[jm15]

Marie738 merci pour larticle qui resume....
Merci a st lary davoir donné linfo bien avant tout le monde il ya plusieurs jours.
Je vous lai dit:dautres personnes tirent les ficelles derriere...
Ca pas pas fini de gueuler dans ce pays....
La france la france la cacophonie...
Va falloir gueuler +fort....comme avec ton chef qd tes pas daccord....
Oui guigui le ski de randonnee va trouver sa clientele.....
Aie aie

[baysk]

Mince pour vous les français On skiera en suisse en pensant à vous a noel

[Clément05]

On est tous déçus par l'annonce de ce soir c'est clair. Mais cela n'empêche pas de respecter les règles de savoir vivre de base sur la place publique (dans la sphère privée, vous pouvez crier autant que vous voulez, faites vous plaisir!). Pour ma part j'en appelle à la modération de chacun dans ses propos, bien que la colère domine actuellement chez tout le monde (ce qui est bien normal, pour cette mesure comme pour d'autres), ce sujet ne s'en portera que mieux pour permettre à tous de s'exprimer, et d'avoir une discussion qui tienne à peu près la route.

Les stations vont sûrement se battre encore d'ici la semaine prochaine, pour le moment elles accusent le coup, on verra dans les jours à venir...

[valcelouis]

shuntage, le 24 novembre 2020 - 21:29 , dit :

k*m j*ng-u* à parler : les station n'ouvriront surement pas pour les fetes .

Gusgus3000, le 24 novembre 2020 - 22:29 , dit :

Pas de la censure, c'est la GGU 4.4

Il semblerait que le message de Shuntage ne soit pas là pour porter atteinte à une éventuelle personne citée partiellement, mais plutôt pour poser une image sur les décisions autoritaires facilitées pour la loi d'état d'urgence sanitaire.
Je pense avoir bien traduit

Il est fortement décevant de constater que, malgré les concertations engagées par les représentants des professionnels du secteur ainsi que les mesures présentées en conséquence, le résultat soit aussi décevant tant pour le grand public que pour les représentants eux-mêmes. A quoi bon se concerter alors

Sans calcul très poussé, un vaccin à 25€ semble + attirer le gouvernement qu'un forfait journée . Peut-être qu'il y a + d'amis du gouvernement patrons de labos et lobbys pharmaceutiques que de patrons de stations de montagne, qui sait
Mais rassurons nous, 20% du chiffre d'affaire sur la même période sera payé avec l'argent magique !! Ca nous fait une belle jambe, quand 1/3 du CA d'une saison normale est réalisé environ à Noël.
Bref, pour 50000 morts sur 67 millions de français, soit 0,07 % de la population, ça fait des conséquences à mon goût assez disproportionnées.
A ce titre, pourquoi ne pas compter les gens qui meurent des cancers, du tabac, de la faim, et pourquoi ne pas compter aussi le nombre de naissances ?

J'espère que mes propos sont bien modérés, qu'ils "respectent les règles de savoir vivre de base sur la place publique", et qui n'obstruent pas les CGU....., normalement j'ai vérifé, ça devrait passer

[marie738]

C est un déni de démocratie, selon Alexandre Maulin, DSF.

https://france3-regi...on-1898426.html

[Sulyvahn]

Persil, le 24 novembre 2020 - 23:43 , dit :

Bravo, décision raisonnable bien que difficile à prendre tant elle est lourde de conséquences,comme partout ailleurs - en espérant qu'elle se concrétise et sera assez efficace afin d'éviter un autre emballement potentiellement encore pire

Décision absurde surtout. Factuellement, il est possible d'ouvrir les stations sans augmenter les risques de transmissions. On sait que c'est les fêtes privés, les bars et les restaurants d'intérieurs qui sont les principaux vecteurs.

Aux dernières nouvelles niveau remontés, il est totalement possible de les faire fonctionner sans que ça soit plus dangereux que dans le métro de Paris où tout le monde est entassé. Masques obligatoires, limitations de la promiscuité dans les grosses cabines et fenêtres ouvertes, vu les tenues le risque sera quasi nul. Rien n'empêche aussi d'ouvrir toutes les terrasses extérieures avec distanciation et/ou vente à emporter, les médecin le disent il faut une exposition prolongée pour que le risque existe à l'air libre comme ça c'est ridicule...

Ceux qui sont aux manettes flippent sans doute des rassemblements/fêtes incontrôlables mais soyons objectif, montagne ou pas il y en aura partout en france à la période des vacances...

Les conséquences risquent d'être violentes pour tout ceux qui travaillent à la montagne malheureusement.

La question qui va rapidement venir aussi concerne le ski de randonné qui pourrait se prendre un ricocher de plus...

[Formier]

marie738, le 24 novembre 2020 - 23:22 , dit :

C est un déni de démocratie, selon Alexandre Maulin, DSF.

https://france3-regi...on-1898426.html

Monsieur Maulin confond la démocratie avec les intérêts de ceux qu'il représente. C'est inquiétant.

Ceux qui font vivre la montagne, à commencer par lui, ont été reçus et écoutés par l'exécutif. Ensuite, chacun est dans son rôle ; le gouvernement a décidé et doit maintenant exécuter.

Cette décision ne va certes pas dans le sens qu'auraient souhaité ceux qui ont été reçus et écoutés. Mais la démocratie a été respectée par le simple fait de les écouter et de les recevoir.

Persil, le 24 novembre 2020 - 23:43 , dit :

Bravo, décision raisonnable bien que difficile à prendre tant elle est lourde de conséquences,comme partout ailleurs - en espérant qu'elle se concrétise et sera assez efficace afin d'éviter un autre emballement potentiellement encore pire

Tout à fait.

De toutes les façons quelqu'ait été la décision à propos des domaines skiables elle aurait fait des mécontents :
- si les domaines avaient pu ouvrir mais pas les restaurants on aurait entendu les restaurateurs (et le personnel des hôpitaux en vallée)
- si les domaines et les restaurants avaient pu ouvrir on aurait entendu les soignants
- etc.

Dans la gestion de cette crise en général, toute décision gouvernementale prise est la mauvaise car toutes les cartes disponibles au départ sont des "mistigris". Et l'exercice qui consiste à ne pas choisir la pire carte est extrêmement difficile pour ne pas dire impossible.

La neige peut au premier abord sembler plus blanche ailleurs (Autriche, Suisse etc.) mais la comparaison ne tient pas quand on tient compte d'une multitude facteurs de prime importance plus ou moins mesurables : cadre législatif et réglementaire, diligence de la population, autonomie des autorités régionales et locales, poids du secteur dans le PIB, carte hospitalière etc.

Comme évoqué justement par Persil il y a quelques jours, un des critères de décision dont l'Etat a tenu compte pour prendre sa décision sur l'ouverture des domaines est le taux d'occupation actuel des hôpitaux par les patients Covid. Or, c'est factuel, il est très élevé dans les Alpes.

C'est dur, mais comme disent les anglais : keep calm and carry on.

[marie738]

Citation

Ceux qui font vivre la montagne, à commencer par lui, ont été reçus et écoutés par l'exécutif. Ensuite, chacun est dans son rôle ; le gouvernement a décidé et doit maintenant exécuter.

Le mot est un peu fort mais il est à la hauteur de la déception suite a la confiance faite au gouvernement. La veille, il était entendu avec plusieurs ministres du gouvernement qu une décision serait prise dans 10 jours et le lendemain, un president assene en direct que non les stations n ouvriront pas. Il renie la parole de son gouvernement. Ça s apparente a un déni de démocratie.

[GaëlK]

Et tout cela sans fermer les frontières?

Je n'ose même pas imaginer la longueur de la file d'attente à Morgins. Même sans compter les touristes longue distance, les clients locaux (Français-e) qui on des abos de saisons vont vouloir en profiter non?

[chris2002]

marie738, le 24 novembre 2020 - 22:07 , dit :

Et bien voilà, ce que j écrivais il y a quelques jours se confirme, les français vont pouvoir partir en vacances partout sauf dans les stations de ski françaises. Dom Tom ok, Suisse et Autriche vont ouvrir, Espagne et Andorre aussi....ne restera que la coordination avec 2 pays européens, l Italie et l Allemagne pour qui l économie touristique est moins vitale qu en France. Au moins que les stations puissent ouvrir pour la semaine du jour de l an.

Après rien n'empêcherait les acteurs en question de contester la décision devant le Conseil d'Etat, comme certains petits commerces et (dans un autre domaine) catholiques l'ont fait en novembre.
En particulier en invoquant la concurrence transfrontalière déloyale pour les stations de Haute-Savoie et du Jura, car sauf nouvelle catastrophe sanitaire massive en Suisse (mais on n'en prend pas du tout le chemin), les stations de ski suisses seront ouvertes... Idem dans les Pyrénées soit dit en passant si les stations espagnoles devaient effectivement ouvrir (je ne connais pas la politique espagnole sur le sujet).
Surtout qu'ici (par rapport aux petits commerces où le gouvernement a pu limiter les articles en vente dans les grandes surfaces) la seule solution serait de fermer les frontières, mais cela risquerait de poser quelques soucis (notamment une forte opposition des commerçants proches des frontières suisses, qui eux, pour le coup, profitent massivement du tourisme d'achat des suisses).

Un facteur dissuasif peut cependant être la politique de quarantaine dans certains de ces pays. En France imposer un isolement au malade semble déjà faire débat (cf les journaux suite à l'annonce de Macron sur le sujet). En Suisse non seulement les malades doivent s'isoler (sous peine de fortes amendes), mais aussi les personnes contact. Et pas seulement pour 7 jours, mais pour 10 jours depuis le dernier contact.* Sans aucune possibilité d'y couper (sauf si on peut prouver qu'on a déjà été atteint du virus ces 2-3 derniers mois). Inutile de dire que c'est une sacrée épée de damoclès sur la tête des vacanciers en location ou en hôtel...

*ce qui veut dire que si une personne de la famille est contaminée, l'isolement peut durer jusqu'à 20 jours, le dernier contact considéré étant le dernier jour de l'isolement de la personne malade (sauf si la personne est vraiment isolée du reste de la famille dans l'appartement).

Ce message a été modifié par chris2002 - 25 novembre 2020 - 09:58 .

[l' Anversois]

Pour nous, les touristes étrangers, c'est bien sûr une déception.
Et une conversion direction Suisse ou l'Autriche n'est pas au sujet.

Je suis beaucoup plus concerné pour tous les professionels de la montagne.
Pour nous les touristes ce n'est qu'un revers.

Je crois surtout, que Macron, et surtout Guissepe Conte veulent sauver le reste de la saison.
Une agravation des infections serait catastrophiques pour le reste de la saison.

Bref, une bataille perdue, concentrons sur le reste de la guerre.
On en va avoir besoin..

[arbisman]

Pour te répondre chris2002 : Andorre ouvre au 04/12 s'il y a de la neige (les espagnols sont cependant interdits d'entrée sur le territoire, mais cette mesure va sauter dans peu de temps).
Baqueira en Espagne ouvre le 11/12/2020. Le seul problème c'est que pour l'Espagne et la Catalogne, les français sont interdits d'entrée actuellement sauf en transit. Si toutefois cette mesure saute, ce sera une opportunité géniale pour attirer tous les français à Baqueira qui auront du mal après à retourner dans des domaines skiables en France en raison de leur accueil bien + élaboré (grand domaine, damage optimal et avec les restaurants ouverts !).

Pour moi vu que les restaurants en France restent fermés jusqu'au 20/01/2021, et qu'il n'y a jamais grand monde en janvier, je ne pense pas qu'une seule station ouvrira avant cette date au mieux.
Cette année c'est la saison où les français vont gagner leur argent en France et le dépenser à l'étranger, c'est sûr que l'on va résoudre la crise économique de cette manière...

Je n'ose imaginer si les chiffres repartent à la hausse en janvier et qu'il faut redurcir les mesures...

[Paul38]

Bonjour à tous,

Quelques réflexions et une question :

Je suis comme beaucoup très déçu par cette très probable non ouverture des remontées mécaniques à Noël, mais je peux la comprendre. Dans tous les domaines, les passionnés de ces domaines voudraient libéraliser les pratiques en mettant en avant les arguments favorables, et il y en a, en particulier pour le ski, mais en oubliant de mentionner, sciemment ou non, les arguments défavorables, et il y en a aussi, même pour le ski, surtout si on considère ses à-côtés. Il faut évidemment trouver un compromis entre l'économie et la santé, entre le court et le long terme, entre l'efficacité et l'équité etc. On comprend aussi facilement qu'on ne puisse multiplier les cas particuliers, il faut rester simple. On doit aussi trouver un juste milieu entre le fait de considérer les français comme des adultes, et de ne pas oublier qu'on n'empêchera pas certains d'avoir des attitudes égoïstes voire dangereuses. On doit encore tenir compte des positions des pays voisins. Tout est affaire de dosage, je ne suis un spécialiste ni en virologie ni en économie, aussi je n'ai pas la prétention de pouvoir définir moi même la bonne position des différents curseurs. Je ne crois pas qu'il y ait de scandale, nos dirigeants font surement des erreurs, mais pas volontairement, ils tâtonnent, mais le sujet de la Covid est nouveau et difficile, et les autres pays ne font pas beaucoup mieux. Je crois qu'il faut faire preuve de modération dans nos propos, même si bien sûr nous avons tous hâte de pouvoir à nouveau skier.

Ma question à présent : qu'est-ce que vous croyez qui restera concrètement fermé à Noël dans les stations ? Les restaurants et les cafés, les pratiques sportives indoor ? Sûrement, comme partout ailleurs en France... Les remontées mécaniques ? très probablement donc d'après ce qu'on a compris hier ... Mais qu'en sera-t-il des autres pratiques sportives extérieures, je pense surtout aux sorties en raquettes, au ski de fond et au ski de randonnée ?

Cordialement

[Pierre31]

Entendu ce matin sur Europe 1, Canteloup imitant Castex "Noël dans le télécabine, Pâques en réanim' !!!"

[chris2002]

Paul38, le 25 novembre 2020 - 11:17 , dit :

Ma question à présent : qu'est-ce que vous croyez qui restera concrètement fermé à Noël dans les stations ? Les restaurants et les cafés, les pratiques sportives indoor ? Sûrement, comme partout ailleurs en France... Les remontées mécaniques ? très probablement donc d'après ce qu'on a compris hier ... Mais qu'en sera-t-il des autres pratiques sportives extérieures, je pense surtout aux sorties en raquettes, au ski de fond et au ski de randonnée ?

J'ai du mal à voir comment interdire les balades en montagne, sauf à mettre des restrictions de déplacement (typiquement la limite en dénivelé en plus de la limite en distance lors du 1er confinement).
Ce qui effectivement peut être très risqué. Car quoi de mieux que "d'envoyer" des touristes non formés et inconscients du danger dans des montagnes non sécurisées (vu que les domaines sont fermés) pour remplir les hôpitaux... ou les morgues... Surtout que la proportion de gens s'y aventurant risque d'être proportionnelle à la quantité de poudreuse tombée dans la nuit...

Ce message a été modifié par chris2002 - 25 novembre 2020 - 11:45 .

[marie738]

C’est clair pas de skieurs mais plus de randonneurs sur chemins glissants et plus de skieurs de rando. Si c est pour protéger l hôpital, je pense que ça sera raté. Il va y avoir des accidents de montagne même si stations fermées.

[Paul38]

Je pose juste la question sur ces sorties en montagne hors remontées mécaniques. Encore une fois, j'aimerais pouvoir les pratiquer, mais je ne suis pas le plus compétent pour juger des avantages et inconvénients, je voudrais simplement savoir ce qu'on aura le droit de faire, et si c'est interdit, je le comprendrai très bien.

Cela renvoie à différents sujets : comment contrôler ? Est-ce qu'on pourrait imaginer de distinguer les pratiques selon leur dangerosité (raquette et ski de fond sur itinéraires balisés, limitation de distance, ski de randonnée avec pente inférieure ou égale à S3 par exemple etc), mais j'ai conscience que ce serait bien compliqué ? Quel effet cela pourrait avoir sur l'encombrement des hôpitaux ?.

S'agissant des hôpitaux, Je fais a priori 2 remarques :
- il me semble que le nombre de pratiquants resterait limité : beaucoup de gens ne monteront pas en station, au delà de la fermeture des RM, parce qu'il n'y aura pas de bar, pas de restaurant, pas de piscine... et les nouveaux pratiquants occasionnels seront limités par les contraintes de matériel (pas d'équipement en propre, et équipements en location qui seront vite épuisés)
- je peux me tromper mais il me semble aussi que l'occupation annuelle de lits de réanimation par des pratiquants de ces activités doit être tout à fait marginale, proche de zéro pour les raquettes et le ski de fond, au maximum quelques petites dizaines pour le ski de rando ?

Cordialement

[marie738]

@Paul38


Vous avez une réponse à une partie de vos questions dans l article du DL ci joint.

https://c.ledauphine...s-alpes-savoiet

[chris2002]

Après le Valais, c'est le canton de Vaud (en Suisse) qui annonce officiellement que les remontées mécaniques pourront ouvrir, après avoir soumis un plan de protection strict.

Citation

Les stations de ski peuvent fonctionner moyennant un plan de protection prévoyant des mesures aptes à éviter les regroupements de personnes. Les plans de protection doivent être préalablement approuvés par l'Etat-major cantonal de conduite (EMCC) après consultation du Médecin cantonal.

https://www.vd.ch/to...outiens-aux-se/


De plus, l'ensemble des cantons romands (sauf le Valais qui avait déjà annoncé une date : 13 ou 14 décembre de mémoire ) va réouvrir ces restaurants et ces cafés le 10 décembre, moyennant des règles drastiques (pas plus de 4 personnes par table, consommation assise obligatoire, masque obligatoire dès qu'on se lève, etc.). Les restaurants et buvettes sur les pistes pourront aussi ouvrir, mais avec une fermeture à la même heure que les remontées mécaniques (ie : pas d'afterski...)
Les réunions privées seront par contre limitées à 10 personnes (contre 5 avant et après la période des fêtes), y compris dans les maisons privées.


EDIT: Fribourg a aussi communiqué sur les restaurants, sans parler des remontées mécaniques. Mais comme celles-ci n'ont jamais fermé (les installations du Moléson sont par exemple ouvertes tous les week-end, alors que c'est les "plus à risque" vu qu'on parle d'un funiculaire et d'un téléphérique) je ne pense pas que cela change.
Et de toute façon comme il s'agit de stations de basse/moyenne altitude de taille relativement petites, le principal problème restera le manque de neige...

Ce message a été modifié par chris2002 - 25 novembre 2020 - 18:06 .