Guillaume69, le 11 septembre 2018 - 22:34 , dit :
Il n'y a malheureusement pas 36 solutions. Si l'on veut pourvoir tourner sur le haut, avoir une TC discrète dans le paysage et en plus la liaison directe, la meilleure solution reste clairement le départ à la G1 du Rocher Noir. Un départ depuis la G1 de la TC Masse 1 actuellle et une inter à la G1 de la Masse 2 est plus compliqué mais surement faisable. Pour l'accès depuis la Croisette l'été principalement, il y aussi la solution de mettre une TC pulsé type Petit Moriond à Courchevel.
D'accord sur le tracé plus discret, c'est indéniable car tu passes dans un creux, en prime tu tiens mieux le vent.
Mais s'il faut changer le TSF4 Tortollet qui reste très adapté en terme de débit mais dont la G2 est par ailleurs moins centrale en TCD8 juste pour pouvoir servir aux piétons, je trouve le prix à payer bien trop cher et que ça enlève vraiment trop d'intérêt à ce départ situé en G1 de Rochers Noirs même si de prime abord c'est indéniablement le plus logique.
Les "pots de yaourts" de la Croisette débitent encore assez pour leur usage et ont une situation idéale sur le front de neige tout en restant adaptés à tous les types d'usagers, je suis donc pour que cet axe continue à servir de trait d'union entre le cœur de station et le front de neige de la Masse éventuellement sous une forme plus moderne du fait de l'image vieillotte qu'ils donnent à la station (
"oooh, des paniers à bouteilles, la dernière fois que j'ai vu ça c'était aux Verdons 1955!")
Guillaume69, le 11 septembre 2018 - 22:34 , dit :
la solution du bon vieux TSF3 du Rocher Noir sans attente est bien plus rapide que d'attendre 20 minutes devant la TC Masse. Crois-moi, je l'ai fais de nombreuses fois et j'ai gagné un temps précieux, d'où l'importance de ce TS, souvent peu connu des "skieurs touristes" qui le considère comme un vieux tacot très lent, mais est en réalité un raccourci très très rentable.
Ne sortant de Val Thorens que les samedis, je n'ai jamais eu ce problème d'attente à la Masse, même le matin
jb92i, le 11 septembre 2018 - 22:43 , dit :
Mais je le répète, ce secteur est le meilleur potentiel des Menuires, et si des investissements importants et cohérents sont réalisés, ce sera le secteur le plus prisé (et à l'avenir avec le réchauffement climatique peut être le seul intéressant à skier aux Ménuires pour éviter les champs de soupe ou bande de 5m de neige au milieu de l'herbe).
Ecoute, j'ai quand même un doute là-dessus sauf peut-être à ce qu'il se développe un jour soit vers le Lou soit même vers le nord du côté des Yvoses, Geffriand ou des Encombres en direction de Saint Martin qui se doterait alors d'un second versant.
Ce qui dans tous les cas soulèverait immanquablement une vive protestation et de mon point de vue justifiée car le monde a changé et de telles choses ne sont tout simplement plus acceptables!
Masse est un secteur excentré qui du fait de ses deux télécabines ne fait pas rêver grand monde, quand bien même sera t-il modernisé, il restera excentré: la SEVABEL ne s'y est pas trompée en proposant un réaménagement si minimaliste en forme d'involution!
jb92i, le 11 septembre 2018 - 22:43 , dit :
1/ Je ne suis pas certain que ta proposition coute beaucoup moins chère que les miennes en terme d'investissement,
2/ je ne suis pas certain que tu rationnalises énormément le nombre de remontées (ou nombre d'opérateurs car pas de système ESO possible=> dc coûts d'exploitation).
Possible: je n'ai pour une fois pas réfléchi en terme de suppressions de poste car cela m'a été parfois reproché, je crois maintenant qu'il faut de l'humain pour un tas de raisons donc j'intègre désormais dans les quelques propositions que je fais encore le maintien de l'emploi
jb92i, le 11 septembre 2018 - 22:43 , dit :
Un TSD6 entre masse 2 et dame blanche me parait franchement surdimensionné (un TSF serait largement suffisant,
Mon but était de valoriser le versant nord du thalweg pour des raisons de qualité de neige: actuellement la desserte de ce joli versant est tronçonnée en deux morceaux, la partie aval est desservie par les TCD alors que la partie amont est desservie par un TKD de la Masse réservé aux bons skieurs malgré une super neige.
Il est évident que si c'était un TSD6 il faudrait en plus créer une bretelle bleue du côté sud rejoignant celles qui existent à l'est, soit sur une partie du territoire qui devait voir de nouvelles pistes dans le projet de TSD6 Dame Blanche: ceci pourrait susciter des oppositions, même si la zone est bien moins impactée que par ce dernier...
Au pire ce TSD6 pourrait être carrément abandonné, le cœur de ma proposition étant les deux télésièges hybrides à gros débit en enfilade sur le tracé indiqué.
jb92i, le 11 septembre 2018 - 22:43 , dit :
Pour le TSF remplaçant le rocher vieux TSF Rocher Noir, je trouve fort dommage qu'il soit si court, car il aura vraiment aucun intérêt et peu de personnes le prendront. Il n'offrira aucun piste en ski propre… je trouve ça fort dommage d'investir de l'argent pour ça et d'avoir des couts d'exploitation important (opérateurs avec pas de systèmes ESO).
Le but n'est absolument pas d'offrir du ski propre, qui du reste est devenu non seulement très rare par là-bas mais de piètre qualité, ni même de faire du passage mais juste d'offrir à tous types d'usagers la possibilité de rejoindre le front de neige amont depuis le front de neige aval sans devoir repasser au travers des Ménuires ailleurs que de là où ils viennent via d'autres chemins soupeux voire gelés.
Servirait aussi et surtout aux bons skieurs voulant faire la piste Rocher Noir, ceux qui râlent dès qu'on touche à leur terrain de jeu
Un TSF4 de 6 pylônes maximum ne va pas chercher bien loin en terme d'investissement, et ça a le mérite de sauver les emplois de Rocher Noir
daphnis, le 11 septembre 2018 - 23:15 , dit :
Pour le reste, l'accès à la g1 de rocher noir est clairement plus intéressant au niveau ski que l'actuelle g1 de la masse, excepté pour les skieurs venant du reberty, boulevard cumin et de la piste bleue actuelle descendant de la masse.
Soit le plus gros du trafic, soyons honnêtes.
daphnis, le 11 septembre 2018 - 23:15 , dit :
Mais je ne pense pas que cette option sera séduisante pour l'exploitant qui a investi dans ce carrefour stratégique avec le tsd6 reberty et la rénovation du telebenne.
Absolument d'accord avec toi sur ce point, d'où le choix de garder à contrecœur le front de neige haut comme départ vers la Masse...