Forums Remontées Mécaniques: Construction TCD10 Montana - Arnouvaz, TSD6B Arnouvaz - Cry d'Err & TKE1 Snowpark (2016) - Forums Remontées Mécaniques

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Construction TCD10 Montana - Arnouvaz, TSD6B Arnouvaz - Cry d'Err & TKE1 Snowpark (2016) Crans Montana (Suisse) - Garaventa

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Artsinol 

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Posté 04 mars 2016 - 18:57

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Ce année est la bonne, selon les dernières déclarations de Crans Montana, le projet "sans fin" de nouvel axe « Montana-Cry d’Err » va finalement se concrétiser à l'été 2016. Il s’agit d’un des projets plus longs de Suisse, comme ceux de la Piste de l’Ours , Savoleyres et Saanenslooschgrat. Il s’agit d’un projet déjà pensé depuis 9-10 ans, qui avait du laisser la place à d'autres priorités en raison de la stratégie de développement.

Après le dernier chantier de 2014, le TSD6 Cabane de Bois, et d'autres investissements hors RM (Folie Douce et Patinoire), Crans Montana retour avec trois installations spectaculaires.


Les appareils qui seront démontés : TCD6 Montana-Signal-Cry d’Err et la TSD4 Pas du Loup-Cry d’Err


Comme tous les passionnés le savent, en Suisse l’activité de Baco Poma n’a jamais vraiment percé, exception faite pour Villars et certaines stations du Valais. Ces dernières années l'activité helvétique est en constante régression, au profit de Leitner (toujours dans le groupe Seeber) et de ses rivaux historiques Doppelmayr/Garaventa ou le nouvel outsider Bartholet BMF.

La démolition de ces deux appareils illustre la réduction de part de marché de Poma en Suisse : une des dernières télécabines (il reste encore celles du Saanensloschgrat et du Roc d’Orsay), et une des 4 derniers télésièges Poma du Valais.

La télécabine Montana-Signal (ou Arnouvaz)- Cry d’Er est surnommée la « rouge de Montana » par sa couleur. Construite en 1986, avec l'intermédiaire ajouté en 1990, elle a assuré son rôle pendnt des années, mais elle est devenue obsolète et trop sensible au vent, fréquent dans le Valais.

Pour plus d’infos, consultez le reportage de Kilano18 :

Image IPB

Le court TSD4 du Pas du Loup, premier télésiège débrayable de la station construit en 1990, est aussi très sensible au vent fort, comme la télécabine. Sa longueur trop court et son débit trop limité de 2400 p/h ne sont plus suffisants pour la forte affluence des écoles de ski. En effet, je peux témoigner que c'est l’appareil le plus utilisé pour les cours de ski.

Pour plus d’infos , consultez le reportage de kilano18 :

Image IPB

Les nouveaux appareils : une reprise stratégique et nostalgique d’anciennes lignes.

La situation sur cet axe va profondément changer une fois de plus. A l'origine, il y avait sur l'axe Montana-Cry d’Er, une télécabine 2 places de Montana au Signal, puis un téléskì du Signal au Cry d’Er.

Les nouveaux appareils seront effectivement une TCD10 et une TSD6B , mais sur des tracés différents de celui de la TCD6 Poma :
- la TCD10 reprendra celui de l’ancienne TCD2 Montana-Signal, avec la gare aval au même endroit que celle de la TCD6 mais une gare amont décalée sur la gauche, à proximité du restaurant de l’Arnouvaz et du jardin de neiges, à l'emplacement approximatif de celle de l'ancienne TCD2. C'est aussi sur la dernière partie de ce tracé qu'était situé l'ancien TKF Panoramique qui connut une vie brève (1998-2004). Avec une longueur de 600 m, ce sera la plus courte télécabine de Suisse, et une des plus courtes d'Europe.
- le TSD6B partira à gauche de l’intermédiaire de la TCD6 Poma, et arrivera au même même endroit que l'actuel TSD4 du Pas du Loup.
Situation : en rouge l'axe du Cry d'er (sans Pas du Loup), en bleu les nouveaux appareils.

Image IPB

A première vue, le projet surprend. Il y aura besoin de prendre deux appareils, mais surtout la gare amont de la télécabine est bien plus basse que la gare aval du télésiège, distante d'environ 200 mètres !

Non, cette décision a ses raisons , et elles sont plus que justifiées :

Télécabine courte et pas directe :

La télécabine atteindra juste le Signal, le point névralgique des écoles de à Crans Montana, avec son immense jardin des neiges et le téléski des Verdets. Avec une telle télécabine, il n’y aura plus des problèmes d’embarquement entre les écoles de ski et les autres skieurs, courants avec l'ancienne TCD6. Il n’y aura surtout plus de problèmes à l'intermédiaire, quand les enfants des écoles de ski oubliaient de descendre de la cabine.

Situation du Signal, avec en vert le tapis déjà existant :

Image IPB

Gare aval du TSD6B plus haute que l'arrivée de la TCD10, et desserte de toute la deuxième section par un télésiège :

Pour colmer ce problém la gare aval sera enterré et avéc une configuration à L (la position sera plus proche a la TCD que sur la carte).

Un TSD favorise le ski propre : les Pistes du Mont Lachaux et de la Corbyre sont vraiment très belles et très utilisées, une TSD6B est plus pratique que la deuxième section d’une télécabine.

En outre il y aura un nouveau téléski pas encore exactement défini sur le Snowpark, qui reprendra la desserte du TSD4. Il sera probablement parallèle à gauche du télésiège.

L'ensemble du projet doit être réalisé par Garaventa, qui se reconfirme à Crans Montana. Il y aura peut-être une autre gare française à couverture bois après le TSD6 de la Cabane de bois. Personnellement, j’espère que pour la tradition ils reprendront des cabines rouges, mais on aura certainement droit au bleu-noir de Crans-Montana. Il n'y a pas encore d'images représentatives du projet. A suivre...

Caracatéristiques techniques Télécabine Montana - Arnouvaz

Station : Crans-Montana
Type d'installation : télécabine débrayable 10 places
Nom de l'installation : Montana - Arnouvaz
Exploitant : CMA SA
Constructeur : Garaventa
Année de mise en service : 2016


Altitude aval : 1537 m
Altitude amont : 1724 m
Dénivelé : 187 m
Longueur horizontale : 513.11 m
Longueur développée : 554.22 m
Nbre de pylônes : 5
Nbre de cabines : 13 /15
Pente moyenne : 36.61 %
Pente maximale : 71.46 %
Temps de montée : 2.52 minutes


Saisons d'exploitation : été / hiver
Capacité des cabines : 10 personnes
Vitesse maximale d'exploitation : 6 m/s
Débit maximal : 1600 p/h / 1900 p/h (montant : 100% / descendant : 100%)
Intervalle entre cabines : 135 m / 113.68 m
Distance entre cabines : 22.50 sec / 18.95 sec


Station motrice : amont
Station tension : aval
Puissance de l'entraînement (en continu) : 248 kW
Puissance de l'entraînement (au démarrage) : 347 kW
Diamètre du câble : 45 mm


Caracatéristiques techniques Télésiège Arnouvaz - Cry d'Er

Station : Crans-Montana
Type d'installation : télésiège débrayable 6 places
Nom de l'installation : Arnouvaz - Cry d'Er
Exploitant : CMA SA
Constructeur : Garaventa
Année de mise en service : 2016


Altitude aval : 1721 m
Altitude amont : 2254 m
Dénivelé : 533 m
Longueur horizontale : 1740.51 m
Longueur développée : 1834.71 m
Nbre de pylônes : 16
Nbre de sièges : 96
Pente moyenne : 30.63 %
Pente maximale : 77.11 %
Temps de montée : 7.06 minutes


Saisons d'exploitation : été / hiver
Capacité des sièges : 6 personnes
Vitesse maximale d'exploitation : 5 m/s
Débit maximal : 2400 p/h
Intervalle entre sièges : 45 m
Distance entre sièges : 9 sec


Station motrice : amont
Station tension : aval
Puissance de l'entraînement (en continu) : 548 kW
Puissance de l'entraînement (au démarrage) : 704 kW
Diamètre du câble : 50 mm



La gare aval du télésiège débrayable 6 places présente une configuration et un cheminement particulier des sièges lié à l'embarquement tangentiel (à 180°).

Image IPB


Caracteristiques

www.mycma.ch

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Situations

www.mycma.ch

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Liens

http://www.mycma.ch/...montana-cry-der
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#2 L'utilisateur est en ligne   Abr 

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Posté 04 mars 2016 - 19:40

Ah oui, c'est vrai que les écoles et les skieurs sur un seul et même embarquement, c'est embêtant ! Je me pose quand même une question: les sièges à bulles seront-ils chauffants ? ;) Parce que je skie souvent en Autriche et c'est vrai que c'est très agréable d'avoir les fesses et le dos qui chauffent quand il fait un peu frisquet. B) Est-ce qu'on connaît le type d'embarquement du télésiège: Embarquement du type du TSD Cabane de bois ou type tapis roulant ?
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Le Risoulien 

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Posté 04 mars 2016 - 20:05

Merci pour l'ouverture du sujet !
Donc si je comprend bien, il faudra prendre un tapis pour accéder au TSD6B depuis l'arrivée de la TC ?
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   Artsinol 

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Posté 04 mars 2016 - 20:10

ça peut etre que pour la quantité de texte j'ai fait des fautes d'ortographe importantes , si quelq'un peu corriger/ m'envoyer les textes corrigées c'est gentil

@Le Risoulien: Oui ,correct ;) il est dejà existant

Ce message a été modifié par Artsinol - 04 mars 2016 - 20:11 .

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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Le Risoulien 

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Posté 04 mars 2016 - 20:18

Personnellement je trouve ça un peu n'importe quoi. On passe d'une TCD à un tapis. Pourquoi ne pas sacrifier quelques arbres pour la faire arriver plus haut et ainsi avoir un accès direct.
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#6 L'utilisateur est en ligne   Abr 

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Posté 04 mars 2016 - 20:31

Il fait comprendre, la CMA veut directement "trier" les écoles et les autres skieurs à la sortie de la TCD pour éviter les problèmes d'embarquement au TSD et par la même occasion fluidifier l'accès au domaine qui est très fréquenté pas les écoles et diriger ces dernières vers l'espace débutants. Pour finir, ce n'est peut-être pas pratique pour les gens qui n'aiment pas changer d'installations mais ça diminuera l'entassement des gens à Anouvraz et les perturbations des écoles de ski dans les queues des installations environnantes.
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   Artsinol 

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Posté 04 mars 2016 - 21:10

Pour permettre á les ecôles de ne faire pas ostruction et pas ingombrer je suppose

En outre cette position permet au skieurs de rajouter depuis la piste di corbyre trés utilisé de ne passer entre les ecôles et le jardin de neiges pour remonteer

Ce message a été modifié par Artsinol - 05 mars 2016 - 00:36 .

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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Upsilon 

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Posté 05 mars 2016 - 15:12

Absolument pas convaincu ! Partout, à droite ou à gauche, on bataille pour grappiller des minutes ou minimiser les déplacements pour le confort des skieurs, et voilà qu'on va passer d'une TC qui amène directement de tout en bas à tout en haut à un enchaînement TC + Tapis (!) + TS... Pour les skieurs cela signifie 3 embarquements, plus une éventuelle queue au tapis dont le débit ne va pas casser des briques ; le tout pour un temps de parcours considérablement rallongé. C'est extrêmement cher payé pour éviter les erreurs de la part des élèves des écoles de ski ; le jeu n'en vaut pas la chandelle en comparaison d'un accès au TS par gravité depuis le sommet de la TC ainsi que d'une amélioration de la signalisation pour les débutants... Si ils sont capables de s'orienter sur les routes ils seront bien capables de s'orienter sur les pistes !

A titre de comparaison, le passage obligatoire sur le tapis à Bettmeralp pour basculer sur la partie ouest du domaine est d'une lenteur rédhibitoire...

Ce message a été modifié par Upsilon - 05 mars 2016 - 15:21 .

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#9 L'utilisateur est en ligne   Abr 

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Posté 05 mars 2016 - 17:21

Oui mais de toute façon, il y a bien un moment où les écoles vont devoir débarquer de la remontée alors il y aura un endroit où une queue se formera. :mellow: Je pense qu'il n'y pas de solution parfaite pour chaque situation mais ça va peut-être très bien fonctionner comme ça peut complètement planter.
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Adrian 59 

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Posté 05 mars 2016 - 18:15

ça peut etre que pour la quantité de texte j'ai fait des fautes d'ortographe importantes , si quelq'un peu corriger/ m'envoyer les textes corrigées c'est gentil.

@artsinol
Effectivement, ce langage est presque indigérible et difficilment compréhensible, tant de fautes d'orthographe, de genre et de conjugaison.



Par contre, mes questions n'ont pas encore eu la grâce d'une réponse. Je trouve aussi ce qui précède est bien bizarre (les trois embarquments pour aller à Cry d'Err).


J'ai une énorme peine face à ce projet. Mes questions

1. pourquoi un télésiège seulement et pas au moins un télémix pour la grande distance et montée jusqu'à 2300 m ? Qu'en est-il des piétons qui devraient descendre en été par mauvais temps?

2. pourquoi pas raccrocher les deux sections?

3. pourquoi pas employer le tracé Montana-Signal-Croix d'Aire? (qu'est la signification du patois Cry d'Err).

On pourrait facilement économiser une machinerie par cette solution (comme à Wangs Furt) et tout de même laisser accéder les skieurs qui désirent monter depuis Arnouve.

Ceci vu les difficultés financières de la station. C'est quand-même bizarre de construire une télécabine minuscule avec toutes les implications réglémentaires. Ils semblent avoir pas mal de sous à claquer. :mellow:/>/>/>

Quelqu'un a-t-il des connaissances sur les motifs de ces choix communiqués ??

Ce message a été modifié par Adrian 59 - 05 mars 2016 - 18:19 .

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#11 L'utilisateur est hors-ligne   Axelus 

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Posté 05 mars 2016 - 19:03

Voir le messageAdrian 59, le 05 mars 2016 - 18:15 , dit :

ça peut etre que pour la quantité de texte j'ai fait des fautes d'ortographe importantes , si quelq'un peu corriger/ m'envoyer les textes corrigées c'est gentil.

@artsinol
Effectivement, ce langage est presque indigérible et difficilment compréhensible, tant de fautes d'orthographe, de genre et de conjugaison.


Il me semble qu'Artsinol n'est pas français (italien ?), ça se voit dans sa façon de s'exprimer, puis quand on fait une telle remarque, la moindre des choses est de montrer l'exemple...
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   Le Risoulien 

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Posté 05 mars 2016 - 19:03

Sans connaitre le domaine, je reponds à quelques questions :

La mise en place de bulle sur le télésiège permettra de protéger les clients piétons et skieurs. Des cabines ne sont donc pas nécessaire juste pour ça. Les bulles sont aussi un excellent confort pour les longs trajets. Séparer les deux tronçons est dans ce cas du au fait que le premier sert uniquement d'ascenceur alors que le deuxième est utilisé pour les rotations. Il est donc mieux de faire un télésiège sur le second tronçon pour ne pas avoir a déchaussé tout le temps est un Tc sur le premier qu'on emprunte que le matin et évantuellement le soir pour les débutants.

Après, devoir passé par un tapis pour atteindre le départ du TSD, je trouve que c'est n'importe quoi. Le tapis va saturer et sera un enfer, c'est sur.
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   Adrian 59 

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Posté 05 mars 2016 - 20:20

@ Axelus. J'aurais bien sûr pu ajouter des exemples, mais c'est pas de ma compétence de faire ici le prof de français. Toutefois, il y a des fautes qui aggravent la compréhension, puisqu'on lit pas les lettres, mais les syllabes. Alors des exemples:
Rouges les fautes, bleus les commentaires.

Merci benbel pour l'info, C'est dommange de voir que crans montana au debout du 2010 annonçait des grandes noveautées , mais la demí partie a eté realisé
Pour example c'est dommage voir la barmaz aller en Republique Tchéque plutôt que sur la Chetzeron , espérons nous que un jour sera realisé , d'autre côte comme le reamenegement du secteur Glacier et la Liason avéc anzère sourtout


Autre argument , selon des declaration que n'ai posté dans la page precedent , une pseudo-idée de le Project glacier esiste , si n'ai comprendu bien il s'agira d'un TKE1 Lac , Une TSF4 Pointe , un nouveau TKE Sur le Tothorn , une TSF Sur le col blanc (je ne sais pas ou exactement) et ça peut etre qque chose vers le rawylpass . Si quelq'un peut m'aider avec plus infos je suis content
Quelqu'un peu m'envoyer des textes corrigees.

On écrit en majuscules les noms propres.
Le terme côte a une autre signification qu'ici. Alors le cerveau doit faire un saut, parce que l'oeil continue et la raison freine.
Les simples substantifs sont à mettre en minuscules.
Quelqu'un peu m'envoyer se lit en vitesse quelque peu, alors il faut revenir pour constater qu'il s'agit d'un verbe.
Il faut marquer les pluriels par un s, normalement.


J'admets qu'il s'agit peut-être d'un non francophoe (comme moi-même), tout-de-même cette lecture est plusqu'ennuyeuse. Sorry.
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   pistenbully fan 

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Posté 05 mars 2016 - 22:24

Merci pour les infos détaillées du projet.

Le fait d'avoir choisi une TCD pour la partie aval et un TSD sur le haut me parait assez logique. Par contre la moindre des choses serait d'avoir les 2 gares l'une à côté de l'autre, surtout si des piétons utiliseront ces remontées. Le fait de devoir prendre un tapis roulant (en plus du manques de débit) sera très décourageant pour des personnes âgée qui ont peur de tomber, en plus si il y a des skieurs parmi ces personnes.
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#15 L'utilisateur est en ligne   Abr 

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Posté 06 mars 2016 - 00:23

C'est vrai qu'aujourd'hui les TCD/TSCD :Doppelmayr: / :Garaventa: tous reliés par l'intermédiaire sont très populaires: Auenfeld Jet + Weibermahd Bahn (St-Anton am Arlberg, A), Gletscher Jet 3+4 (Kaprun-Kitzteinhorn, A). Ils auraient pu faire un appareil du même genre entre Montana et Cry-D'err/Croix-D'err sur l'actuel tracé de la TCD. Mais ça coûte quand même un paquet de fric ce genre d'installation. :huh: Mais c'est vrai que la CMA n'a pas pris l'option la moins cher mais peut-être que le projet marchera du tonnerre une fois construit. :D Ce qu'ils vont construire reste des belles installations à fort débit toutes deux empruntables par les piétons autant à la montée qu'à la descente à l'abris de la pluie et du froid. ;)
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#16 L'utilisateur est hors-ligne   Adrian 59 

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Posté 06 mars 2016 - 00:38

Qu'en est-il de l'abri de la pluie sur le tapis ??? :wacko: :wacko:
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#17 L'utilisateur est hors-ligne   Artsinol 

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Posté 06 mars 2016 - 10:52

Voir le messageAdrian 59, le 05 mars 2016 - 20:20 , dit :

@ Axelus. J'aurais bien sûr pu ajouter des exemples, mais c'est pas de ma compétence de faire ici le prof de français. Toutefois, il y a des fautes qui aggravent la compréhension, puisqu'on lit pas les lettres, mais les syllabes. Alors des exemples:
Rouges les fautes, bleus les commentaires.

Merci benbel pour l'info, C'est dommange de voir que crans montana au debout du 2010 annonçait des grandes noveautées , mais la demí partie a eté realisé
Pour example c'est dommage voir la barmaz aller en Republique Tchéque plutôt que sur la Chetzeron , espérons nous que un jour sera realisé , d'autre côte comme le reamenegement du secteur Glacier et la Liason avéc anzère sourtout


Autre argument , selon des declaration que n'ai posté dans la page precedent , une pseudo-idée de le Project glacier esiste , si n'ai comprendu bien il s'agira d'un TKE1 Lac , Une TSF4 Pointe , un nouveau TKE Sur le Tothorn , une TSF Sur le col blanc (je ne sais pas ou exactement) et ça peut etre qque chose vers le rawylpass . Si quelq'un peut m'aider avec plus infos je suis content
Quelqu'un peu m'envoyer des textes corrigees.

On écrit en majuscules les noms propres.
Le terme côte a une autre signification qu'ici. Alors le cerveau doit faire un saut, parce que l'oeil continue et la raison freine.
Les simples substantifs sont à mettre en minuscules.
Quelqu'un peu m'envoyer se lit en vitesse quelque peu, alors il faut revenir pour constater qu'il s'agit d'un verbe.
Il faut marquer les pluriels par un s, normalement.


J'admets qu'il s'agit peut-être d'un non francophoe (comme moi-même), tout-de-même cette lecture est plusqu'ennuyeuse. Sorry.


Je comprend tes dommages pour les projects comme la liason avéc Anzère , car c'est mon rêve.

Au niveau du project du Reamenegement du Glacier , l'unique appareil que ne sera pas demontée sera le teleskí du lac.

Cependant le project n'est pas encore clair , probablement la primiére phase sera remplacer le TKE1 de la Pointe par une TSF plus longue avéc le but aussi de faire remonteer les skieurs de fond.

Les autres idées, que sont pas confirmées sont les suivantes,

1- Construction d'un'autre teleskí sur le Tothorn

2- Amenegement du Col blanc: Creer une telesiége depuis le vallon d'Aizier (si je ne dis pas une betisé, ce que la funitel survole dans la deuxiéme grande portée) , et un'autre appareil que va reprendre la ligne de l'ancien teleskí des favérges (mais plus long)

3- Le amenegement de le Rawylpass est le plus improbable , idée dejá cassé par les ecologistes si je ne me trompe


Autre argument... Perso , je ne comprend tout ce pessimisme sur le tapis , le motivation sont vien expliquées par Abr dans un des primiérs messages

Ce message a été modifié par Artsinol - 06 mars 2016 - 11:13 .

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#18 L'utilisateur est hors-ligne   Fanatix 

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Posté 09 mars 2016 - 18:29

Artsinol, est-ce que c'est possible de dessiner ces projets sur la plaine morte sur une carte pour mieux visualiser?
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#19 L'utilisateur est hors-ligne   Artsinol 

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Posté 11 mars 2016 - 20:36

Oui je ferai , mais sue le suject dedié aux projects de Crans Montana et pas sur ce suject, tu peu trouver le primiér dans la section "actualité des domaines skiables"
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   Artsinol 

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Posté 12 mars 2016 - 16:05

Voilà Pour qui à demandé les project , voici un plan interactif

En rouge appareils existées ou Recentement demontées
En vert appareils existantes pertinents au projects
En Bleu le nouvelles lignes projectées

Lignes approximatives et pas confirmées , ils sont des suggestions seulment , car rien a eté confirmé

https://map.geo.admi...04030.06&zoom=7

meme message sur la page pertinent au projects de Crans Montana
Gênes et le Valais sont trés voisins
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