[Guigui74]

 chris2002, le 08 février 2024 - 18:23 , dit :

(...) les touristes, s'ils ne peuvent pas aller en montagne parce que le ski est trop cher/a été abandonné du jour au lendemain, iront ailleurs. (...) cela risque d'induire la construction d'autres infrastructures touristiques pour accueillir ces personnes qui souhaiteront toujours partir en vacances.

A mon avis cette surconsommation de mobilité a été et -est encore- une partie non négligeable de la cause même du réchauffement climatique global, et il est probable que ce problème demeure et s'aggrave peut-être tant qu'une partie de la population n'aura pour seul intérêt que de mettre des épingles sur un planisphère ou de partir le plus loin possible le plus souvent possible...
Je suis de ceux qui croient que l'industrie de la neige n'est que la partie émergée de l'iceberg, et que sans un changement profond et partagé des habitudes de vie des plus gros pollueurs rien ne se passera jamais, sauf à ce que se produise un bond technologique qu'on ne voit pas venir.

[Font Sancte]

Nous sommes dans une société de consommation quelque soit le secteur (alimentation, loisirs, énergie...).
Tant que l'Argent et les profits seront rois, rien ne changera.
Il n'y a qu'à voir tous les sommets pour le climat qui ont eu lieu depuis des décennies et les maigres résultats obtenus.
Il y a eu des mesures de prise mais c'est une goutte d'eau dans l'océan. Les intérêts économiques pèsent bien plus lourds que l'intérêt environnemental.
Il faudrait un changement de mentalité profond, sincère et durable (jamais vu jusqu'à présent) pour véritablement faire évoluer les choses.
Trop d'enjeux, de priorités, d'intérêts passent avant la préservation de la planète.
Il ne faut pas prendre ça comme une généralité mais on vit dans une société où l'égoïsme a surclassé la bienveillance d'avant.
D'abord les profits, ensuite s'il reste de la place préservation de l'environnement.
La recherche de profits et de bénéfices a toujours existé et c'est ce qui permet de réinvestir, de se moderniser, d'embaucher.
Mais aujourd'hui ça a pris une ampleur démesurée.

Pour en revenir au ski, c'est certain que les prix des forfaits ne pourront pas augmenter indéfiniment.
Le ski est un sport certes mais minoritaire et surtout saisonnier. Pas comme d'autres sports comme le foot, rugby, tennis ou encore judo ou escrime qui se pratiquent toute l'année et partout (ville, campagne...). Pas besoin de gros espaces ni grandes infrastructures comme le ski. D'où grosses différences au niveau des moyens affectés et du nombre de licenciés.

Le modèle de la pratique du ski "d'avant" est obsolète et en décalage avec les enjeux et défis actuels. Il doit se réinventer. Plus facile à dire qu'à faire c'est certain.
L'époque a changé et le monde actuel est plus incertain qu'avant. Ça fait un peu comme lors du COVID où les achats ou loisirs "superflus" étaient mis de côté pour se recentrer sur l'essentiel (alimentation, travail, épargne).
Ça fait un peu pareil aujourd'hui à mon sens.
C'est la clientèle assez privilégiée ou aisée qui skie. Ou alors après avoir épargné aussi c'est tout à fait possible.
Ça reste un loisir mais pas vital ou essentiel comme le logement, le travail ou l'alimentation.

Changement de société et d'époque. Incertitudes sur l'avenir. Inflation. Changement des priorités dans la vie de chacun.
Tout ce qui n'est pas essentiel sera impacté et le ski en fait partie malheureusement.

Je suis d'accord sur le fait que le ski a été bénéfique et continue à l'être pour de nombreuses communes qui ont pu éviter la désertification de leurs territoires. c'est le cas de Risoul notamment.
C'est ce qui a sauvé ces communes.
D'où le poids non négligeable du secteur du ski dans l'économie locale.
Le ski ne sera pas abandonné du jour au lendemain.
Je pense qu'il y aura une certaine progression (ça ne sera pas brutal).
À un moment donné, à 1800 m, la neige ne sera plus présente ou extrêmement faible. Mais les RM (hors TK) pourront amener les skieurs vers 2100 m où là elle sera plus épaisse. Ça peut être comme un transfert de "front de neige" ce qui permettrait de s'adapter au changement climatique. Ça peut être une solution.
Le centre de gravité de la station risque de migrer en altitude.

[Bregalad]

Citation

À un moment donné, à 1800 m, la neige ne sera plus présente ou extrêmement faible.

Je ne sais pas pourquoi cette phrase est au futur alors qu'elle devrait être au présent.

[Font Sancte]

Pour l'instant il y a encore de la neige à cette altitude (1800 m) même si les épaisseurs ne sont pas conséquentes.
Par contre dans le futur, à ce rythme-là, il y en aura plus même à cette altitude.

[labrigue]

Je reviens de deux semaines de ski, une à Serre-Chevalier/Montgenèvre et une autre chez des amis à Chatel.

Dans ces trois stations, où je vais depuis longtemps, j’ai remarqué beaucoup plus de monde que d’habitude (pour une période hors vacances scolaires). Beaucoup plus de monde en général dans les villages, les transports, les commerces, les embouteillages, les parkings etc, mais pas sur les pistes. A l'inverse, on voyait plein de gens en raquettes ou venus dans les restos d'altitude à pieds avec les forfaits piétons. Après, avec des forfaits journée à 60€, forcément…

Sentiment confirmé par les locaux, qui disaient tous qu’ils ne voyaient plus vraiment la différence entre les périodes pendant ou hors vacances scolaires, et les week-ends avec le ski à la journée n’en parlons pas. L’hotel où je résidais à Chantemerle était complet pour toute la saison, du premier au dernier jour.

Je ne sais pas s’il y a des chiffres, mais j'ai l'impression, qu’il y de plus en plus d’étrangers. On a toujours les anglais, belges et hollandais qui débarquent en nombre, mais désormais il y a beaucoup de skieurs venus d’Europe de l’Est : Pologne, République Tchèque, Hongrie, Slovaquie… Serre Chevalier était rempli d’italiens, notamment les ski-clubs, vu le peu de neige de leur coté des Alpes. Beaucoup d’espagnols aussi, ils ont encore moins de neige dans les Pyrénées. J’ai aussi vu des plaques d’immatriculation Norvège, Suède, Danemark,Ukraine, Russie etc

Encore une fois, je ne sais pas s’il y a des chiffres, et ca se limite aux quelques stations où je suis allé ces dernières années, mais si je devais résumer mon sentiment :
- fréquentation importante et lissée sur toute la saison
- moins de français et plus d’étrangers, même venus de « loin »
- de plus en plus de non-skieurs

[Argentoratum]

Capture d'écran Google Trafic ce samedi 17/02/2024 à 17h45 : un seul et même bouchon de Montmélian au feu de régulation de la Léchère, et 2h pour faire 60 km...
C'est inédit, je ne crois pas avoir déjà vu une telle affluence...

[Ritonlerideur]

Bregalad, le 10 février 2024 - 19:15 , dit :

Citation

À un moment donné, à 1800 m, la neige ne sera plus présente ou extrêmement faible.

Je ne sais pas pourquoi cette phrase est au futur alors qu'elle devrait être au présent.

Bien triste. A vrai dire, j'espérais que le ski reste tel qu'il est au moins jusqu'en 2030, avant de progressivement disparaître. Mais force est de constater que la tendance observée durant l'hiver 2022-23 est en passe de devenir la norme.

Autant le dire : j'en veux énormément aux politiciens de nous avoir privé de la saison 2020-2021. C'était très probablement le dernier des derniers hivers correctement enneigés.

Ce message a été modifié par Ritonlerideur - 23 février 2024 - 19:41 .

[Clément05]

Au plus fort le bouchon commençait à l'échangeur A43 - A41. La vallée de la Romanche est encore bien engorgée aussi entre Vizille et Rioupéroux. Le report vers les stations d'altitude de ceux qui le peuvent semble massif.

[Clément05]

Villard de Lans, 85 % de remplissage et des gens qui skient moins voire assez peu du fait de conditions dégradées (uniquement maintenues grâce aux canons et aux dameuses). Pourtant, les commerces sont très fréquentés et les gens sont enthousiastes.

https://france3-regi...obox=1708340360

Ce message a été modifié par Clément05 - 19 février 2024 - 16:57 .

[Font Sancte]

C'est une belle région et il y a d'autres activités que le ski (marche, vélo...).
Puis c'est aussi pour se changer les idées, voir de beaux paysages.
Les prix sont abordables ce qui permet de passer un bon séjour sans trop se ruiner.

[Marin]

Tout ça me fait penser à ce petit court-métrage qui illustre parfaitement ces vacances de février :

[Font Sancte]

Les bouchons seront toujours là.
C'est le séjour au ski qui évoluera et qui évolue déjà.
Avant, c'était courant de faire quasi une semaine de ski non stop (samedi au samedi).
Le contexte s'y prêtait (pas de RTT, vacances "classiques", plus de confiance en l'avenir...).

Aujourd'hui, la situation a quand même changé.
Le COVID est passé par là, rebattant les cartes et mettant l'accent sur le fait que rien n'est acquis.
Accentué par la situation actuelle (inflation entre autres), l'apparition des RTT, un changement dans les habitudes (vacances plus courtes mais plus régulières lors des ponts de Mai par exemple), c'est plus étalé dans l'année que classiquement lors des vacances scolaires.

Puis l'augmentation des prix dans tous les secteurs qui fait qu'on profite moins de ce qui est cher pour se rediriger vers l'essentiel et moins coûteux (mieux profiter de la nature environnante, visiter le patrimoine...).

[Clément05]

Un article avec notamment l'interview de Vincent Vlès, directeur d'une thèse sur les retombées économiques du ski alpin et qui remet en cause le ratio "1 € dépensé = 6 € de retombées" de DSF (dont les méthodes de calcul sont toujours aussi opaques) : https://www.novethic...ment-climatique

La citation suivante résume parfaitement le problème selon moi : "“tant que le modèle est rentable, il n’y a aucune raison de le remettre en question”. “Il n’y a pas de déni climatique, il y a, à la place, un déni sur l’effort à faire pour changer, les stations préfèrent aller jusqu’au bout du cul-de-sac “" . L'article plaira à tout le monde, puisque l'ANMSM y a placé son expression favorite à la mode .

La thèse en question : https://www.theses.fr/2023PERP0041 On y voit que le ratio de retombées économiques dépend fortement de la méthode de calcul.

[Font Sancte]

Le modèle est rentable avec des paramètres donnés.
Si ces paramètres ou données évoluent, il faut que le modèle s'adapte en conséquence et évolue lui aussi pour pouvoir être pérenne dans le temps.

Surtout qu'il faut une certaine inertie avant que tout se mette en place. Ce n'est pas immédiat.
Il y a certains paramètres qui doivent être anticipés avec les nouvelles évolutions connues.

[Ewen_]

Piste jaune au Ventoux Poisson d'avril de France bleu. Au-delà du fait que cela fait indéniablement sourire, ça pose une question : jusqu'où sommes-nous prêts à aller pour continuer à skier ? Pour ma part, j'arrêterai avant d'avoir à skier sur de l'urine congelée...

[Font Sancte]

Ça dépendra des priorités de chacun.
Il y aura le côté financier bien sûr mais aussi la qualité de la neige, la durée d'enneigement...

Si ça se réduit à peau de chagrin...

[ludo83]

Je ne savais pas où le mettre, alors ici, les records de températures ont été battus ce week end dans les Alpes du Sud pour un seulement mi avril. Publication de "Météo Alpes Durance 04/05" du 13 avril:

>> Nombreux records de chaleurs en ce 13 Avril sur les Hautes-Alpes notamment!
Une journée exceptionnelle...
On relève :
+30,3° à Rosans. Jamais il n'avait fait 30° aussi tôt dans la saison sur le 05 ! Ancien record de 29,5° en 2018
+29° à Laragne
+28,6° à Saint-Firmin. Nouveau record! Ancien de 26,5° en 2018
+28,3° à Tallard
+27,9 à Gap/Sud
+27,7° à Villar-Loubière. Nouveau record! Ancien de 26° en 2018
+27° à Gap/Nord
+26,5° à Embrun.
+25,5° à Briançon. Nouveau record! Ancien de 25° en 2011
+24,6° à Saint-Jean-Saint-Nicolas
+22,1° à Ristolas-La Monta. Nouveau record! Ancien de 21,4° en Avril 2011

Sur le 04, on relève :
+29,5° à Sisteron
+29,2° à Dauphin. Nouveau record! Ancien de 28,3° en 2011
+28,3° à Saint-Auban. À 0,2° du record mensuel.
+27,8° à Digne
+27,7° à Valensole
+26,7° à Castellane.
+26,1° à Barcelonnette
+24,8° à Selonnet

Ce message a été modifié par ludo83 - 15 avril 2024 - 07:44 .

[Clément05]

Dans la vallée de Chamonix, même les élus n'arrivent plus à se loger :
https://www.ledauphi...trouve-a-la-rue

Mais il faut évidemment toujours construire plus de logements pour les touristes (Montgenèvre, Vars, Risoul, Villard de Lans, La Plagne, ...), sinon "les stations vont mourir". A l'approche du Moutain Planet, on voit que la remise en question du modèle est loin d'être amorcée.

Pendant ce temps, Autrans-Meaudre a peut être vécu son dernier hiver de ski alpin et Gresse en Vercors envisage de boucler son budget pour la station avec une cagnotte en ligne...

EDIT : Les recommandations issues du rapport Giraud sur l'économie de la montagne : https://www.actumont...agne-de-demain/

Ce message a été modifié par Clément05 - 15 avril 2024 - 17:06 .

[Guigui74]

Clément05, le 15 avril 2024 - 16:37 , dit :

Mais il faut évidemment toujours construire plus de logements pour les touristes (Montgenèvre, Vars, Risoul, Villard de Lans, La Plagne, ...), sinon "les stations vont mourir". A l'approche du Moutain Planet, on voit que la remise en question du modèle est loin d'être amorcée.

Tout à fait!
Cette logique a toujours cours, non seulement là où les altitudes sont relativement élevées (Montgenèvre, Vars, Risoul, La Plagne et bientôt Val Thorens) mais aussi à plus basse altitude (Villard de Lans voire encore Le Grand-Bornand et La Clusaz pour ne citer qu'elles).
J'ai depuis une vingtaine d'année fait l'hypothèse que les communes support de ces stations avaient tout intérêt, neige ou pas neige, à avoir un grand nombre de résidences secondaires sur leurs territoires puisque malgré un déclin du tout ski amorcé depuis déjà un bon nombre d'années -si ce ne sont pas des décennies- toutes ou presque cherchent à lotir toujours plus
Il faudrait pour en avoir le cœur net avoir des chiffre fiables mettant en balance les investissements que cela requiert (routes, réseaux, infrastructures d'accueil) avec ce que ça rapporte en taxes diverses et variées indépendamment du taux d'occupation en lui-même.

[Tony le savoyard]

Je me permet de témoigner au sujet du ski et du réchauffement climatique :

Depuis un an et demi (voire 2 ans), avec mon papa, on a un projet d'acheter un appartement dans un ancien hôtel à Plainpalais, dans les Bauges (fermé depuis la fin des années 90' et abandonné par le propriétaire depuis 18 ans). Nous avons attaqué les travaux à la fin du mois d'Octobre 2023 pour une durée de 4 mois (la partie intérieur) et on vient de commencer la terrasse seulement ce week end, en parrallèle des finitions. En ayant passé tout les week end de cette hiver là haut, je peux vous avouer qu'en 13 ans, on n'avait jamais vu une saison hivernale SANS neige (même si c'est "juste" quelques centimètres). Le domaine alpin de Savoie Grand Revard a dû ouvert juste quelques semaines. Lors du redoux en début février dernier, il n'a plus de neige à la Féclaz qu'on voyait le gazon au secteur nordique du Plateau Sud.

Pendant ces deux dernier jours, on était à Plainpalais pour commencer à faire la partie extérieur de l'appartement afin de louer à ceux qu'ils veulent d'ici cette été et il faisait une chaleur écrasante, tellement que je me suis mis en bernuda à 1100 mètres d'altitude à la mi-avril !!!

Si j'ai écris en longueur, c'est que je suis vraiment inquiet pour la station de la Féclaz, tellement que je n'arrive plus à reconnaitre ce coin.