[Clément05]

Oui oui on sait que tous les aménagements hors ski sont aussi retoqués. Sauf que c'est lié : le tribunal a bien compris que les élus se servent en partie des retombées du ski pour financer leurs autres aménagements (routes, services publics, canalisations etc.). C'est aussi le message qui est porté, et incompris ou ignoré : en diversifiant les sources de revenus on pérennise la capacité à investir sur le territoire pour ce qui est essentiel. En misant tout sur le ski, cette capacité sera perdue à terme. Et ces mêmes élus iront chercher l'Etat comme responsable en lui réclamant des comptes comme toujours.

Ce message a été modifié par Clément05 - 03 juin 2023 - 18:09 .

[marie738]

Clément05, le 03 juin 2023 - 18:08 , dit :

Oui oui on sait que tous les aménagements hors ski sont aussi retoqués. Sauf que c'est lié : le tribunal a bien compris que les élus se servent en partie des retombées du ski pour financer leurs autres aménagements (routes, services publics, canalisations etc.). C'est aussi le message qui est porté, et incompris ou ignoré : en diversifiant les sources de revenus on pérennise la capacité à investir sur le territoire pour ce qui est essentiel. En misant tout sur le ski, cette capacité sera perdue à terme. Et ces mêmes élus iront chercher l'Etat comme responsable en lui réclamant des comptes comme toujours.

Par rapport à d'autres vallées purement touristiques, la Maurienne est plus diversifiée économiquement parlant avec encore de l'industrie (Trimet et sous traitants), de l'agriculture et même peut-être bientôt des carrières de gypse à la place de remontées mécaniques nouvelles... Sans compter les retombées économiques du tunnel Lyon-Turin et les aménagements annexes financés dans le cadre de ce grand chantier.

[pj222]

Malgré l'arrêt de certains projets je suis impressionné par le nombre de réalisation dans les Alpes alors que dans les Pyrénées Française il y a juste 3 chantiers cette année, il y a même des chantiers repoussés à l'année prochaines ( gourette). Je ne parle même pas TSF 4 places des 4 termes ( Grand Tourmalet ) dix ans qu'on attends celui-là.

Bref côté Français on prend du retard, c'est différent côté Espagnol, bientôt plus de différents au niveau tarif forfait car chaque année le prix évolue.

[Guigui74]

3 juillet 2023: le jour le plus chaud jamais enregistré sur Terre (In Libération)
Mais qu'on se rassure: comme toujours depuis quelques décennies, ce record sera aussitôt battu

[hakan_cheronsen]

Les élus savaient très bien ce qu'ils faisaient, passage en force sur leurs demandes d'UTN dignes des années 80.
Les juges du TA ont été raisonnables.

[Font Sancte]

Bonjour,
L'industrie touristique en montagne doit évoluer et s'adapter aux nouvelles conditions (climatiques, économiques, environnementales...) qui s'imposent à elle.
Elle doit se réinventer. Elle n'a plus la même marge de manœuvre que lors des dernières décennies où elle était libre de tout mouvement.
Elle doit composer avec la nature pour limiter son impact (projets de moindre ampleur, limiter l'artificialisation des sols, rénovation des RM, des bâtiments, nouvelles constructions plus respectueuses de l'environnement...), se diversifier (ski de descente mais aussi "après-ski", ski de rando, raquettes, pourquoi pas chiens de traineaux, sorties ludiques...), ne plus agrandir les domaines (destruction des sols et des forêts facilitant le ravinement...).
C'est un fragile équilibre entre protection / préservation de l'environnement et retombées économiques indispensables (emploi, recettes...) pour les territoires en question.

Je me rappelle certains hivers dans les années 90 où de la neige était amenée par camion pour créer un ruban blanc pour pouvoir skier dessus. Ce n'est plus possible aujourd'hui.Tout comme les télésièges l'été qui tournent alors qu'il n'y a que quelques personnes dessus (gaspiller beaucoup d'énergie pour qq personnes présentes au prix où est l'énergie aujourd’hui).

C'est une chance pour plusieurs régions voire villages d'avoir une station de ski. C'est ce qui les a sauvés d'un dépeuplement en retenant les jeunes notamment.
Cette chance doit être cultivée afin qu'elle perdure.
Elle doit faire face à l'incertitude qu'elle ne connaissait pas avant : la neige était globalement bien présente (à part certains hivers), la clientèle aussi. Aujourd'hui, le ski et les locations en général sont devenus un luxe ou du moins les touristes restent moins longtemps qu'auparavant, la neige est incertaine (une année bonne, la suivante très faible... d'où conséquence sur le CA), conditions météo extrêmes, inflation générale (alimentation, carburant...). Tout ça joue dans la balance.Sans parler de la ressource en eau qui se raréfie... aggravée par les canicules, les hivers moins neigeux et l'augmentation des lits en station.

[chris2002]

Font Sancte, le 23 septembre 2023 - 19:18 , dit :

Tout comme les télésièges l'été qui tournent alors qu'il n'y a que quelques personnes dessus (gaspiller beaucoup d'énergie pour qq personnes présentes au prix où est l'énergie aujourd’hui).

Non, le problème n'est pas qu'ils tournent, bien au contraire, mais que la station n'ait pas (encore) réussi à se diversifier suffisamment pour attirer du monde non seulement en hiver, mais aussi en été.
Parce qu'une station qui ne mise que sur l'hiver (notamment vis à vis de son parc de remontées mécaniques), sauf si elle fait partie du club au final relativement peu nombreux des stations de haute altitude, est une station qui ne va pas réussir sa transition et qui risque de disparaitre à moyen terme...


PS : pour mettre les choses un peu en perspective, je ferai remarquer que, depuis le début du "tourisme" en montagne, les milieux montagnards n'ont pas arrêté de s'adapter aux contraintes de leur environnement et aux aspirations des touristes eux-mêmes.
Thermalisme, développement de l'alpinisme (principalement estival pendant une très longue période), développement et puis fort recul des cures d'héliothérapie, attrait pour les voyages de la noblesse anglaises ("Grand Tour") lié aussi à un certain romantisme, développement du tourisme hivernal et des sports d'hiver (d'abord plutôt la luge d'ailleurs), développement du ski de piste avec remontées mécaniques (qui va permettre de démocratiser le ski), recul du tourisme estival (pourtant longtemps moteur du tourisme montagnard), temps des remises en question au niveau des pratiques hivernales, redécouverte du tourisme 4 saisons, développement du VTT en montagne, etc.

Bien sûr, certaines stations/vallées ont su s'adapter rapidement, d'autres un peu moins (et sont retournées dans un certain "anonymat"), et parfois il y a eu de fortes résistances face à un changement nécessaire (Leysin en Suisse par exemple freiné des quatre fers le développement du tourisme sportif, ne voulant pas se remettre en question après le succès rencontré dans le domaine des cures d'héliothérapies, jusqu'à ce qu'ils n'aient plus le choix, autour des années 1950, là où ces concurrentes avaient déjà fait le saut depuis des décennies), mais au final, les crises déjà rencontrées ces 100-150 dernières années n'ont parfois rien à envier aux crises actuelles.

Pour prendre un exemple concret, les débats liés au développement de nouvelles infrastructures en haute montagne (genre 3ème tronçon des TPH de la Meije, Alpine Crossing de Zermatt, etc.) ne diffèrent pas tant que cela des débats vécus à la fin du XVIIIe siècle début du XIXe siècle quand il s'agissait, par exemple, de vouloir atteindre le Cervin en chemin de fer à crémaillère puis funiculaire. Parler de sacrilège, de montagne "défigurée" voir "violée", cela n'a rien de vraiment nouveau.
(cf. par exemple : https://www.thomascr...dans-le-cervin/ )

Bref, on verra bien qui sera capable de s'adapter, mais je ne me fais pas trop de soucis sur le fait que les milieux montagnards, de manière générale, seront s'adapter (/ont déjà commencé à s'adapter, pour certaines stations depuis de nombreuses années), même si cela passera peut-être par une certaine "décroissance" (fermetures de certaines stations, surtout les plus éloignées des grands centres urbains, retour d'autres à un tourisme "plus doux", etc.).

Ce message a été modifié par chris2002 - 23 septembre 2023 - 21:42 .

[Font Sancte]

Je suis d'accord avec vous.
Une remise en question profonde est nécessaire pour assurer la pérennité de ces stations à condition que ce soit viable sur du moyen long terme.
Les petites stations et celles de moyenne altitude doivent trouver d'autres activités que le ski l'hiver du fait de l'enneigement aléatoire.

[chris2002]

Je dirai plutôt que le ski doit devenir une des activités possibles en hiver.

Avec la luge (dépendante des conditions d'enneigement), les randonnées à raquette (ou sans raquette), etc. et pourquoi pas certaines activités estivales adaptées ?
S'il n'y a vraiment pas de neige, on pourrait aussi imaginer ressortir les trottinettes/mountain kart d'été, voir ouvrir certaines pistes de Bike Park (si le temps est suffisamment sec pour que les pistes VTT soient praticables).

[Font Sancte]

Oui en effet.
Il faut repenser notre vision que l'on a des pratiques des sports d'hiver. Plus monosport mais un mix de plusieurs disciplines.
Il y a aussi dans certaines stations une luge 4 saisons. Yen a une a Cham et Risoul il me semble.
Il peut y avoir une tyrolienne aussi.

[shuntage]

Font Sancte, le 23 septembre 2023 - 19:18 , dit :

.

. Ce n'est plus possible aujourd'hui.Tout comme les télésièges l'été qui tournent alors qu'il n'y a que quelques personnes dessus (gaspiller beaucoup d'énergie pour qq personnes présentes au prix où est l'énergie aujourd’hui).

Je ne suis pas du tout d'accord sur ce point , quitte à créé des énormes infrastructures pour le ski ( teleporté ) autant que il servent le plus possible et le plus longtemps possible .


J'ajoute aussi que le ski , même le ski grosse stations usine pollue bien moins et fait plus vivre les locaux que les autres forment de tourisme hivernal :

à savoir les croisières en méditerranée ou les voyage tout compris pour Dubaï / Thaïlande etc ...


HS ->

Je conclue en remerciant ( la plupart/certain rayer la mention inutile) commerçants de ma vallée bien souvent ecolo,neo-montagnard qui critiquent toujours tout et les saisons trop courtes , " tu comprend c'est dommage l'automne quel potentiel blabla "
Mais qui sont les premiers à fermé le 30 aout ( passer l'automne en Thaïlande ) et réouvrir le 10 decembre !

[Font Sancte]

Je suis d'accord sur l'utilisation des RM mais il faudrait qu'il y ait plus de monde dessus.
C'est pour ça que je parlais de gaspillage.
Quant aux autres formes de tourisme là aussi c'est vrai même si maintenant les compagnies changent leurs habitudes avec un carburant moins polluant (GNL) en tt cas pour les croisières.

[chris2002]

Pour qu'il y ait du monde, il faut que l'offre soit attractive, ce qui passe :
1) par des horaires d'ouverture cohérents (donc pas du 1er juillet au 15 aout, pour prendre le cas (extrême) de certaines stations suisses)
2) par une offre d'activité attractive et diversifiée.

Pour prendre un exemple, je rentre tout juste de Métabief : il y avait entre 15 et 20 minutes de queue (!) au TSD durant une bonne partie de l'après-midi. Et pourtant on parle d'un TSD avec un débit "VTT" de 800 VTT/heure (1000 VTT/heure si le TSD est passé à son débit définitif).
Pourquoi ? Parce que leur offre VTT est vraiment attractive et attire du monde loin à la ronde (dans la queue, ça parlait français, allemand, espagnol, etc.). Et vient en plus de toutes les autres activités proposées (randonnée, luge d'été, etc.) qui attirent elles aussi du monde.


Hors-sujet : ma question pour Métabief est de fait plutôt : pourquoi est-ce que la saison se termine ce dimanche ? Pourquoi ne pas tirer jusqu'à la Toussaint comme le font beaucoup de stations suisses ? Ne serait-ce qu'en ouvrant le WE comme c'est déjà le cas durant le mois de septembre. La clientèle semble clairement là...

[Font Sancte]

Après le site de Metabief se prête plus à la pratique du VTT (voire est peut-être un "spot" en la matière) d'où leur offre attractive.
D'autres stations sont moins orientées VTT (qq parcours sans plus) mais plus rando. Du coup moins besoin des remontées.

[Argentoratum]

shuntage, le 24 septembre 2023 - 10:02 , dit :

Je conclue en remerciant ( la plupart/certain rayer la mention inutile) commerçants de ma vallée bien souvent ecolo,neo-montagnard qui critiquent toujours tout et les saisons trop courtes , " tu comprend c'est dommage l'automne quel potentiel blabla "
Mais qui sont les premiers à fermé le 30 aout ( passer l'automne en Thaïlande ) et réouvrir le 10 decembre !

Effectivement, certains acteurs économiques de montagne s’accommodent très bien de ce rythme qui leur permet de faire de longues vacances hors saison, après fermeture de la saison et avant ouverture de la saison.
En même temps, cela leur permet aussi de compenser un très long tunnel d'activité sans véritable pause.
Étaler l'activité sur les "ailes de la saison", comme on dit, c'est aussi remettre en question ce rythme de vie...

[Font Sancte]

Passé septembre c'est vrai que le rythme ralentit fortement. Dans le même temps, l'automne est une saison "très basse" pour les stations.
Ça se joue surtout entre Noël et fin août (Noël, vacances février, Pâques, ponts de mai, été).

[Font Sancte]

Les stations doivent s'adapter à ce défi qui se présente à elles.
Après, les attentes de la clientèle ont changé aussi , que ce soit au niveau des activités "après-ski", des prestations (spa, piscine chauffée l'hiver...).
Plus diversifiée qu'avant.
C'est à cette condition qu'elles réussiront leur transition et par conséquent leur avenir.
Exploiter chaque atout pour en tirer le meilleur.
Et elles pourront toujours compter sur les nombreux appuis tant la présence d'une station de sports d'hiver pour un village ou une vallée est important voire capital pour les retombées que ça représente.

[Font Sancte]

Aujourd'hui une station de sports d'hiver doit être "pluridisciplinaire".
Elle doit faire des projets d'infrastructures qui sont dépendants de ses ressources financières, elle doit composer avec la Nature et sa protection, elle doit réduire son impact environnemental tout en se modernisant, elle doit se réinventer pour continuer à attirer la clientèle plus exigeante qu'avant...

Elle doit soigner son image qui est souvent négative (ferraillage de la montagne, gaspillage d'eau pour les canons à neige, remodelage des reliefs pour faire les pistes, bétonnage avec les immeubles, pollution avec tous les déchets retrouvés après la fonte des neiges sous les RM et ailleurs, perturbation d'espèces protégées, déboisement...).
Autant de défis à relever.

Certaines activités ou pratiques sportives sont bien représentées, outre le ski, et qui se retrouvent dans la majorité des stations.
Il y en a d'autres qui pourraient être mises en place l'été comme la course d'orientation.
Il y a de quoi faire avec tous ces domaines, petits et grands. Pas de pollution, ça permet de découvrir le domaine sous un autre angle et de mieux le connaître que sur un plan des pistes. En plus ça a le vent en poupe.

Un autre sport qui n'est pas pratiqué partout c'est le trail. Pour les grands domaines reliés, ya moyen de faire de bons parcours de tous niveaux.

Peut-être aussi créer un espace dédié à la station elle-même, sa genèse, son histoire, ses débuts, ses particularités, ses atouts... Un peu comme un musée.

[titiworld]

 chris2002, le 24 septembre 2023 - 17:22 , dit :

Pour qu'il y ait du monde, il faut que l'offre soit attractive, ce qui passe :
1) par des horaires d'ouverture cohérents (donc pas du 1er juillet au 15 aout, pour prendre le cas (extrême) de certaines stations suisses)
2) par une offre d'activité attractive et diversifiée.

Pour prendre un exemple, je rentre tout juste de Métabief : il y avait entre 15 et 20 minutes de queue (!) au TSD durant une bonne partie de l'après-midi. Et pourtant on parle d'un TSD avec un débit "VTT" de 800 VTT/heure (1000 VTT/heure si le TSD est passé à son débit définitif).
Pourquoi ? Parce que leur offre VTT est vraiment attractive et attire du monde loin à la ronde (dans la queue, ça parlait français, allemand, espagnol, etc.). Et vient en plus de toutes les autres activités proposées (randonnée, luge d'été, etc.) qui attirent elles aussi du monde.


Hors-sujet : ma question pour Métabief est de fait plutôt : pourquoi est-ce que la saison se termine ce dimanche ? Pourquoi ne pas tirer jusqu'à la Toussaint comme le font beaucoup de stations suisses ? Ne serait-ce qu'en ouvrant le WE comme c'est déjà le cas durant le mois de septembre. La clientèle semble clairement là...

Je veux bien te répondre mais en off message privé...

[Nico05]

 titiworld, le 10 octobre 2023 - 13:55 , dit :

Je veux bien te répondre mais en off message privé...

Du coup pas nécessaire de poster un message ici dans le forum public