièges ce qui est moins le cas en France où les groupes se réservent les sièges faisant alors baisser le débit réel.
Voilà, en espérant avoir comme tu le dis gagné en crédibilité.
Citation
Les télésièges de type Alpha Evolutifs comme celui de l'Idéal sont en voie de disparition en France, il est fort peu probable que ce dernier survive aux 5 prochaines années. [...] la plupart de ces appareils sont concernés par des projets de remplacement/suppression.
Son voisin le TSD4 de Beauregard à Combloux devrait être remplacé très bientôt, cette année ou alors l'an prochain.
Son voisin le TSD4 de Beauregard à Combloux devrait être remplacé très bientôt, cette année ou alors l'an prochain.
Cet hiver 2022 - 2023, 11 appareils Alpha Evolutifs étaient en exploitation sur le sol français. J'exclus le TSD4 de la Repose qui est désormais un appareil de la gamme Multix.
Voilà les infos que j'ai sur le destin de ces 11 Appareils, quiconque a des informations supplémentaires est invité à les enrichir le listing :
Année 2023 :
TSD4 de la Bérangère - Chamrousse : remplacement prévu pour cette année 2023. Source : appel d'offre TSD6 Bérangère
TSD4 du Lac Intrets - Avoriaz : remplacement prévu pour cette année 2023. Source : avis MRAE
TSD4 du Pré Richard - Bernex : remplacement prévu pour cette année 2023. Source : appel d'offre TSD Pré Richard
Année 2024 :
TSD4 de Beauregard - Combloux : remplacement en 2023 ou alors en 2024. Source : Document de la Maire de Combloux (page 4)
TSD4 de la Bergerie - Merlette : suppression en 2024 dû à la construction d'un nouveau TSD6 à grande capacité sur le front de neige. Source interne.
Pas d'info :
TSD4 Alpauris - Huez : je n'ai pas d'info sur son remplacement. Avec la vague de remplacements sur les stations de la Sata et les nombreux investissements réalisés autour du télésiège Alpauris (TSCD Marmottes, TSD6 Chalvet, TSCD des Sures, futur TSD6 Loup Blanc), il est probable qu'il soit prochainement remplacé.
TSD4 du Grand Artimont - La Bresse - Hohneck : aucune info sur un éventuel remplacement, son existence est menacée par le renouvellement de la DSP de Labellemontagne.
TSD4 de l'Idéal - Megève : aucune info
TSD4 del Mouli - Cambre d'Aze : pas d'info, pourrait être prochainement remplacé avec la création de Trio Pyrénées en 2022 dont fait parti Cambre d'Aze.
TSD4 de la Schlucht - la Schlucht : aucune info, il me semble qu'il est lui aussi menacé avec le renouvellement de la DSP de Labellemontagne.
TSD4 du Village - Les Deux Alpes : aucune info, son exploitation semble assurée jusqu'en 2026.
On a donc 5 appareils sur 11 soit presque la moitié dont la disparition est assurée pour l'hiver 2024 - 2025.
Citation
Le TSD4 actuel a certes un débit théorique de 3 000 personnes par heure, mais avec le mauvais remplissage des sièges, la vitesse réduite, les chutes de débutants et autres entraves au bon fonctionnement de l'appareil, il ne doit guère dépasser les 2 400 p/h.
Je n'ai pas de source pour affirmer ça, mais c'est un fait sur les TSD4 dépassant les 2 400 p/h : ils tendent à plafonner à cette valeur. Les TSD4 ont par la suite été limités à un débit de 2 400 p/h.
Citation
Pour remplacer ce genre d'appareil, on mettrait probablement un TSD6 allant de 3000 p/h à 3600 p/h pour les plus gros
Pas de source formelle. Les grandes stations remplaçant un TS de 2 400 p/h (fixe ou débrayable) optent de nos jours pour des TSD allant de 2 700 p/h à 3 600 p/h pour les meilleurs. Je t'invite à te promener dans la BDD, tu pourras constater que c'est souvent le cas.
Citation
D'expérience, je peux te garantir qu'au mois de Février en pleines vacances scolaires, tu n'attendras jamais plus de 5 minutes sur un appareil de dernière génération débitant 3000 p/h ou plus.
Comme je l'ai dis je parle d'expérience : je n'ai pris ce type d'appareil qu'une semaine durant car je skie généralement dans des stations qui ne proposent pas ce genre de débits (Champsaur).
Je suis allé cet hiver à Skiwelt dans le Tyrol autrichien et ai pris deux appareils de dernière génération : le TSD8 Fleiding (2 730 p/h) et le TSCD8-10 Zinsberg (3 434 p/h). J'y étais durant les vacances scolaires de plusieurs Länder Autrichiens (Burgenland, Carinthie, Salzbourg, Tyrol, Vorarlberg) et d'autres Länder d'Allemagne (Mecklembourg-Poméranie, Saxe, Thuringe) avec beaucoup de monde sur les pistes, je n'ai jamais attendu plus de 5 minutes.
Il est important de préciser qu'en Autriche les gens veillent à remplir les sièges ce qui est moins le cas en France où les groupes se réservent les sièges faisant alors baisser le débit réel.
Voilà, en espérant avoir comme tu le dis gagné en crédibilité.
#26
monchu
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Posté 25 mai 2023 - 14:38
Je reviens sur le reportage. Merci pour la refonte. Il y a 2 phrases à corriger :
Le TSD n'a jamais été retour tension. Il y a toujours eu une Alpha motrice tension en aval et une poulie retour fixe en amont. La seule particularité est que les lanceurs n'avaient pas une couverture pentagonale en tôle, mais une couverture de type Performant.
Voici une vue aérienne de 1988 où on voit bien la motrice Alpha et les lanceurs avec leur couverture :
Et en amont une vue de 1990 avec la poulie retour fixe :
Le TSD4 Idéal était visuellement identique au TSD4 du Pas de la Case construit la même année : https://www.remontee...-poma-1994.html
Il n'y avait pas de "couverture haute plus spacieuse". Il faudra attendre la génération suivante de gares Performant avec une couverture complète. A l'origine, la gare aval avait la couverture classique Performant des canons, ce n'était pas une couverture haute comme on peut le voir sur la photo au centre du scan d'A&M de Guigui74, avec des canons bas :
Citation
En 1987, le télésiège de l’Idéal de Megève a été la première Alpha II modulaires TB pré-compacts dotée d'un retour tension par lorry inclus dans une gare sur massif béton haut.
Le TSD n'a jamais été retour tension. Il y a toujours eu une Alpha motrice tension en aval et une poulie retour fixe en amont. La seule particularité est que les lanceurs n'avaient pas une couverture pentagonale en tôle, mais une couverture de type Performant.
Voici une vue aérienne de 1988 où on voit bien la motrice Alpha et les lanceurs avec leur couverture :
Et en amont une vue de 1990 avec la poulie retour fixe :
Le TSD4 Idéal était visuellement identique au TSD4 du Pas de la Case construit la même année : https://www.remontee...-poma-1994.html
Citation
Cette gare est positionnée entre les voies en position haute permise par le nouveau volume offert à cette couverture plus spacieuse facilitant la maintenance. Vous remarquerez que l’embarquement s’effectue sur une zone seiche.
Il n'y avait pas de "couverture haute plus spacieuse". Il faudra attendre la génération suivante de gares Performant avec une couverture complète. A l'origine, la gare aval avait la couverture classique Performant des canons, ce n'était pas une couverture haute comme on peut le voir sur la photo au centre du scan d'A&M de Guigui74, avec des canons bas :
Ce message a été modifié par Rodo_Af - 26 mai 2023 - 15:28 .
Raison de l'édition : Reportage corrigé. Merci Monchu.
#27
dumacable
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Posté 10 août 2023 - 18:55
Vous avez dit qu'il y avait avant le Télésiège un téléski sur un tracé différent, est-ce que quelqu'un aurait une carte plus ou moins approximative du tracé ?
Ce message a été modifié par dumacable - 10 août 2023 - 18:59 .
#28
monchu
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Posté 11 août 2023 - 11:42
Il y a eu 2 tracés en fait. Je replace ici la partie consacrée à l'Idéal du sujet sur l'historique du Mt d'Arbois (https://www.remontee...=0) où tu verras les tracés successifs.
_______________________________________________________________
À l'origine, l'arrivée du téléphérique du mont d'Arbois n'était pas située sur le sommet géographique, mais à quelques centaines de mètres, de manière à rester dans les limites communales de Megève. Les clients qui souhaitaient basculer sur Saint Gervais devaient remonter la pente à skis. À partir de 1956, le téléski à enrouleurs du Freddy leur permettait de remonter sur la crête, mais ils devaient auparavant effectuer une traversée à flanc de coteau longue et peu pratique pour gagner la gare aval du téléski.
Ce n'est qu'en 1966 que le téléski Idéal Sports fut mis en service pour offrir un accès plus pratique au sommet géographique du mont d'Arbois, et desservir un espace de ski propre pour débutants. Dans sa première version, le téléski partait à proximité de la piste des Mandarines, à quelques centaines de mètres de la gare amont du téléphérique. Après deux virages en ligne, il arrivait au sommet du mont d’Arbois sur la commune de Saint-Gervais. Le téléski d’origine rachetait 202 m de dénivelé pour une ligne de 920 m.
Tracé initial du téléski en 1966, le prolongement de 1970 en orange
Plan des pistes de la fin des années 60 avec le tracé d’origine du téléski Idéal Sports (6).
Chantier de construction du téléski et de reconstruction du restaurant Idéal Sports.
En 1970, le secteur des Etudiants fut équipé d’un téléski. Pour éviter aux skieurs de retourner à la gare aval du téléphérique après avoir parcouru les pistes des Etudiants, le téléski Idéal Sports fut rallongé par l’aval, jusqu’à la gare inférieure du téléski des Etudiants.
Plan des pistes des années 80 avec le téléski rallongé.
Lors de sa construction en 1966, le téléski a été doté d'une motrice amont car l'électricité était disponible sur la crête. La gare aval était munie d'une tension par contrepoids réalisée par un poussard situé à l'arrière de la gare.
Voici quelques vues aériennes de l'ancienne ligne :
Le bas de la ligne après rallongement, avec les pylônes dans les encadrés jaunes.
Sous les flèches jaunes, de gauche à droite, le premier pylône, la glissière de stockage des perches, et le poussard incliné pour la tension.
Le milieu de la ligne, près de l'ancienne gare de départ du téléski avant rallongement.
Dans la pente sous le restaurant Idéal, avec l'ancienne télécabine Bettex Mont d’Arbois à l'arrière.
Au même endroit en hiver.
Partie de la ligne sous le restaurant.
Le dernier virage le long de la crête.
En bas la fin de ligne.
De gauche à droite, l'arrivée de la télécabine de la Princesse, la motrice amont du téléski et le dernier pylône de ligne.
La motrice amont en été.
Après 1985, la motrice amont légèrement rapprochée du dernier pylône, pour faire de la place à la nouvelle télécabine du mont d’Arbois.
Quelques photos depuis les pistes :
Le bas de la ligne après rallongement. Le premier virage est sur la gauche invisible sur la photo.
Le premier virage.
Sous la flèche de droite, le 2e virage.
La fin de la ligne et la motrice amont.
Le sommet du mont d’Arbois a fait l’objet d’investissements massifs à la fin des années 80, avec la construction de la télécabine en 1985, le remplacement du téléski Idéal Sports par un télésiège débrayable en 1987 et la construction de l’hôtel-restaurant l’Igloo en 1988. Comme pour la télécabine du Mont d’Arbois en 1985, la STMMA a retenu pour le nouveau télésiège de l’Idéal l’appareil le plus performant du marché à l’époque, un TSD4 Alpha Poma débitant 3000 personnes/heure. Les lanceurs ont reçu une couverture Performant.
Le télésiège a subi 2 modifications importantes. En 1997, un incendie détruisit la gare aval, dont les lanceurs et la gare Alpha ont été intégralement reconstruits. La gare Alpha, blanche et bleue à l’origine, a été reconstruite dans une couleur plus discrète, et les lanceurs ont reçu une couverture bois. En 2002, un changement de règlementation a interdit un espacement inférieur à 5 secondes entre 2 sièges d’un télésiège débrayable. L’intervalle entre 2 sièges était à l’origine de 4,8 secondes pour assurer un débit de 3000 personnes/heures. L’exploitant a donc réduit le nombre de sièges de 127 à 119 pour se mettre en conformité. Le nombre de sièges est ensuite passé à 114 en 2007, ce qui assure encore un débit de 2700 personnes/heure.
Le TSD4 en 1989.
_______________________________________________________________
À l'origine, l'arrivée du téléphérique du mont d'Arbois n'était pas située sur le sommet géographique, mais à quelques centaines de mètres, de manière à rester dans les limites communales de Megève. Les clients qui souhaitaient basculer sur Saint Gervais devaient remonter la pente à skis. À partir de 1956, le téléski à enrouleurs du Freddy leur permettait de remonter sur la crête, mais ils devaient auparavant effectuer une traversée à flanc de coteau longue et peu pratique pour gagner la gare aval du téléski.
Ce n'est qu'en 1966 que le téléski Idéal Sports fut mis en service pour offrir un accès plus pratique au sommet géographique du mont d'Arbois, et desservir un espace de ski propre pour débutants. Dans sa première version, le téléski partait à proximité de la piste des Mandarines, à quelques centaines de mètres de la gare amont du téléphérique. Après deux virages en ligne, il arrivait au sommet du mont d’Arbois sur la commune de Saint-Gervais. Le téléski d’origine rachetait 202 m de dénivelé pour une ligne de 920 m.
Tracé initial du téléski en 1966, le prolongement de 1970 en orange Plan des pistes de la fin des années 60 avec le tracé d’origine du téléski Idéal Sports (6). Chantier de construction du téléski et de reconstruction du restaurant Idéal Sports. En 1970, le secteur des Etudiants fut équipé d’un téléski. Pour éviter aux skieurs de retourner à la gare aval du téléphérique après avoir parcouru les pistes des Etudiants, le téléski Idéal Sports fut rallongé par l’aval, jusqu’à la gare inférieure du téléski des Etudiants.
Plan des pistes des années 80 avec le téléski rallongé. Lors de sa construction en 1966, le téléski a été doté d'une motrice amont car l'électricité était disponible sur la crête. La gare aval était munie d'une tension par contrepoids réalisée par un poussard situé à l'arrière de la gare.
Voici quelques vues aériennes de l'ancienne ligne :
Le bas de la ligne après rallongement, avec les pylônes dans les encadrés jaunes. Sous les flèches jaunes, de gauche à droite, le premier pylône, la glissière de stockage des perches, et le poussard incliné pour la tension. Le milieu de la ligne, près de l'ancienne gare de départ du téléski avant rallongement. Dans la pente sous le restaurant Idéal, avec l'ancienne télécabine Bettex Mont d’Arbois à l'arrière. Au même endroit en hiver. Partie de la ligne sous le restaurant. Le dernier virage le long de la crête. En bas la fin de ligne. De gauche à droite, l'arrivée de la télécabine de la Princesse, la motrice amont du téléski et le dernier pylône de ligne. La motrice amont en été. Après 1985, la motrice amont légèrement rapprochée du dernier pylône, pour faire de la place à la nouvelle télécabine du mont d’Arbois. Quelques photos depuis les pistes :
Le bas de la ligne après rallongement. Le premier virage est sur la gauche invisible sur la photo. Le premier virage. Sous la flèche de droite, le 2e virage. La fin de la ligne et la motrice amont. Le sommet du mont d’Arbois a fait l’objet d’investissements massifs à la fin des années 80, avec la construction de la télécabine en 1985, le remplacement du téléski Idéal Sports par un télésiège débrayable en 1987 et la construction de l’hôtel-restaurant l’Igloo en 1988. Comme pour la télécabine du Mont d’Arbois en 1985, la STMMA a retenu pour le nouveau télésiège de l’Idéal l’appareil le plus performant du marché à l’époque, un TSD4 Alpha Poma débitant 3000 personnes/heure. Les lanceurs ont reçu une couverture Performant.
Le télésiège a subi 2 modifications importantes. En 1997, un incendie détruisit la gare aval, dont les lanceurs et la gare Alpha ont été intégralement reconstruits. La gare Alpha, blanche et bleue à l’origine, a été reconstruite dans une couleur plus discrète, et les lanceurs ont reçu une couverture bois. En 2002, un changement de règlementation a interdit un espacement inférieur à 5 secondes entre 2 sièges d’un télésiège débrayable. L’intervalle entre 2 sièges était à l’origine de 4,8 secondes pour assurer un débit de 3000 personnes/heures. L’exploitant a donc réduit le nombre de sièges de 127 à 119 pour se mettre en conformité. Le nombre de sièges est ensuite passé à 114 en 2007, ce qui assure encore un débit de 2700 personnes/heure.
Le TSD4 en 1989.