Forums Remontées Mécaniques: Domaine de la Forêt Blanche : Vars/Risoul + Crévoux - Forums Remontées Mécaniques

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Domaine de la Forêt Blanche : Vars/Risoul + Crévoux Actualités, travaux en cours et projets divers

#8041 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 03 juin 2023 - 12:20

Voir le messagemarie738, le 03 juin 2023 - 11:52 , dit :

En fait, tout dėpendra de la dėtermination (ou pas) des associations ėcologistes locales pour faire capoter tout projet d'extension. Car en Maurienne, å part la liaison Croix du Sud dont l'Utn avait ėtė retiré du Scot avant la décision du tribunal et celle d'Albiez/Les Karellis, les autres UTN concernaient des domaines existants et/ou déjà reliės. Et avec des extensions en site vierge mais ėvidemment dans le prolongement de domaine skiable.

Et un autre point qui a justifiė ce rejet, est la réhabilitation de lits froids plutõt que de nouvelles constructions et cela concerne toutes les stations de montagne. Alors qu'aucun moyen n'est donnė par l'ėtat aux élus pour contraindre les propriėtaires à louer leur logement.
Extrait du communiqué des élus de Maurienne à ce sujet

"Une décision aux considérations irréalistes concernant les logements touristiques à réhabiliter
La décision du tribunal justifie l’annulation du SCoT notamment par un manque de garantie que les objectifs du SCoT visant à réhabiliter des lits froids seront atteints à horizon 2030. Les territoires touristiques, en montagne comme sur le littoral, subissent l’érosion du parc d’hébergements marchands. Plusieurs décennies d’expérimentation et de programmes opérationnels en stations ont permis de tester des dispositifs n’ayant pas généré de dynamique de travaux. Les élus des territoires se heurtent au droit de propriété et ne disposent d’aucun outil efficace pour contraindre les propriétaires à réhabiliter leurs logements et ensuite à les louer. Cette situation étant dénoncée de longue date par les élus de montagne, et l’Etat n’ayant pas fait évoluer sensiblement le cadre réglementaire et législatif encadrant le droit de propriété, il est inacceptable qu’un tribunal fonde sa décision sur cette carence de moyens, dont les territoires touristiques sont les premiers à en pâtir".


Tu mets le doigt sur l'enjeu majeur actuel dans la station, le parc immobilier de Vars a un ratio de résidence secondaire bien plus élevé que la moyenne des autres stations du secteur.

Les actions mises en place les années précédentes n'ont effectivement pas permis de réchauffer les nombreux lits froids de la station. La centrale de réservation de la station a été liquidé le mois dernier et la politique actuelle vise plutôt à totalement privatiser la gestion des lits chauds. Privatisation = financement via nouvelles constructions.
Plusieurs projets ont vu le jour un peu partout dans la station (centre des Claux, Pissail, Fontbonne...) et sont en grande partie en retard vs les prévisionnels = manque de lits chauds.

Autre facteur bloquant qui a émergé, les passoires énergétiques qui seront interdites à la location dans quelques années (DPE défavorable très facile à obtenir en montagne !). Pour l'instant le cadre des locations meublées en montagne reste flou et même les notaires n'ont pas encore de réponses claires sur ce cas particulier, ce qui ne va pas du tout inciter les proprio de résidence secondaire à réchauffer leurs lits.

Vu le parc immobilier sur Vars, c'est d'autant plus exacerbé. Certains résidences exploitées actuellement vont arriver en fin de durée de bail commercial, ce qui va encore réduire une partie des lits chauds disponibles.

La seule solution reste l'émergence de nouveaux projets privés = déblocage de foncier = besoin d'entrée / sortie des skieurs = remontées. Cercle discutable, mais qui rend d'autant plus viable des projets sur Fontbonne / Combe Froide / Ecuelle.

Ce message a été modifié par Tingaux - 03 juin 2023 - 12:21 .

Tingaux
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#8042 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 03 juin 2023 - 18:59

déplacer le tsd sibières dans combe froide me semble corriger une erreur d'implantation mais ne fait pas tant rêver par la création potentielle de pistes ( 300 à 400 m de dénivellé max, zone combe froide sous les couloirs d'avalanche des couloirs de l'eyssina ). Les ts fontbonne et futurs ts peyniers feront le job de toute façon pour sortir les futurs lits chauds

Un ts cabane de jaffeuil col de crevoux( entre 2200 et 2500 m) et un tsd mont tailland en remplacement du ts clos chardon ( entre 2200 ET 2880m )avec une gare intermédiaire à l'arrivée actuelle du ts clos chardon ouvrirait plus de ski sympa
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#8043 L'utilisateur est hors-ligne   guigui1970 

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Posté 03 juin 2023 - 22:06

Voir le messagecouloir alaska, le 03 juin 2023 - 18:59 , dit :

déplacer le tsd sibières dans combe froide me semble corriger une erreur d'implantation mais ne fait pas tant rêver par la création potentielle de pistes ( 300 à 400 m de dénivellé max, zone combe froide sous les couloirs d'avalanche des couloirs de l'eyssina ). Les ts fontbonne et futurs ts peyniers feront le job de toute façon pour sortir les futurs lits chauds

Un ts cabane de jaffeuil col de crevoux( entre 2200 et 2500 m) et un tsd mont tailland en remplacement du ts clos chardon ( entre 2200 ET 2880m )avec une gare intermédiaire à l'arrivée actuelle du ts clos chardon ouvrirait plus de ski sympa
un télésiège 4 places de base en complément sera moins couteux pour couvrir ce nouveau domaine plutôt que de faire pivoter les sibieres
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#8044 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 03 juin 2023 - 22:48

Ces projets ne sont pas du tout dans les mêmes secteurs. Sibières / Combe froide / Écuelle sont sur sur Vars, Clos Chardon / Mont Tailland sont sur Risoul. Comme ce ne sont pas les mêmes exploitants, il est peu probable que l’abandon d’un projet en favorise un autre.

La réorientation du TSD6 Sibières ne transformera pas la station, mais elle donnerait accès à un joli secteur, facilement accessible à tous, et bien enneigé naturellement. Je pense qu’il en vaut la peine, en complément d’une ligne Fontbonne=>Pain de sucre pour boucler le domaine par le haut.

Concernant l’accès au Mont Tailland depuis Clos Chardon, pourquoi pas. L’idée d’avoir 2 appareils différents permet de réduire les impacts en cas de panne et de séparer les secteurs (comme sur Chabrières/Speedmaster). Une solution un peu moins luxueuse (mais un peu plus raisonnable) pourrait être un TSF4 «  Haut de clos Chardon => Mont Tailland », en complément d’un TSD6 « Bas de Clos Chardon=>Chabrières ».
Lynx05
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#8045 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 03 juin 2023 - 23:45

Oubliez les extensions orientées "tout ski" comme Mont Tailland, s'il n'y a pas de foncier rattaché et du 4 saisons c'est irréaliste.
Regardez ce qu'il se passe en Maurienne : ils ont voulu ressortir de vieux serpents de mer comme la Croix du Sud, plus aucun projet n'a été pris au sérieux, annulation du Scot.


Combe Froide / Ecuelle : desserte de la réserve foncière, zone ultra enneigée, continuité du domaine skiable, projet historique de la station, remontée ayant déjà existé, optimisation du parc en supprimant le doublon Escondus / Sibières, quelques pistes supplémentaires accessibles à tous.

Si on l'envisage aussi pour la saison estivale : il y a des déjà des pistes VTT dans le secteur, des sentiers de rando, l'accès au Refuge Napoléon et au Col de Vars qui sont des sites remarquables. Ce projet coche quand même beaucoup de cases. Un peu moins le cas côté Chatelrêt / Paneyron, à moins de développer un véritable projet 4 saisons que je ne vois vraiment pas.

Si on reste purement sur l'aspect historique, la véritable ligne envisagée était Claux / Combe Froide... Pas simple celle là ! :rolleyes:
Mais à l'époque ils n'envisageaient pas d'exploiter Chabrières, aucune ligne n'était prévue à l'emplacement actuel du télémix et du TSD6 Speed Masters.
Aujourd'hui une extension au départ de Fontbonne et Point Show serait top pour conserver une des spécificités de Vars : une bonne répartition des flux via différentes portes d'accès au domaine versus saturer le front de neige.

Ce message a été modifié par Tingaux - 03 juin 2023 - 23:49 .

Tingaux
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#8046 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 04 juin 2023 - 10:33

le projet combe froide comme un tsd chabrières en remplacement du ts clos chardon sont plus raisonnables et plausibles .
Avec les nouveaux lits à venir sur Risoul un aménagement plus ou moins important vers Mont Tailland serait un plus pour la Forêt Blanche avec un espace quasi 3000 m( ancien projet de Risoul ) . Pour Vars retrouver la piste rouge Jaffeuil en l'allongeant jusque vers 2200 m et plus éventuellement avec un ts ou un tke entre 2200 et 2500 m ne couterait pas trop cher
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#8047 L'utilisateur est hors-ligne   guigui1970 

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Posté 04 juin 2023 - 13:55

Bonjour

mais le fameux Mont Tailland , il n'est pas sur la commune de Risoul, il me semble?
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#8048 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 04 juin 2023 - 14:33

La plateforme du pic de Chabrières n’est pas sur Vars non plus (la limite de la commune est matérialisée par la crête).

Il y a un accord à trouver avec la commune voisine. C’est un point supplémentaire à gérer, mais c’est un cas assez classique en station.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 04 juin 2023 - 16:39 .

Lynx05
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#8049 L'utilisateur est hors-ligne   guigui1970 

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Posté 04 juin 2023 - 14:51

chabrieres = Crevoux
Mont Tailland, Valbelle = saint André d'embrun
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#8050 L'utilisateur est hors-ligne   guigui1970 

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Posté 04 juin 2023 - 15:12

Plus très loin des projets des années 80 cote Vars

https://www.remontee...mage&img=245228
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#8051 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 04 juin 2023 - 15:45

Col de Valbelle , sous le ts razis ,le tke bergerie , le vallon entre col des saluces et ruisseau ... Sont sur la commune de risoul . Un accord avec st André d'Embrun ,crevoux et semsedev sont effectivement à trouver . Autrefois la semsedev refusait une arrivée au sommet de chabrieres pour un tsd venant de Risoul. Les relations étant maintenant bonnes ,dans l'intérêt de la forêt blanche , j'espère que des discussions sérieuses permettront un accord et une amélioration de la liaison et du ski en altitude dans une zone bien enneigée et magnifique
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#8052 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 04 juin 2023 - 16:46

Oui. Le fait qu’il y ait déjà un accord entre Risoul et Saint André d’Embrun est clairement un plus.
Lynx05
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#8053 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 06 juin 2023 - 18:15

https://www.mmv.fr/r...CBoCcqEQAvD_BwE

Les Fermes de Michele sont commercialisées par MMV sous le nom de "LE SILVANA" , ouverture comme en juillet 2023 avec environs 500 lits chauds nouveau . Les terrasses de Risoul seront livrées en grande partie pour Noel , le solde des chalets dans 1 an . Il restera seulement la ruine de LANA VESTRA secteur pelinche à construire
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#8054 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 07 juin 2023 - 00:28

Très bonnes nouvelles. Merci !
Lynx05
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#8055 L'utilisateur est hors-ligne   guigui1970 

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Posté 07 juin 2023 - 21:38

Image IPB

En 1966 l'idée d'aménagement de la combe froide... était la

Ce message a été modifié par guigui1970 - 07 juin 2023 - 21:39 .

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#8056 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 07 juin 2023 - 22:31

Elle était là même bien avant guigui ! :)

Dès les années 30 lors de l'avant projet d'aménagement de la station, dans les années 40 après les études de l'époque du commissariat général au tourisme.

La station devait initialement être nommée Vars Napoléon Serre Meyrand. Un front de neige principal au refuge Napoléon, un front de neige secondaire à Ste Marie.

On voit encore le TK Ecuelle sur ce plan de 1966, vestige de ce projet, surement sa dernière année d'exploitation. Il est quand même resté plus de 15 ans (1950). Dans les années 60, développement des Claux côté Plans, secteur Napoléon / Ecuelle trop éloigné de Ste Marie / Plans, suppression TK Ecuelle.

Déjà à l'époque le potentiel du cirque de Vars était trop grand. Ce n'est pas pour rien que ce secteur est visé, il y a des facteurs historiques très forts :)
Tingaux
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#8057 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 08 juin 2023 - 17:21

La remontée qui monte derrière le Pain de Sucre est la meilleure idée, à mon humble avis bien sûr.
Je la trouve beaucoup plus pertinent q'un déplacement du TSD6 Sibières.
Un rallongement de la ligne de 1500m vers 2500m, plusieurs pôteaux en plus, beaucoup de sièges à acheter, deux nouvelles stations à construire, une déforestation assez importants, les frais du génie, etc, etc..
Je crois qu'une nouvelle installation ne coûterai pas beaucoup plus chèr.
Un nouveau TSD6, partant vers 2150m dans les environs de la rouge piste Sibières et montant vers le Col de L'Ecuelle vers 2450m, longue de 1500m ouvrirait un beau secteur avec du ski facile qui retourne vers Sibières et quelques autres pistes rouge et bleue très bien enneigées direction le Refuge Napoléon et l'Altiport.

Mais soyons réaliste, après la constuction des deux TSF4 Plans-->Peynier et Plans-->Claux, Vars aura modernisée tout son domaine.
Ensuite, le moment est venue d'épargner un peu et de rembourser les emprunts contractés.
Donc toutes extensions quelcongne ne sont probablement pas pour un avenir proche, mème pas à moyen terme.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 08 juin 2023 - 18:41 .

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#8058 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 08 juin 2023 - 17:45

les 2 tsd arrivant quasiment au même endroit sont tout de même à corriger . Un tracé Fontbonne Ecuelle vers 2450 m ferait environs 1650 m de distance ,permettrait de réimplanter le tsd Sibières et de désenclaver les nouvelles constructions de la réserve foncière . Les années à venir avec les statistiques de fréquentation des différents télésièges du secteur donneront aux responsables de Vars des informations importantes . Pour le moment le tsd Sibières me semble rarement très fréquenté et mal signalé pour les skieurs connaissant mal Vars .
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#8059 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 08 juin 2023 - 18:39

Voir le messagecouloir alaska, le 08 juin 2023 - 17:45 , dit :

les 2 tsd arrivant quasiment au même endroit sont tout de même à corriger . Un tracé Fontbonne Ecuelle vers 2450 m ferait environs 1650 m de distance ,permettrait de réimplanter le tsd Sibières et de désenclaver les nouvelles constructions de la réserve foncière . Les années à venir avec les statistiques de fréquentation des différents télésièges du secteur donneront aux responsables de Vars des informations importantes . Pour le moment le tsd Sibières me semble rarement très fréquenté et mal signalé pour les skieurs connaissant mal Vars .


Bien évident, le fait des deux TSD qui font double emploi est assez malheureux.
Mais déplacer le TSD6 Sibières vers Fontbonne, voudrait dire, que le Point Show se verra privé de sa seule remontée et son acces facile au domaine.
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#8060 L'utilisateur est hors-ligne   guigui1970 

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Posté 08 juin 2023 - 19:21

Voir le messageTingaux, le 07 juin 2023 - 22:31 , dit :

Elle était là même bien avant guigui ! :)

Dès les années 30 lors de l'avant projet d'aménagement de la station, dans les années 40 après les études de l'époque du commissariat général au tourisme.

La station devait initialement être nommée Vars Napoléon Serre Meyrand. Un front de neige principal au refuge Napoléon, un front de neige secondaire à Ste Marie.

On voit encore le TK Ecuelle sur ce plan de 1966, vestige de ce projet, surement sa dernière année d'exploitation. Il est quand même resté plus de 15 ans (1950). Dans les années 60, développement des Claux côté Plans, secteur Napoléon / Ecuelle trop éloigné de Ste Marie / Plans, suppression TK Ecuelle.

Déjà à l'époque le potentiel du cirque de Vars était trop grand. Ce n'est pas pour rien que ce secteur est visé, il y a des facteurs historiques très forts :)
T'es si vieux que cela :)

Je connaissais l'historique de Vars faisant parti de 5 sites pour le démarrage du ski alpin en France, mais les plan des pistes ancestraux, ca raconte beaucoup.
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