[benbel]

Le fonds d'investissement chinois Cedarlake Capital prend une participation majoritaire dans le groupe BMF.

https://www.prnewswi...-300549176.html

Détails à suivre...

[Rodo_Af]

Exact ! Info bien importante qui va certainement ouvrir encore plus grand le marché export au groupe BMF.
Réfléchir à une actu page-1 de cette news serait bien utile.

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[Anton aus Tyrol]

Rodo_Af, le 04 novembre 2017 - 20:24 , dit :

Exact ! Info bien importante qui va certainement ouvrir encore plus grand le marché export au groupe BMF.
Réfléchir à une actu page-1 de cette news serait bien utile.

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Il est aussi probable que cette prise de participation ait pour visée un transfert de technologies ou savoir-faire vers la Chine, avec le projet de créer un champion chinois qui maîtrise les standards européens... A suivre, mais c'est un gros changement dans le petit monde des constructeurs de RM...

[Velro]

benbel, le 04 novembre 2017 - 20:06 , dit :

Le fonds d'investissement chinois Cedarlake Capital prend une participation majoritaire dans le groupe BMF.

Et encore une mauvaise nouvelle.

A force de vouloir à tout prix acheter du Made in China on favorise l'économie chinoise et avec le fric amassé ils rachètent nos entreprises.

Au lieu d'accepter cette mondialisation stupide nous aurions mieux fait de protéger nos marchés tout en produisant un maximum en Suisse et, plus généralement, en Europe. L'UE avec son ultralibéralisme économique aveugle porte également une lourde part de responsabilité.

Cela dit, les RM sont un domaine dans lequel la qualité et la fiabilité sont primordiaux pour la sécurité, alors on verra...

[Gondelbahn Monde]

C'est vrai que la Chine pour sa qualité n'est pas top pour les remontées, ils ont dû prendre BMF pour essayer de remonter cet échec et essayer de se faire bien voir ... et on verra bien tout comme eux leur futur échec ...
Ce sont pas des experts comme la France et la Suisse, ils peuvent oublier des détails comme la résistance des matériaux au froid ... donc la durée de vie de l'installation (le métal, le plastique des gares ...)

On verra si la Chine arrivera à construire des remontées qui doivent/peuvent résister 40-50 ans où s'il faut tout changer chaque année ...

Comment justement un pays comme la Chine s'intéresse à cela quand ils en savent rien ou à la limite quelques tas ferraille ...

Ce message a été modifié par Gondelbahn Monde - 05 novembre 2017 - 11:52 .

[Clément05]

Il est logique à mes yeux que la Chine fasse cette action. Car le marché du ski est en plein boum là bas, le pays veut pousser des millions de gens sur les pistes (et les JO d'hiver de 2022 seront une bonne pub pour le public chinois). De là il faut des infrastructures donc des RM. Et importer des appareils construits en Europe ça coûte cher, donc ils veulent réduire leurs coûts, d'où cette participation au capital d'un constructeur (même si il y a Poma China etc. etc.).

Après on verra bien la qualité, mais pour moi ça n'a rien d'absurde et les chinois y seront gagnants (même si je ne soutiens pas cette action).

Velro par contre la Suisse n'est pas le centre du transport par câble, donc tout produire en Suisse bon...

Et au passage :

Velro, le 05 novembre 2017 - 11:33 , dit :

Au lieu d'accepter cette mondialisation stupide nous aurions mieux fait de protéger nos marchés tout en produisant un maximum en Suisse et, plus généralement, en Europe. L'UE avec son ultralibéralisme économique aveugle porte également une lourde part de responsabilité.

Attention, c'est extrêment glissant comme sujet et pas le sujet du forum !

Ce message a été modifié par Clément05 - 05 novembre 2017 - 12:40 .

[Abr]

Clément05, le 05 novembre 2017 - 12:39 , dit :

[...]
Velro par contre la Suisse n'est pas le centre du transport par câble, donc tout produire en Suisse bon... [...]

Ah bas si justement, Garaventa avec Doppelmayr sont les leaders du marché mondial avec encore Bartholet derrière. La France a Poma et l'Italie Leitner. La Suisse, l'Autriche, l'Italie et la France (avec encore l'Allemagne à l'époque) sont le centre mondial des connaissances et même encore de production des rm's.

[Gondelbahn Monde]

Je suis d'accord avec Abr, nous sommes effectivement le centre (Suisse, France, Autriche, Italie) d'où c'est encore bien plus dommage de perdre de la bonne qualité Suisse pour du "made in China" une qualité que je suppose moins chère et surtout moins résistante :

Ils auraient pas pu faire un BMF-China ...
Cela aurait été bien plus sympa qu'embêter le constructeur entier à la base Suisse qui est malheureusement devenu ... Chinois ...

Ce message a été modifié par Gondelbahn Monde - 05 novembre 2017 - 12:55 .

[Clément05]

Abr, le 05 novembre 2017 - 12:48 , dit :

Ah bas si justement, Garaventa avec Doppelmayr sont les leaders du marché mondial avec encore Bartholet derrière. La France a Poma et l'Italie Leitner. La Suisse, l'Autriche, l'Italie et la France (avec encore l'Allemagne à l'époque) sont le centre mondial des connaissances et même encore de production des rm's.

C'est discutable mais j'irai pas plus loin car c'est HS . Oui donc comme tu le dis, le cœur géographique du monde des RM n'est pas la Suisse seule... Ce que je disais dans mon message précédent (j'aurais du préciser la Suisse seule) .

Pour en revenir à BMF, c'est intéressant ce que tu dis Gondelbahn Monde : je serais aussi curieux de savoir pourquoi une filiale chinoise de BMF n'a pas été créée.

[Abr]

Gondelbahn Monde, le 05 novembre 2017 - 12:52 , dit :

[...]
Ils auraient pas pu faire un BMF-China ...
Cela aurait été bien plus sympa qu'embêter le constructeur entier à la base Suisse qui est malheureusement devenu ... Chinois ...

Espérons qu'ils fassent pas pareil avec Leitner, Poma ou encore pire: Doppelmayr-Garaventa...

Mais c'est vrai que ça aurait été intéressant une filiale de BMF sur place. Peut-être que le constructeur avait aussi besoin d'investisseurs sur le court terme...

Ce message a été modifié par Abr - 05 novembre 2017 - 13:19 .

[benbel]

La participation de Cederlake Capital dans le groupe BMF provient (en tout ou en partie, je ne sais pas) de la vente par un fonds d'investissement européen, le fonds Euroknights VI géré par Argos Soditic, de la participation qu'il avait acquise dans BMF en 2011.
La famille Bartholet conserve une participation minoritaire dans le groupe dont le président, Roland Bartholet, maintient son rôle opérationnel.

Pour info, un lien vers un bon résumé de la stratégie d'investissement de Cedarlake : http://www.cedarlake.../Strategy/Index

Il est symptomatique de constater que jusqu'à présent le groupe BMF est muet sur cette évolution. Aucun communiqué ne semble avoir été émis en Suisse. Je viens de faire de nombreuses recherches sur les sites de presse helvétiques, en particulier germanophones, et aussi bien sur des sites financiers que régionaux, aucune mention n'y est faite pour l'instant concernant ce changement d'actionnariat.

Je pense que Cedarlake fera tout pour maintenir le caractère et l'image de marque helvétiques de BMF qui sont une composante essentielle de la valeur de la société sur les marchés internationaux.
En même temps, le nouvel actionnaire sera certainement un atout important pour le développement de BMF, en particulier sur le gigantesque marché chinois.

[Abr]

C'est ce que j'avais cru comprendre, les acteurs suisses au sein de BMF ont une part minoritaire, c'est le mauvais côté des choses !
Tant qu'ils ne délocalisent pas, ça va... en plus, Roland Bartholet garde son siège.

Ce message a été modifié par Abr - 05 novembre 2017 - 14:11 .

[benbel]

Abr, le 05 novembre 2017 - 13:23 , dit :

...
Tant qu'ils me délocalisent pas, ça va... .

Ah tu n'avais pas dit que tu travaillais pour BMF !

[Gondelbahn Monde]

@benbel Au moins le bon côté c'est que vous m'avez fait rire avec la délocalisation de Abr

Le mauvais côté qui fait peur c'est effectivement que la famille est minoritaire, j'en suis amplement déçu, ils ont fait la plus grosse connerie qu'ils ont pu faire ...

Oh non je veux pas imaginer notre Garaventa/Doppelmayr aux mains des Chinois ...

[Guigui74]

Gondelbahn Monde, le 05 novembre 2017 - 13:43 , dit :

Le mauvais côté qui fait peur c'est effectivement que la famille est minoritaire, j'en suis amplement déçu, ils ont fait la plus grosse connerie qu'ils ont pu faire ...

Je n'en suis pas convaincu: les marchés domestiques du ski européen sont saturés, les nouveaux engins ont une durée de vie de 40 voire 50 ans et arrivera assez vite un moment ou tout ce qui n'aura pas été purement et simplement démonté sans remplacement aura été renouvelé.
Donc je ne vois pas pour les constructeurs européens que trois options:
- le câble urbain mais en Europe ça peine vraiment à émerger
- le câble touristique également à la traîne
En terme volumes ça ne vaudra de toute façon jamais le ski d'où la troisième option à savoir se tourner vers le marché du ski asiatique avec les compromis plus ou moins grands que cela implique.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 05 novembre 2017 - 14:04 .

[Gondelbahn Monde]

Cela me rappelle aussi la guerre de Bartholet avec la Corée du Nord
Bon on a échappé au pire qu'ils auraient pu être repris par Kim ...
On peut également regarder en positif avec cette comparaison, tu as raison Guigui74

[Abr]

benbel, le 05 novembre 2017 - 13:28 , dit :

Abr, le 05 novembre 2017 - 13:23 , dit :

...
Tant qu'ils me délocalisent pas, ça va... .

Ah tu n'avais pas dit que tu travaillais pour BMF !

Non, moi je suis du côté des exploitants... (c'est une énorme faute de frappe ! ) Mais ce serait une catastrophe pour la situation économique de la région et pour les employés si ça devait se produire...

Ce message a été modifié par Abr - 05 novembre 2017 - 14:12 .

[Velro]

Clément05, le 05 novembre 2017 - 12:39 , dit :

Velro, le 05 novembre 2017 - 11:33 , dit :

Au lieu d'accepter cette mondialisation stupide nous aurions mieux fait de protéger nos marchés tout en produisant un maximum en Suisse et, plus généralement, en Europe. L'UE avec son ultralibéralisme économique aveugle porte également une lourde part de responsabilité.

Attention, c'est extrêment glissant comme sujet et pas le sujet du forum !

Les terrains glissants ne me font pas peur et je préfère que le sujets qui fâchent soient abordés constructivement plutôt que de censurer tout en se plantant la tête dans le sable. Ce n'est pas en fermant les yeux que les problèmes disparaissent.


Je ne voulais pas spécifiquement mettre en avant la Suisse, je faisais allusion à la problématique générale liée aux capitaux étrangers.

Malheureusement avec les structures complexes des montages financiers il est finalement souvent impossible de savoir qui détient réellement le capital en fin de compte. Raison pour laquelle j'ai toujours soutenu les entreprises majoritairement détenues par des membres de familles comme p.ex. des fondateurs ou descendants de ceux-ci, ou encore avec une participation, même minoritaire, des employés, etc.


Construire des RM et assurer le service derrière n'a rien de comparable avec produire des récipients en plastoc dont le couvercle ferme mal et qui deviennent cassants après deux ans simplement parce qu'il n'y avait aucune maîtrise de la qualité, des granulés de plastique à la fabrication. Je ne dis pas que le "Made in China" est forcément que mauvais mais simplement par expérience je constate souvent une très mauvaise maîtrise de la qualité, qu'il s'agisse de biens destinés au grand public ou de composants industriels (en partie vendus par des sociétés européennes leader du marché). Simplement pour les RM, jouer à la lotterie de qualité peut très vite tourner au désastre.

Exemple concret: la visserie. Aussi bien, si applicable, le traitement de surface anticorrosion que, plus grave, le respect des spécifications métallurgiques et de traitements thermiques revêt une importance primordiale. Si on se retrouve avec des vis 12.9 ne correspondant en réalité qu'à du 8.8 c'est très mal parti et à moins de disposer d'un labo d'essais on ne peut vérifier le respect des normes.
Rien que le zinguage des pièces de RM est un bon exemple. On ne verra aucune différence au début mais après quelques années (ou parfois même mois, je peux en attester pour de la visserie) on peut avoir de très mauvaises surprises.

Le problème plus général et qui n'est pas spécifiquement chinois concerne la course à la rentabilité. Avec de tels objectifs souvent la pérénnité de l'entreprise est sacrifiée au profit générable à court terme.

Je reste d'avis que les RM devraient rester une spécialité européenne; même les Américains ne sont jamais parvenus à développer des RM dignes de ce nom. Il s'agit d'un domaine trop pointu pour simplement faire du copié/collé sur la base de quelques dessins techniques, il y a tout un savoir-faire acquis sur plusieurs décennies avec des spécialistes qui sont prêts à faire des montages dans le monde entier mais guère enclins à s'établir avec leurs familles quelque part à des milliers de kilomètres d'ici dans un pays à la culture très différente et où ils ne peuvent ni lire ni comprendre la langue.

Faudra voir à moyen terme quelles seront les répercussions sur BMF. Si la société peut conserver une certaine autonomie opérationnelle il reste une lueur d'espoir, dans l'autre cas extrême avec une mainmise chinoise pure et dure j'émets de très fortes réserves quant à la l'avenir de la société.

Espérons que HTI BV (Poma, Leitner, etc.) ou Doppelmayr ne passent pas en mains chinoises...

Concernant le Cedarlake Private Equity Fund I:

En anglais:
http://rantumcapital...artholet-group/

en allemand:
http://rantumcapital...ahntechnologie/

Les montages financiers sont complexes, avec un détour dans les Îles Cayman, etc.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 06 novembre 2017 - 12:56 .

[Rothorn]

@ velro
merci pour cette mise au point.

Outre les problèmes techniques il vaut aussi veiller contre l'impérialisme des marques (brands). Semble que les Chinois bouffent simplement tout, ex. Ironman, une "marque" détenu par un trust chinois qui fait du fric en imposant les conditions par laquelle les compétitions peuvent avoir lieu. Le Comité International Olympique semble bien pareil.

Force est de résister à ces combinaisons sur terrain industriel, velro a tout à fait raison.