[PassionRM]

Bonsoir,
je crée ce sujet afin d'établir un comparatif entre les chaînes à olives et les entraînements par pneus.

Hormis le fait que les chaînes à olives sont utilisées sur des remontées anciennes et les poutres à pneu sur des plus récentes; j'aurais voulu dresser un comparatif entre ces deux systèmes d'entraînement.

J'imagine que les chaînes à olive sont plus pratiques d'entretien que les pneus.

Serait-il possible de savoir les autres avantages / inconvénients de ces moyens d'entraînement ?

[shuntage]

Les chaines à olives ? connais pas . Mais il on trouvent des chaines à taquets ( ou cliquets ) OU des cables à olives (ou noix) qui sont encore plus anciens .

[Cookie]

On retrouve aussi des traînages par chaînes dans les zones d'aiguillages et transferts entre deux tronçons de télécabine récent par exemple, entrée et sortie de garage, ce n'est pas seulement un ancien système qui n'est plus utilisé actuellement.

Niveau entretien, je pense qu'au contraire, une poutre à pneus est plus simple en entretien qu'une chaîne qui comporte de nombreuses pièces.


Chaîne de traînage pour la sortie entre le garage et la gare intermédiaire du TCD10 Männlichen (D-Line)


Même type de chaîne dans le transfert entre les deux sections du TCD10 Saanerslochgrat (D-Line)

Les chaînes ont l'avantage de ne pas perdre de distance entre les véhicules, ce qui est plus délicat avec les pneus (glissement)

Ce message a été modifié par Cookie - 17 avril 2022 - 17:30 .

[Auguste]

Il me semble que l'on retrouve les chaînes à olive dans les vieux lanceur/ralentisseur de chez Poma. Est-ce que l'on parle de ça quand on parle de chaîne de traînage à olive :


TCD4 de l'Aravet - Poma (Serre Chevalier Vallée)

Après, tu as les chaînes de traînage à couteaux (je ne sais pas si c'est le bon nom) qui permettent par exemple de faire convoyer les véhicules à une même vitesse dans un contour tandis que les pneus peuvent être entraînés à une vitesse différente les uns des autres et sont donc plus adaptés à un usage dans un lanceur.


TSD4 de la Bergerie - Poma (Orcières Merlette)

[Clément05]

Non ce sont des chaînes "classiques" que tu as sur l'Aravet. Elles se composent de rouleaux reliés entre eux. La TC de Fréjus par exemple comporte des câbles à olives pour le traînage des cabines dans les parties rectilignes. C'est un câble sur lequel sont fixés des pièces en forme d'olives (d'où le nom) qui entraînent les pinces, le tout tendu par deux pneus. L'inconvénient de ce système était surtout le glissement du câble à olives si une cabine arrive trop vite du contour gravitaire ce qui nuit au bon cadencement (celui-ci est déjà assez approximatif ). Problème que tu n'as pas avec une chaîne classique car les poulies sont dentées, il est donc beaucoup plus difficile de dérégler la chaîne car cela nécessite un saut de dent.

[PassionRM]

Bonsoir,
merci pour toutes vos réponses !



shuntage: il me semblait que chaînes à olives et chaîne à taquets étaient la même chose.

Sinon, en effet, comment j'ai pu occulter l'utilisation de chaînes pour les garages par exemple...

Mais je me souviens de quelque chose: sur la TCD8 Tiltlis Express (Engelberg), dans la gare intermédiaire; il y a des poutres à pneus et des chaînes de traînage.

Voici un lien de la vidéo correspondant à cette TCD8: TCD8 Titlis

On voit par exemple bien une chaîne vers 12min55s.

[Gondelbahn Monde]

En cas de panne les chaînes de trainage sont bien moins embêtantes que les pneus.
Surtout les bonnes vieilles chaînes en caoutchouc Giovanola, même à l’arrêt on peut toujours tirer les cabines en AVANT, mais impossible en ARRIÈRE.

Par contre les chaînes VonRoll, c’est impossible de tirer et de pousser.
En cas de panne, cela est bien plus embêtant …

Les pneus, c’est simple (ironiquement), si y a un quelconque problème de transmission (courroies …) ou pneu à plat ou crevé cela paralyse l’installation un plus grand moment …
Une chaîne avec des taquets cassés cela change rien.

Au niveau maintenance et en cas de problème, les pneus sont biens plus embêtants

Les pneus peuvent également provoquer des problèmes de cadencement (si mal gonflé, crevé …)
Si la suspente passe deux fois devant un capteur de zone suite à ce genre de problème, cela peut vite devenir un chaos la gare …
Une chaîne de trainage évite ce genre problèmes aussi

Ce message a été modifié par Gondelbahn Monde - 17 avril 2022 - 19:32 .

[PassionRM]

Ok, je vois ça, merci pour ces renseignements.

Ce message a été modifié par PassionRM - 17 avril 2022 - 20:55 .

[valcelouis]

Gondelbahn Monde, le 17 avril 2022 - 19:24 , dit :

En cas de panne les chaînes de trainage sont bien moins embêtantes que les pneus.
[...]
Les pneus, c’est simple (ironiquement), si y a un quelconque problème de transmission (courroies …) ou pneu à plat ou crevé cela paralyse l’installation un plus grand moment …
Une chaîne avec des taquets cassés cela change rien.

Au niveau maintenance et en cas de problème, les pneus sont biens plus embêtants

Les pneus peuvent également provoquer des problèmes de cadencement (si mal gonflé, crevé …)
Si la suspente passe deux fois devant un capteur de zone suite à ce genre de problème, cela peut vite devenir un chaos la gare …
Une chaîne de trainage évite ce genre problèmes aussi

Pas du tout convaincu par ces explications...
Un pneu crevé, ça se change en 5 minutes, le but étant d'en avoir quelques-uns prêts sur place. Et justement tes capteurs de cheminements sont là pour te montrer un éventuel souci et y remédier rapidement.
Une chaîne de trainage qui évite les défauts cheminements avec les avants/arrières que ça fait...

Par-contre une bonne chaîne qui casse, déjà c'est bien plus fréquent, mais niveau rapidité de réparation généralement ça prend un moment. Un tant soit peu que c'est une vieille chaîne où les pièces sont à faire sur-mesure...
Un convoyeur à pneu où une courroie casse, ça dépend ou elle est située et si il a un tendeur, mais généralement ça se fait assez bien, d'autant plus qu'aujourd'hui les courroies sont souvent doublées. Si c'est un pignon plastique (contours Poma/Leitner) c'est aussi rapide que changer un pneu...

Les RM débrayables aujourd'hui c'est plus de 95 % de trainage en gare par pneus, c'est pas pour rien.

[Gondelbahn Monde]

Après, ce que j’en parlais c’est sur du Giovanola, Städeli et VonRoll.
J’en connais rien sur du vieux Poma les œufs à chaîne.

Effectivement si la chaîne casse comme cela s’est passé sur l’ancien Médran 1, cela a duré plusieurs jours pour avoir une nouvelle chaîne et le temps de remontage.
Par contre, la différence aux pneus, si y a des taquets cassés l’installation continue de rouler sans problème, les pneus ont besoin de bien plus de contrôles personnellement.
Je n’ai pas parlé de durée d’ailleurs, oui un pneu se change vite mais tu es obligé, un taquet tu peux le laisser casser toute la saison et ça changera rien

L’exemple des capteurs de zones ne sort pas non plus de nul part, j’en ai aussi assez souvent entendu parler.
Les anciennes installations tel que les Giovanola en possédaient uniquement aux entrées et sorties.
Les installations actuelles en ont bien plus … du coup bien plus de potentiel problèmes électroniques

Ce message a été modifié par Gondelbahn Monde - 17 avril 2022 - 21:44 .

[Hulk73]

Bonsoir, la chaîne à olive ou câble à olive n’a pas énormément d’avantage à comparer d’un entraînement à pneu classique. Le seul que je vois c’est en cas de givre la chaîne tractera toujours les cabines car les pinces ont des encoches spécifiques pour que les olives se bloque à l’intérieur et traque la cabine. Alors que des pneus avec du givre sur les palettes des pinces moderne auront beaucoup plus de mal à les faire avancer ce qui occasionne des problèmes de cheminement voir l’arrêt totale des cabines en gars… les chaînes à olive sont des objets « consommables » car leur durée de vie est assez courte environ 2 mois Pour celle qui sont en entrée de gare car elles souvent soumises à des à-coups du à la décélération des cabines dans la rampe inclinée d’arrivée. La plus part du temps la casse ne prévient pas et le remplacement par une neuve est quasiment obligatoire pour reprendre l’exploitation ce qui ne se fait pas en 2 minutes. De plus la chaîne a tendance à s’agrandir au fur et à mesure de sa vie donc doit être retendu régulier sinon elle pourrait provoquer un non entraînement des cabines surtout dans la voie de débarquement.

[PassionRM]

Merci pour ces renseignements.

Mais du coup; avec tout ce qui s'est dit, je n'arrive pas à y voir clair dans l'utilité d'une chaîne utilisée sur la TCD8 Titlis par exemple (en plus des poutres à pneus). Chaîne que l'on voit vers 12min55s.

[Gondelbahn Monde]

Sauf erreur c’est chaînes à olives ce fut uniquement le cas sur des anciennes télécabines Poma ?
Du côté Suisse, cela me dis rien personnellement …

Interessant de connaître en plus ce type de chaîne

[PassionRM]

Gondelbahn Monde: c'est ce qui me semble oui.

Ce message a été modifié par PassionRM - 17 avril 2022 - 22:04 .

[Gondelbahn Monde]

PassionRM, le 17 avril 2022 - 21:55 , dit :

Merci pour ces renseignements.

Mais du coup; avec tout ce qui s'est dit, je n'arrive pas à y voir clair dans l'utilité d'une chaîne utilisée sur la TCD8 Titlis par exemple (en plus des poutres à pneus). Chaîne que l'on voit vers 12min55s.

C’est la chaîne de transfert des deux tronçons qui fait également les entrées du garage.
Cookie a présenté ci-dessus le modèle D-Line du Männlichen et Saanenmöser, c’est la même.

[Hulk73]

Effectivement les chaînes à olives on été mis en fonctionnement pour les télécabines utilisant des pinces S de première génération de 1966 environ à 1974/75 il me semble. Poma n’avais pas encore conçu les trainages à pneu. Mais pour revenir au tcd8 Titlis on dirait bien que c’est une chaîne à taquet ou à doigt qui sert à transférer les cabines du premier tronçon au deuxième. Les deux tronçons sont sûrement dissociable quand la météo ne permet pas de faire tourné le deuxième tronçon

[PassionRM]

Ok, merci.

Je posais cette question car, dans la vidéo, elles ne servaient pas pour le transfert vers le garage.

[PassionRM]

Hulk73, le 17 avril 2022 - 22:06 , dit :

Effectivement les chaînes à olives on été mis en fonctionnement pour les télécabines utilisant des pinces S de première génération de 1966 environ à 1974/75 il me semble. Poma n’avais pas encore conçu les trainages à pneu. Mais pour revenir au tcd8 Titlis on dirait bien que c’est une chaîne à taquet ou à doigt qui sert à transférer les cabines du premier tronçon au deuxième. Les deux tronçons sont sûrement dissociable quand la météo ne permet pas de faire tourné le deuxième tronçon

Pour les TCD4 à pince S; je pencherai plus pour 1982 environ (année de construction de la TCD4 Praz).

Pour la TCD8 Titlis: donc ces chaînes n'ont qu'une fonction de simple transfert du premier au second tronçon si j'ai bien compris (hormis celle de faire le lien station - garage) ?

Ce message a été modifié par PassionRM - 17 avril 2022 - 22:12 .

[Gondelbahn Monde]

TCD8 Titlis : Transfert en exploitation et en hors exploitation cette chaîne allongée jusqu’au début du garage permet de garer / dégarer.
A 12:33, tu vois encore mieux que 12:55

Pourquoi faire compliquer quand la chaîne peut avoir ces deux utilités

Ce message a été modifié par Gondelbahn Monde - 17 avril 2022 - 22:16 .

[PassionRM]

Ok, merci pour ce renseignement.