TPH Snow Eagle - Chiesa in Valmalenco (Lombardie) Poma Italia (Agudio) - 1998
#2
Posté 01 juin 2010 - 17:44
De plus, ce téléphérique est souvent oublié et figure rarement dans la liste des grands téléphériques.... Il mérite aussi sa place à côté des Vanoise Express, Twinliner, Cime Caron, Ahorn, Rothorn, Jumbo....
Ce message a été modifié par kilano18 - 01 juin 2010 - 17:44 .
#3
Posté 01 juin 2010 - 17:47
Si quelqu'un dispose d'infos pour compléter le reportage, n'hésitez pas.... J'essaye d'en trouver sur le site de Funive.org, mais je n'arrive pas bien à m'y retrouver niveau navigation....
#4
Posté 01 juin 2010 - 17:52
Le nouveau se distingue par sa longue portée, l'ancien par son "imposant" pylône...!
#5
Posté 01 juin 2010 - 17:57
#6
Posté 01 juin 2010 - 19:19
Dans un souci de bonne organisation, ne serait-il pas bien d'affecter dans la BDD les reportages d'installation "Poma Italia" au constructeur Agudio, puisque Poma Italia, n'est rien autre que le nom qu'a porté Agudio transitoirement dans les années 90, avant de reprendre son identité récemment. Il n'y a pas vraiment de technologie "Poma France" dans cette installation pensée et produite en Italie.
Ca permettrait d'avoir ainsi toutes les réalisations de ce constructeur sans avoir à aller piocher et faire le tri chez Poma. Qu'en pensez vous ?
Ce message a été modifié par lolo42 - 01 juin 2010 - 19:23 .
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#7
Posté 01 juin 2010 - 21:19
Lolo42 d'accord avec toi sur la proposition de classement, à voir avec l'équipe de modération
#8
Posté 01 juin 2010 - 23:21
Une caractéristique particulière est à notés, que se soit en gare aval ou amont, il n'y a pas de sabot de soutiens comme beaucoup de TPH gros porteurs.
lolo42, le 1 06 2010, 19:19, dit :
Dans un souci de bonne organisation, ne serait-il pas bien d'affecter dans la BDD les reportages d'installation "Poma Italia" au constructeur Agudio, puisque Poma Italia, n'est rien autre que le nom qu'a porté Agudio transitoirement dans les années 90, avant de reprendre son identité récemment. Il n'y a pas vraiment de technologie "Poma France" dans cette installation pensée et produite en Italie.
Ca permettrait d'avoir ainsi toutes les réalisations de ce constructeur sans avoir à aller piocher et faire le tri chez Poma. Qu'en pensez vous ?
La téchnologie Agudio était assez différente, quoi que, le chariot semble l'être, sans trop avancer mes propos, voici un reportage sur un des derniers TPH Agudio, celui de Campo Imperatore, j'opterai beaucoup plus vers une collaboration entre divers constructeurs ou divers brevet( Poma et Hölzl) . Je crois qu'Agudio c'était plus tourné vers la technologie type DMC (DMC des Suches à la Thuile , DMC Europa à Arraba...) vers la fin des années 80 et avant sont rachat par Poma.
quelques similitudes avec le TPH de PLateau Rosa comme la configuration de la gare amont,
Les cabines du carrossier Lovisolo sont très proche du design des cabines Gangloff qui ont équipé les TPH gros porteur de Poma.
Ce message a été modifié par Raphaël B - 01 juin 2010 - 23:38 .
#9
Posté 02 juin 2010 - 00:22
Lolo42> pas d'accord avec toi : ce tph a bien été construit sous le nom Poma Italia et doit donc, pour moi, rester avec cette appellation. Sinon, pourquoi ne pas modifier les Tph Doppel en Von Roll, Habbeger ou Garaventa étant donné que la technologie Doppel vient directement de ces constructeurs. Tout comme les Tph de la Saulire et de la Cime Caron, officiellement Poma mais en réalité Habbeger. Autant je trouve que Poma falsifie l'histoire lorsque dans leur historique ils s'attribuent les constructions Agudio datant d'avant le rachat par Poma, autant là, ne le prends surtout pas mal, je trouve que c'est toi qui la falsifie. D'autant qu'Agudio est toujours une filiale de Poma mais que pour des raisons de pure stratégie commerciale le groupe Seeber a décidé d'éradiquer le nom Poma du territoire italien.
#10
Posté 02 juin 2010 - 03:20
#11
Posté 02 juin 2010 - 07:33
#12
Posté 02 juin 2010 - 08:04
Lovisolo est un carrossier indépendant... Je trouve les designs des cabines de téléphérique Sigma aussi proche de celle CWA actuelles, que celles de Lovisolo l'étaient de Gangloff; pour autant les deux entreprises n'ont rien à voir .
L'installation n'est d'ailleurs pas référencée sur le site de Poma mais bien présente sur le site d'Agudio...
Bouctou, le 2 06 2010, 00:22, dit :
Ca se discute Bouctou...
Ce n'est pas la même logique pour Von Roll et Habbeger puisqu'ils n'existent plus comme constructeurs, que les usines comme les produits ont intégré la gamme Doppelmayr à part entière pour être diffuser par Doppelmayr de par le monde. Alors qu' Agudio est un constructeur qui existe toujours bel et bien.
Si Agudio avait disparu et était devenu une simple usine de production Poma, je t'aurais bien entendu rejoint, mais ça n'est pas le cas. Les difficultés de Poma dans les années 90 l'on conduit à revoir sa stratégie...
Pour parler de stratégie de groupe, M Seeber n'avait aucune raison de modifier l'organisation puisqu'il dirige Pomagalski. Il ne demeure aucun lien hiérarchique entre les sociétés iséroise et italienne.
Si c'est uniquement une question de logo, le logo historique d'Agudio est d'ailleurs également présent au côté de celui "Poma Italia" sur ce téléphérique...
Petite question tordue pour prolonger : les installations construites avec logo Agudio sous lequel est apposé "Agudio-Poma" on les classeraient ou dans ce cas ?
Ce message a été modifié par lolo42 - 04 juin 2010 - 15:07 .
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#13
Posté 02 juin 2010 - 23:45
D'autant que ce tph me semble comporter certains éléments très proches des Jumbos Poma, comme les quais escamotables ou encore le chariot. Donc peut-on affirmer que la maison mère n'est pas intervenu dans ce projet ?
#14
Posté 03 juin 2010 - 08:34
Vraiment, le chariot comme le reste sont du 100 % italien.
Encore une fois, ce téléphérique n'est pas listé comme une référence Pomagalski SA mais il est par contre bien présent sur le site web Agudio SPA.
Ce que je veux dire c'est que les produits Poma Italia SPA n'ont jamais été repris par Pomagalski SA et ont perduré même durant le changement de nom.
Par exemple aussi, l'italien continuait de proposer ses télécabines avec ses pinces Agudio et ses cabines Pininfarina pendant que Poma proposait de son côté ses télécabines Poma avec ses Pinces Poma et ses cabines Sigma...
Ex : http://www.remontees...rtage-2678.html qui est d'ailleurs classée comme Agudio dans la BDD....
Les mélanger dans la BDD simplement pour le temps ou Agudio SPA s'est appelé Poma Italia SPA puis, pour les nouveaux, les classer, eux, sous Agudio, parce que l'on a ressorti le vieux logo du carton, on s'y perd un peu pour trouver les productions de l'italien... Encore une fois si la logique d'absorption n'avait pas été avortée, j'aurais été d'accord avec toi.
Ca n'est pas pour évincer le fait que l'entreprise s'est appelée Poma Italia durant un temps, c'est juste pour s'y retrouver. A la limite, comme pour Montaz-Mautino identifié Montaz-Mautino/GMM on peut imaginer Agudio/Poma Italia dans la BDD...
Ce message a été modifié par lolo42 - 03 juin 2010 - 16:55 .
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#15
Posté 03 juin 2010 - 15:26
#16
Posté 03 juin 2010 - 20:35
La dessus, les auteurs de reportage ont le choix, puisque Agudio existe dans la BDD. Nous avions tranché de la manière suivante : les appareils construits majoritairement autours d'élements francais (Gares Omega, Alpha...) sont classés sous "Poma". D'un point de vue générationnel, ils semblent avoir été construits à une époque ou le lien entre les deux sociétés était technologiquement (et financièrement?) si fort que l'on pouvait "confondre" les deux...
S'appuyant sur des compétences, des conceptions purement italiennes qui respiraient la Mozzarella, Poma-Italia/Agudio a, pourtant, construit de très nombreux appareils qui méritent pleinement la griffe Agudio. En ce sens, elle est disponible dans la BDD. A charge à nous tous d'estimer le plus objectivement possible ou se situe la limite...
PS : Le débat existe aussi pour Nippon Cable, LPOA...
#17
Posté 04 juin 2010 - 10:36
D'autant que les deux dernières installations que je viens de mettre en ligne son étiquetées Agudio mais sont bien des produits Poma installés sous-licence !! Donc classé Poma dans la BDD LOLOL
Donc, principalement sur l'Italie, il y'a des nuances entre les étiquettes des appareils et leurs classement.... A vrai dire même si cela multiplie artificiellement les constructeurs, j'aurais préferé créer autant de constructeur-BDD que d'étiquettes des marques sur les RM's du monde entier....
#18
Posté 04 juin 2010 - 11:37
Après, typiquement sur ton dernier télésiège, Rodo, l'appareil affiche le logo Agudio mais il y a un petit "Poma" qui vient s'apposer au côté du "Agudio"...
Je sais que je fais mon vieux rabâcheur, mais si on nommait une fois pour toutes ce constructeur "Agudio/Poma Italia" dans la BDD et que l'on y regroupait toutes ses installations cela n'éviterait-il pas de se poser toutes ces questions à chaque publication d'appareil, et des situations incongrues comme celle du reportage TPH70 Stafal-Colle Betta listé 2 fois dans la station Monterosa, une fois avec classement Poma et une autre avec un classement Agudio.. ?
...solution qui, comme pour GMM / Montaz-Mautino, laisse toute latitude à l'auteur de préciser ensuite dans son texte, en fonction de l'appareil, le nom commercial de la période, et d'utiliser dans sa bannière le logo Agudio, Poma Italia, Agudio-Poma, voir même le logo Poma Italia + Agudio (comme sur ce téléphérique) ou que sais-je encore ...
Ce message a été modifié par lolo42 - 04 juin 2010 - 11:44 .
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#19
Posté 04 juin 2010 - 20:59
Ceci dit, lorsque Lolo tu dit que ce Tph est 100% italien, est ce la réalité vraie ou une estimation personnelle ? N'y vois surtout pas une provocation ou une agression de ma part, c'est juste pour savoir si il n'y a que les bureaux d'étude italiens qui sont intervenus ou s'il y a eu collaboration même à minima. Enfin, et dernière question, est ce que quelqu'un connaît la date exacte de rachat d'Agudio par Poma ?
#20
Posté 04 juin 2010 - 21:40
Agudio a intégré le groupe en 1991 si je ne m'abuse...
(Pour l'agression ne t'inquiète pas Bouctou, il ne s'agit que d'une discussion, qui plus est très courtoise, sur un forum. Tout cela, n'a, au final, pas beaucoup d'importance )
Ce message a été modifié par lolo42 - 04 juin 2010 - 23:12 .
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