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[Projets] Crans Montana (Suisse)

#261 L'utilisateur est hors-ligne   GrandSignal 

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Posté 02 janvier 2024 - 12:56

Voir le messagechris2002, le 01 janvier 2024 - 23:34 , dit :

Situation assez exceptionnelle à Crans Montana (car il s'agit d'un phénomène normalement printanier) : à cause de reptations du manteau neigeux (sur des épaisseurs jusqu'à 4 mètres), la piste Kandahar (descente depuis la Plaine Morte) et du Col du Pochet sont fermées depuis le 21 décembre.
La piste de la Kandahar a pu temporairement réouvrir (un jour?), suite à une modification du tracé, mais apparemment elle a du à nouveau fermer depuis.

De plus, à cause du non respect des consignes et des balisages, ils ont aussi du fermer le TK Zabona, pour éviter que les skieurs s'engouffrent quand même en direction du col du Pochet. :angry:

Pour plus d'explications : https://www.mycma.ch...domaine-skiable (avec plusieurs photos assez impressionnantes. D'autres sont visibles sur la page facebook de Crans Montana).


Oui en effet.
Le froid et la neige revenant ces jours-ci, une ouverture est à espérer... Apparemment le nouveau tracé de la piste de la plaine-morte était assez intéressant! À voir dans les jours/semaines à venir.

Le problème des gens qui ne respectent pas la signalisation est un véritable fléau... Les zones de tranquillités de la nature ne sont pas respectées, les pistes fermées pour sécurité non plus. Et je me souviens il ya quelques années, los des éditions du Trophée du Mont-Lachaux, les skieurs traversant la piste pourtant barrée et sécurisée posaient de vrais problèmes aux organisateurs...

Et j'abonde dans le fait que le rachat par Vail Resort est une bonne chose, on voit encore aujourd'hui que la moindre COMM de CMA est tout de suite décriée (souvent sans grand fondement) par les internautes. Un "changement d'air" permettra peut-être d'arrêter toute cette négativité et de voir les choses de manière plus positive!
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#262 L'utilisateur est hors-ligne   Upsilon 

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Posté 13 janvier 2024 - 20:26

Merci pour ces explications, je me demandais pourquoi cette piste était fermée.

Quand je regarde le plan des pistes, je vois que les pistes 26 et 27 sont également fermée, est-ce que quelqu'un a une explication ? Janvier c'est pourtant le seul moment de l'année où elle pourraient être dans un état correct...
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#263 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 13 janvier 2024 - 20:56

Je suppose que c'est lié au fait que pour les emprunter, il faut ensuite pouvoir emprunter les pistes 15b puis 15 jusqu'aux Barzettes. Or ces pistes là sont plus bas, surtout la 15, et ne sont pas enneigées artificiellement. Et c'est extrêmement rare que la 15 ouvre.
(note : sur la webcam de la Tsa, on voit qu'ils ont au moins passé les dameuses sur le haut de la piste 26)

L'autre débouché, les pistes 23b et c étant des itinéraires à ski menant à Aminona, mais je doute que CMA puisse ouvrir une piste rouge qui ne débouche que sur un itinéraire à ski.

Par contre, que la piste 4, qui évite que tous les skieurs skiant sur le TSD Arnouva - Cry d'er doivent passer par le chemin des jeeps supérieur (qui n'est vraiment pas très large vu que c'est une route) ne soit pas ouverte, c'est un vrai problème.
Mais bon, elle n'est il me semble pas entièrement enneigée artificiellement (le haut l'est, le bas ne l'est pas il me semble), et même où elle est, l'enneigement ces dernières années semblait rarement suffisant pour ouvrir (c'est très exposé, et il faut pas mal de neige pour pouvoir ouvrir il me semble).

Et je ne parle même pas de pistes comme la piste 14a, que je n'ai jamais vue ouverte ces dernières années.
En fait, c'est presque un exploit que la piste 13 (partie supérieure uniquement) ait pu ouvrir, car elle n'ouvre que peu chaque saison, ou que la piste 18 ait ouvert, car pendant les 4 ou 5 ans que j'ai eu le Magic Pass puis le Pass 100 (je ne l'ai pas pris cette année) me permettant de skier à Crans Montana, je n'ai jamais pu l'emprunter (tout comme les pistes 26, 27, 15 et 15b)

En tout cas, la priorité pour Vail Ressorts semble assez claire : en 1er lieu, l'enneigement artificiel de la piste 4 doit être renforcé, car quand il y a du monde, le chemin des jeeps est dangereux , et cela serait bien que des pistes comme la piste 13, voire la 15 soient aussi enneigées artificiellement (tout comme l'ensemble du secteur Tsa Toula, soit dit en passant, car il n'est il me semble pas enneigé artificiellement, même si l'enneigement naturel suffit généralement).
Crans Montana se targue d'avoir plus de 100 km de pistes de ski. Sauf que dans la réalité, au moins 10%, voir plus, n'ouvre quasiment jamais voire jamais. Pour une station de ski qui se veut haut de gamme et internationale, c'est vraiment pas top...

PS : et cette histoire de réptation semble vraiment problématique, puisque les deux pistes concernées n'ont toujours pas pu réouvrir. Plus qu'une vague de froid, je me demande si une vague de températures printanières ne seraient pas le seul moyen pour sécuriser la zone, en permettant aux pentes de se purger par elles-mêmes (même si les conséquences sur le reste du domaine seraient bien plus problématiques).

Ce message a été modifié par chris2002 - 13 janvier 2024 - 21:08 .

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#264 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 17 février 2024 - 09:37

C'est pas directement lié au domaine skiable, mais cela pourrait avoir une influence importante sur celui-ci et les projets déjà mis en route en vue des championnats du monde 2027 (notamment le projet de nouvelles tribunes dont de nombreuses études ont déjà été lancées, mais aussi peut-être le renouvellement de la TCD des Violettes voir l'éventuel nouveau "TSD du Stade" dont on ne sait quasiment rien mais qui apparait sur certains plans du stade d'arrivée).

Apparemment, Swiss Ski et les organisateurs des championnats du monde 2027 ont promis des garanties financières de la part des communes, du canton et de la confédération. Sur cette base la FIS a accepté le dossier. 4 ans plus tard, Swiss Ski et les organisateurs ne pouvant d'après la FIS pas fournir ces garanties (les autres acteurs disent que tout est en ordre), la FIS n'est pas contente et menace de retirer à Crans Montana les Championnats du monde (même si cela est peu probable que la menace soit mise à exécution).

Un 1er article en français avec la position de la FIS : https://www.20min.ch...27-804495892632
Le communiqué de la FIS en anglais : https://www.fis-ski....ns-montana-2027

Rajout : un 2ème article en français avec la position des organisateurs : https://www.20min.ch...is-221031941718

PS : je ne dis pas que la faute soit que celle des organisateurs/swiss-ski, la FIS ayant souvent aussi une part de responsabilité dans ce genre de combines (la FIS est basée en Suisse et connait aussi les règles de fonctionnement de notre pays, car ce n'est pas les 1ers événements majeurs qui y sont organisés...), m'enfin ça ne fait vraiment pas sérieux ce genre de polémiques...

Rajout 2 (18/02) : Un édito du journal 24 heures qui résume bien les enjeux d'image que ce genre de guéguerre par média interposé peut créer pour l'industrie touristique et les éventuelles chances de JO en 2038 : https://www.24heures...op-467553090559
(surtout qu'il s'agit du 2ème scandale de l'hiver concernant les coupes ou championnats du monde de ski, après l'épisode de la piste située hors du domaine skiable à Zermatt en octobre-novembre)

Ce message a été modifié par chris2002 - 18 février 2024 - 09:37 .

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#265 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 18 mars 2024 - 19:57

Je réponds ici à propos des projets sur le glacier posté dans le sujet sur le TKE du Glacier, car ça dépasse ce seul TKE.

Voir le messageNanouk, le 17 mars 2024 - 09:50 , dit :

Apparemment, ça n'a pas abouti ... encore un projet qui démarre sur de belles paroles et qui finit à la trappe :ph34r: Je suppose que la fonte du glacier y est certainement pour quelque chose (quand on voit l'état des lieux sur les photos postées par Benbel). Ou alors y aurait-il eu également des problèmes avec les autorités de la Lenk dont dépendait ce projet ?


Voilà qui est bien dommage. Est-ce qu'une installation coté valais ne serait pas envisageable ? Par exemple sur ce tracé : https://s.geo.admin.ch/avads1cv0v44

Dans tous les cas, parfois je me demande si Vail a vraiment fait un bon choix en achetant CMA (si on résonne en terme de viabilité à long terme). Le domaine est en soit magnifique, mais il est très exposé et pour une partie non négligeable, à relativement basse altitude (Arnouva à 1700 mètres*, Marolires à 1650*, Chetzeron n'est desservable qu'en descendant à Crans (donc il est actuellement fermé car la piste vers Crans est fermée, etc.) et le potentiel de développement vers le haut semble désormais assez limité, si le développement du secteur Plaine Morte ne peut se faire, alors que le bas souffre de plus en plus du réchauffement des températures.


*même si que ce soit au niveau des Violettes, de Cry d'Er ou de la Nationale, il existe des variantes via des intermédiaires (TCD Crans et TSD Nationale) ou le TSD Cabane des bois qui évitent de descendre en dessous de 1800 mètres, sauf pour la liaison Cry d'Er -> Violettes où il faut obligatoirement passer par les Marolires. Mais à chaque fois on divise par deux la longueur des pistes desservies.

Ce message a été modifié par chris2002 - 18 mars 2024 - 20:01 .

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#266 L'utilisateur est hors-ligne   Nico05 

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Posté 18 mars 2024 - 20:24

Le domaine skiable de Crans-Montana, du peu que je le connais, est magnifique et offre un panorama spectaculaire, mais il faut en effet l'avouer : Crans-Montana s'est depuis toujours entêté dans la voie du ski alpin à grand échelle (notamment parce qu'il existe un lien historique très fort entre le ski alpin et Montana), en abimant au passage pas mal ce haut-plateau. Alors qu'un final, est-ce que c'était vraiment la meilleure voie à suivre ...? Pour moi, amateur de ski alpin, oui, mais de façon réaliste, probablement pas. Crans-Montana avait mille autres atouts à jouer, mais a en quelque sorte grillé ses chances en misant sur le ski coûte de coute, alors que le domaine ne s'y prête pas tant que ça (pour des raisons d'enneigement, pas pour des raisons topographiques, où pour le coup c'est plutôt bien).
L'avenir du ski est un peu en péril partout, mais à Crans-Montana ça risque de s'effondrer plus vite, et ça fera mal...
Donc en effet, pour sauver les meubles, des installations vers la Plaine Mortes seraient bien (et aussi pour profiter du cadre exceptionnel la haut).
Skilift Planet - Nico05
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#267 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 18 mars 2024 - 21:23

Le passé c'est le passé, et le contexte était différent (et difficile financièrement) mais certaines décisions ces 15 dernières années n'ont pas aidé. Par exemple :

1) la suppression du TSF4 Barmaz-Cabane des Violettes si elle est compréhensible d'un point de vue rationalisation, force les skieurs a rejoindre le TSD Cabane des Bois dont la G1 est très exposée. Quand la Plaine morte ouvrait après Pâques, ce qui forçait la fermeture de la piste Kandahar c'était le dernier bout jusqu'au TSD, si le TSF avait encore été là, ils auraient pu gagner probablement une à deux semaines d'ouverture, voir plus. Et cela rendrait la piste de la Plaine morte plus attractive, en évitant de devoir pousser sur une route quasi-plate.

2) supprimer le TSD Pas du Loup après 15 ans d'exploitation seulement a été une grosse erreur, car la partie basse de la piste desservie par le TSD Arnouva - Cry D'er est souvent en très mauvais état en fin de saison (ou même avant si les conditions ne sont pas bonnes). Même si la TCD Crans Cry d'Er avec son intermédiaire peut remplacer ce TSD, n'aurait-il pas mieux valu supprimer l'un ou l'autre TKE du Plateau ? On aurait eu un TSD pour les débutants à plus haute altitude, rôle que la TCD Crans Cry d'Er a du mal à jouer à cause de la partie assez pentue juste sous le départ de cet ancien TSD.

Etc.
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#268 L'utilisateur est hors-ligne   Rothorn 

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Posté 18 mars 2024 - 22:36

Voir le messagechris2002, le 18 mars 2024 - 21:23 , dit :

2) supprimer le TSD Pas du Loup après 15 ans d'exploitation seulement a été une grosse erreur, car la partie basse de la piste desservie par le TSD Arnouva - Cry D'er est souvent en très mauvais état en fin de saison (ou même avant si les conditions ne sont pas bonnes). Même si la TCD Crans Cry d'Er avec son intermédiaire peut remplacer ce TSD, n'aurait-il pas mieux valu supprimer l'un ou l'autre TKE du Plateau ? On aurait eu un TSD pour les débutants à plus haute altitude, rôle que la TCD Crans Cry d'Er a du mal à jouer à cause de la partie assez pentue juste sous le départ de cet ancien TSD.


Ne s'agit-il pas du nouveau TSD Arnouve-Cry d'Err, la TCD Cry d'Err de Poma étant détruite ?
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#269 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 19 mars 2024 - 07:03

Si, mais avant il y avait le TSD PAs du Loup et la TCD mentionnée, désormais il n'y a plus qu'un TCD remplaçant le TSD et la TCD depuis Arnouva.
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#270 L'utilisateur est hors-ligne   Artsinol 

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Posté 19 mars 2024 - 11:30

Voir le messagechris2002, le 18 mars 2024 - 19:57 , dit :


Est-ce qu'une installation coté valais ne serait pas envisageable ? Par exemple sur ce tracé : https://s.geo.admin.ch/avads1cv0v44


Des projets dans la vallée de l'ertentse/Azier ont été proposés à plusieurs reprises au cours des années, certains voulaient même descendre jusqu'à l'Er de Chermignon. Et les projets proposaient de monter directement de la vallée jusqu'à la Pointe de la Plaine Morte (s'arrêter au Col des Otuannes ne permet pas de rentrer dans le secteur d'haltitude. Il faudrait descendre toute la Kandahar). Aujourd'hui, entre les écolos et la nécessité de construire des protetions pour les avalanches sur l'autre côté du Tubang, cela me semble très difficile.

Voir le messagechris2002, le 18 mars 2024 - 19:57 , dit :

*même si que ce soit au niveau des Violettes, de Cry d'Er ou de la Nationale, il existe des variantes via des intermédiaires (TCD Crans et TSD Nationale) ou le TSD Cabane des bois qui évitent de descendre en dessous de 1800 mètres, sauf pour la liaison Cry d'Er -> Violettes où il faut obligatoirement passer par les Marolires. Mais à chaque fois on divise par deux la longueur des pistes desservies.


Pour le passage Cry d'Er - Violettes, il y aurait aussi le col du Pochet, qui serait idéal en termes d'altitude, mais là aussi il faudrait repenser le secteur avec des investissements importants

Voir le messagechris2002, le 18 mars 2024 - 21:23 , dit :

Le passé c'est le passé, et le contexte était différent (et difficile financièrement) mais certaines décisions ces 15 dernières années n'ont pas aidé. Par exemple :

1) la suppression du TSF4 Barmaz-Cabane des Violettes si elle est compréhensible d'un point de vue rationalisation, force les skieurs a rejoindre le TSD Cabane des Bois dont la G1 est très exposée. Quand la Plaine morte ouvrait après Pâques, ce qui forçait la fermeture de la piste Kandahar c'était le dernier bout jusqu'au TSD, si le TSF avait encore été là, ils auraient pu gagner probablement une à deux semaines d'ouverture, voir plus. Et cela rendrait la piste de la Plaine morte plus attractive, en évitant de devoir pousser sur une route quasi-plate.

2) supprimer le TSD Pas du Loup après 15 ans d'exploitation seulement a été une grosse erreur, car la partie basse de la piste desservie par le TSD Arnouva - Cry D'er est souvent en très mauvais état en fin de saison (ou même avant si les conditions ne sont pas bonnes). Même si la TCD Crans Cry d'Er avec son intermédiaire peut remplacer ce TSD, n'aurait-il pas mieux valu supprimer l'un ou l'autre TKE du Plateau ? On aurait eu un TSD pour les débutants à plus haute altitude, rôle que la TCD Crans Cry d'Er a du mal à jouer à cause de la partie assez pentue juste sous le départ de cet ancien TSD.

Etc.



Je ne peux qu'être d'accord (à l'exception du fait que le remplacement est intervenu après 15 ans, le télésiège avait 25 ans) : le remplacement naturel du TSD4 Pas du Loup devait être le TKE Snowpark, mais disons que les attentes n'ont pas été satisfaites en raison de la ligne différente de ce dernier.

Il sera intéressant de voir ce qui se passera lorsqu'il s'agira de remplacer le TCD8 à Crans (qui est bien en dessous de nombreux autres investissements sur la liste des priorités, mais le fait est qu'il s'agit d'une ligne très importante et qu'elle a 26 ans cette année). Personnellement, je trouverais beaucoup plus utile d'avoir un intermédiaire aux Plans Mayens plutôt qu'à Merbé (sur lequel on pourrait mettre un télésiège qui prendrait vraiment la place du TSD4 Pas du Loup, et peut-être aussi des deux TK Chetzeron et Merignou).

...mais ce ne sont que des idées, conditionnées par le fait que l'avenir du ski à Crans Montana est vraiment imprévisible ces jours-ci, nous verrons bien. Tout ce que je dis, c'est qu'à mon avis, il faudrait une fois pour toutes se concentrer sur une chose sans toujours changer la liste des priorités. D'abord la priorité était Aminona, puis a eté le Glacier, puis ce télésiège des Barzettes dont je ne vois personnellement pas l'intérêt...
Un rêveur comme beaucoup d'autres, nostalgique d'histoires qu'il n'a hélas jamais vécues.

Je m'excuse si les textes sont parfois difficiles à comprendre, le français n'étant pas ma langue maternelle.
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