Forums Remontées Mécaniques: Construction TCD10 Skyvall (2018/2019) - Forums Remontées Mécaniques

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Construction TCD10 Skyvall (2018/2019) Peyragudes - Poma

#21 L'utilisateur est hors-ligne   Pierre31 

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Posté 04 juin 2019 - 11:07

Le fait de dimensionner si faiblement pour le skyvall alors qu'il y a de la com sur le développement durable, laisser sa voiture, ascenseur valléen 4 saisons n'est pas contradictoire ? Si à Loudenvielle ou ceux qui arrivent de la plaine voient que ça débite pas assez, ne vont-ils pas rester dans leur voiture pour monter à la station ? Au vu de l'investissement public, ce serait dommage !
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#22 L'utilisateur est hors-ligne   Rosael 

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Posté 04 juin 2019 - 13:04

Je trouve très sain de dimensionner l'installation pour 2000 p/h ainsi qu'il est fait ici, quand bien même le débit provisoire n'est que de 900 p/h.

Documents de l'enquête publique.
Je ne sais pas si ça avait déjà été mis en ligne. Le cas échéant, n'en tenez pas compte.
http://www.hautes-py...e-du-a3621.html
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#23 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 04 juin 2019 - 18:54

 Pierre31, le 04 juin 2019 - 11:07 , dit :

Le fait de dimensionner si faiblement pour le skyvall alors qu'il y a de la com sur le développement durable, laisser sa voiture, ascenseur valléen 4 saisons n'est pas contradictoire ? Si à Loudenvielle ou ceux qui arrivent de la plaine voient que ça débite pas assez, ne vont-ils pas rester dans leur voiture pour monter à la station ? Au vu de l'investissement public, ce serait dommage !

900 personnes seulement au départ . Je suis de ton avis . Cet hiver , cela risque d'embouteiller sévère et même le soir pour le retour !
Je ne vois pas l'intérêt de faire un tel investissement avec si peu de cabines au départ sur une ligne qui fait 3 Kms ! Surtout qu'ils en font une pub énorme !
Ils refont l'erreur de AX ! Et même si elle est dimensionnée pour 2000 ( d'ailleurs je trouve cela un peu juste) , avant qu'ils complètent en cabine , il va s'écouler quelques années !
C'est comme de ne pas prévoir dès le départ un garage pour les cabines adéquat ! C'est typiquement pyrénéen ! On a des bonnes idées mais on les fait à moitié ...
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#24 L'utilisateur est en ligne   remontees 

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Posté 04 juin 2019 - 22:18

 Clément05, le 04 juin 2019 - 10:11 , dit :

Il n'y a pas que ces 2 TC comme ascenseurs valléens, il y aussi celle de Saint Lary (TCD8 Vignec - Plat d'Adet), sans oublier ceux déjà évoqués dans les Pyrénées (Luchon et Ax, dont les responsables n'ont visiblement pas cru à leur bonne idée).

Oui encore que c'est pas le même gabarit d'ascenseurs valléens et pour Saint Lary comme les autres (à l'exception peut être du plat d'Adet et d'Ax), ces ascenseurs relient la station au domaine skiable, contrairement au funiculaire Arc en Ciel, à la TC 3 Vallées Express, à celle de Brides ou le Skyvall qui relient la vallée à la station en elle-même. C'est dans ce cas précis où, faute d'appareils au débit suffisant pour l'instant (à l'exception du funiculaire de Bourg Saint Maurice), il est aujourd'hui difficile de se rendre compte du potentiel maximal réel de ces appareils même s'il est certainement plus important que ce qu'on s'imagine.
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#25 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 04 juin 2019 - 23:38

@remontées : Tu connais la station? Skyvall, vu où est la G2, tu as ~20m de marche pour être en G1 du TSD4 Privilège

Mettre un max à 2000p/h est une bêtise sans nom car c'est un investissement qui s'amortit sur une trentaine d'année environ. Et avant ce terme, il y a fort à parier que les modes de déplacement que l'on connait auront été profondément modifiés. Avoir une réserve pour passer à 3000 ou /3400 n'aurait pas insurmontable coté finances compte tenu du montant de l'installation.

Pour le débit de début à 900 p/h, c'est juste qu'il n'y a pas de places de parking en suffisamment grand nombre pour gérer plus en bas. Donc, oui, clairement, pas mal de véhicules continueront de monter à la station par la route, c'est clair. Ceci tant que des parkings type hypermarché n'auront pas été faits (mais où et quand?)

Edit :

 Rosael, le 04 juin 2019 - 13:04 , dit :

Je trouve très sain de dimensionner l'installation pour 2000 p/h ainsi qu'il est fait ici, quand bien même le débit provisoire n'est que de 900 p/h.

Quelles raisons te poussent à avoir cette position? Image IPB

Ce message a été modifié par jfd_ - 04 juin 2019 - 23:46 .

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#26 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 05 juin 2019 - 00:04

 jfd_, le 04 juin 2019 - 23:38 , dit :

Mettre un max à 2000p/h est une bêtise sans nom car c'est un investissement qui s'amortit sur une trentaine d'année environ. Et avant ce terme, il y a fort à parier que les modes de déplacement que l'on connait auront été profondément modifiés. Avoir une réserve pour passer à 3000 ou /3400 n'aurait pas insurmontable coté finances compte tenu du montant de l'installation.


Attention à ne pas exagérer. Je ne suis pas certain qu'il soit intéressant de dimensionner une remontée mécanique pour seulement les heures de départ du matin et du soir et uniquement pour quelques week end dans l'année. S'il y a un pic de fréquentation pendant 4h et seulement pendant 32 jours (soit 16 Week-end) c'est bien un grand maximum. D'autant plus que comme tu le précises, il faut que les infrastructures suivent (parking, routes d'accès au parking et capacité des pistes et autres RM dans le cas d'une recherche des skieurs supplémentaires). Le sous-dimensionnement est un problème mais le sur-dimensionnement n'est pas non plus idéal (coût d'investissement et d'exploitation). La meilleure solution serait d'étaler ces heures des pointes (en ouvrant plus tôt, en fermant plus tard, en créant des animations pour retenir les gens, ou pourquoi pas en faisant des tarifs heures creuses/heures de pointes...).
Bref, si tu étales ton pic de seulement une demi-heure tu gagnes 1000 places. C'est plutôt pas mal sans investissement :)

D'ailleurs il me semble que la SETAM (qui a pourtant les moyens) n'a prévu "qu'un débit" de 2500pers/h pour le télécabine d'Orelle. Sur 2h ca fait 5000pers soit il me semble environ 20% de la capacité touristique (lits touristiques) de la station de Val Thorens. C'est déjà pas mal non?
Ca existe un existe TCD avec un débit de 3400pers/h?

Ce message a été modifié par jb92i - 05 juin 2019 - 00:12 .

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#27 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 05 juin 2019 - 00:26

Disons qu'avec un investissement aussi important et avec un amortissement aussi long, je préfère voir avec des lunettes à plus de 20 ans. Pas avec des lunettes à court terme genre entre maintenant et dans 10 ans maximum. Donc, j'anticipe un dimensionnement conséquent (qui ne coûte pas énormément par rapport au coût total du projet). Ceci de manière à pouvoir s'adapter aux évolutions de déplacement qui auront inévitablement lieu d'ici une vingtaine d'années. Alors qu'une fois que tu es coincé au max, "tu es mort" (cf Ax les Thermes) sauf à refaire un investissement très conséquent sur une installation de parfois déjà pas mal d'années. Ce qui ne se fait que très rarement, il faut l'avouer.

Étaler oui cela peut se jouer quand tu es en séjour mais pas pour la fréquentation du quotidien qui est bien plus importante dans les Pyrénées que dans les Alpes). Quand derrière tu dois rentrer par exemple sur Bordeaux, cela intéresse pas de reste plus longtemps la clientèle parce que la TC de liaison ne débite pas. Donc, bagnole.

Donc, oui, je maintiens mon propos qui ne concerne que le dimensionnent permettant de garder une bonne marge d'évolution.

Et pour les parkings, c'est juste l'explication du 900p/h, pas plus. Je suis malheureusement prêt à parier qu'avant 10 ans, on ne verra pas grande évolutionImage IPB

Ce message a été modifié par jfd_ - 05 juin 2019 - 00:29 .

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#28 L'utilisateur est hors-ligne   Tony le savoyard 

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Posté 05 juin 2019 - 08:22

Pour ceux qui les intéresse, voici une vidéo postée par le forum stations de ski.net :

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#29 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 05 juin 2019 - 08:24

Voir le messagejfd_, le 05 juin 2019 - 00:26 , dit :

Disons qu'avec un investissement aussi important et avec un amortissement aussi long, je préfère voir avec des lunettes à plus de 20 ans. Pas avec des lunettes à court terme genre entre maintenant et dans 10 ans maximum. Donc, j'anticipe un dimensionnement conséquent (qui ne coûte pas énormément par rapport au coût total du projet). Ceci de manière à pouvoir s'adapter aux évolutions de déplacement qui auront inévitablement lieu d'ici une vingtaine d'années. Alors qu'une fois que tu es coincé au max, "tu es mort" (cf Ax les Thermes) sauf à refaire un investissement très conséquent sur une installation de parfois déjà pas mal d'années. Ce qui ne se fait que très rarement, il faut l'avouer.


Oui mais tu oublies d'autres éléments structurants à long terme. L'accès à la télécabine par la route. Comme tu le dis aujourd'hui c'est la bagnole. Bah faire accéder 1500 véhicules par heure (on va prendre une hypothèse de 2 personnes par voiture alors que la moyenne nationale est plutôt à 1.5 ou 1.6) sur une simple route avec des carrefours pas prévus à cet effet c'est impossible. Par exemple sur l'actuel télécabine d'Orelle qui dispose d'un débit plutôt modeste (bien inférieur à 1500per/h il me semble), la gendarmerie est régulièrement appelée pour fermer la bretelle d'autoroute d'accès car l'ensemble de l'accès à la télécabine (route+parking) sature complètement. Pour faire un tel investissement il faudrait revoir la chaine de mobilités sur toute sa longueur et non uniquement sur l'accès à la station par une télécabine(région, département, commune...).

De plus j'ai essayé de trouver quelques chiffres de fréquentations journalières sur internet, il semblerait que sur le plus fortes semaines (vacances scolaires de février), il y ait entre 7000 et 8000 skieurs/j dont une bonne partie de ski à la semaine (+95% de remplissage). En période interscolaire, donc avec moins de semainiers et plus de journaliers ce chiffre serait d'environ 6500skieurs/j. Le débit théorique max de 2000per/h est loin d'être ridicule vis à vis de la fréquentation (25% et 33% du nombre de journées skieurs sur 1h et 50% à 75% sur à 2h).

Concernant la croissance à 20-30ans, il ne faut pas oublier le réchauffement climatique et la réduction probable du nombre de jours de ski par an qui fera qu'un surdimensionnement de la télécabine sera encore moins rentable économiquement.

Ce message a été modifié par jb92i - 05 juin 2019 - 08:25 .

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#30 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 05 juin 2019 - 09:15

Et puis bon jfd si tu crois que la clientèle séjour prendra la TC, perso j'y crois pas une seule seconde. Une famille qui débarque à 4 avec deux valises de 100L et 5 sacs plus ou moins gros ne va pas s'embêter à tout décharger, embarquer dans des cabines tout le barda (et ça rentrera pas dans une seule cabine), payer la montée et le parking... À devoir directement sortir la carte bleue avant même d'arriver à l'hôtel, pas terrible de leur point de vue même si environnementalement c'est mieux que de monter en voiture jusqu'en station. À moins de barrer la route je doute sincèrement que cette clientèle l'emprunte.

Clairement cet appareil est avant tout pour les skieurs journaliers qui au contraire ont envie de chausser direct les skis et à qui cet appareil répond parfaitement. Par contre envoyer 3000 p/h sur le Privilège en plus de sa fréquentation habituelle n'est sûrement pas approprié, il serait dépassé.

Ce message a été modifié par Clément05 - 05 juin 2019 - 09:15 .

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#31 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 05 juin 2019 - 09:54

Voir le messageClément05, le 05 juin 2019 - 09:15 , dit :

Et puis bon jfd si tu crois que la clientèle séjour prendra la TC, perso j'y crois pas une seule seconde. Une famille qui débarque à 4 avec deux valises de 100L et 5 sacs plus ou moins gros ne va pas s'embêter à tout décharger, embarquer dans des cabines tout le barda (et ça rentrera pas dans une seule cabine), payer la montée et le parking... À devoir directement sortir la carte bleue avant même d'arriver à l'hôtel, pas terrible de leur point de vue même si environnementalement c'est mieux que de monter en voiture jusqu'en station. À moins de barrer la route je doute sincèrement que cette clientèle l'emprunte.

Clairement cet appareil est avant tout pour les skieurs journaliers qui au contraire ont envie de chausser direct les skis et à qui cet appareil répond parfaitement. Par contre envoyer 3000 p/h sur le Privilège en plus de sa fréquentation habituelle n'est sûrement pas approprié, il serait dépassé.

Tu n'as pas que Le Privilège . Tu as également le TSD6 .
Pour une fois ,je suis d'accord avec jfd ! C'est une connerie de ne la dimensionner que pour 2000pers/H au vu de l'investissement. Et comme le dis jfd , cela n'aurait pas fait sauter la facture de le prévoir à 3000pers/H .
Le but de cette TC est d'éviter que les skieurs venant à la journée montent en voiture et capter une nouvelle clientèle . En effet , le temps de monter sera plus court qu'en voiture ! Si tu dois te taper trois quart d'heure de queue à l'aller et au retour , hé bien soit les gens continueront à monter en voiture ou soit iront voir ailleurs . Regardez ce qui se passe à AX où ils se mordent les doigts d'avoir jouer petit . Au final , cette TC est sous dimensionnée et en période d'affluence , c'est à dire les week-end et les vacances , c'est tout simplement l'horreur ! Après une bonne journée de ski où tu es fatigué , te taper une heure de queue voire plus dans le froid pour descendre , bonjour l'image pour la station . Et les gens venant à la semaine et logeant en bas ne reviennent pas l'année d'après ! Pour AX ,a lors que cette TC date de 2001 (donc récente ) , il faudrait tout changer pour pouvoir augmenter le débit ou en faire une autre depuis un autre endroit comme cela est envisagé ( mais à mon avis , cela ne se fera jamais) . Super la vision à long terme ! Cela fait une peu amateur !
Et là , à Peyragudes , cela en prend la même chemin.
J'espère que quand Luchon fera la sienne , ils ne feront pas la même connerie pour économiser 3 francs 6 sous...
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#32 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 05 juin 2019 - 12:50

Le débit provisoire de 900 p/h est clairement très faible, on est bien d'accord.

Tout dépendra de la capacité des parkings qui seront construits en gare aval une fois la TC en définitif. Cela permettra de mieux jauger (typiquement Orelle a fait de grands parkings visiblement mais la télécabine ne suit pas, eux aussi ils ont fait une belle bêtise). Sinon Peyragudes ne prend pas forcément le même chemin qu'Ax, tu me sembles bien sûr de toi :) . Qu'est-ce qui te permet de dire ceci ? Surtout que je viens de voir ta remarque concernant le garage, il n'est même pas construit, tes affirmations ne se basent donc sur... rien ?

À Ax et à Luchon, les responsables ne sont pas des "amateurs" comme tu aimes le dire, ils n'ont sûrement pas cru en leur projet et il s'est avéré qu'ils auraient du. Sauf qu'avant la réalisation de ces TC, le directeur te dit "si ça foire ça va être un gouffre financier énorme et on perdra beaucoup d'argent" donc par soucis de sécurité économique (critère qui écrase tout les autres au départ d'un projet) ils ont dimensionné comme ça (c'est pas uniquement dans le monde des rm, ça se retrouve dans d'autres secteurs) sauf que ça a super bien marché donc ils sont dépassés (contrairement à d'autres secteurs les modifications coûtent bien trop cher donc on laisse comme ça). Tu vas sûrement me dire que ça ne change rien au résultat final (et je suis d'accord) ni le problème actuel mais ça me semble important de clarifier les enjeux avant la construction de ces appareils pour comprendre pourquoi ils ont été fait comme ça. À Peyragudes il y a moins d'excuses car ils ont des cas concrets sur lesquels s'appuyer pour tirer des leçons et faire mieux que les concurrents.

Ce message a été modifié par Clément05 - 05 juin 2019 - 12:57 .

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#33 L'utilisateur est hors-ligne   Pierre31 

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Posté 05 juin 2019 - 13:51

Clairement il a un débit de gros téléski, il faudrait avoir des infos du maître d'ouvrage justifiant ce choix.
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#34 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 05 juin 2019 - 14:00

Voir le messageBas, le 05 juin 2019 - 09:54 , dit :

J'espère que quand Luchon fera la sienne , ils ne feront pas la même connerie pour économiser 3 francs 6 sous...


Il serait bien de préciser ce fameux écart, car si 3 francs 6 sous = 1 ou 2 millions, excuse moi mais ça peut être important. Quand tu peux emprunter 300 000€ et qu'il te manque 50 000€, tu pourras faire ce que tu veux mais ta banque ne te suivra pas. Surtout si ta rentabilité est bancale et ton besoin n'est pas justifié.

Je suis quand même assez scotché du manque de vision globale. S'il faut dépenser plus pour le télécabine, plus pour l'accès routier, plus pour le parking, ca fera plusieurs millions au final... il y a donc intérêt à ce que le besoin soit réel, crédible, suffisant et existant. Pour une station qui a une fréquentation entre 6000 à 8000 skieurs/jour au maximum (en comptant des personnes logeant à la semaine qui ne prendront pas le TCD), un débit de 2000per/h est très loin d'être ridicule pour des journaliers. Si tu mets un télécabine à 3400per/h et que ta route est saturée, ca ne sert strictement à rien pour les usagers qui râleront toujours car ils seront bloqués sur la route et sur le parking.
Mais surtout quelle est l'utilité de dépenser plus, pour 2h dans la journée et seulement pour quelques jours dans l'année. Ce même télécabine tournera totalement à vide en milieu de journée et en milieu de semaine.

Si on compare avec le routier, quand on a des chasser-croisers et journées noires sur les autoroutes françaises lors des vacances scolaires (soit environ 5 week ends par an), bah les gens restent bloqués... Tous le monde le sait et personne ne demande de construire des autoroutes ou contournement de 2x6 voies en parallèle pour 10 jours dans l'année... On le sait... on fait avec (faire le contraire serait absurde). Dimensionner une infra pour un pic de quelques heures et quelques jours dans l'année serait stupide.
Si besoin pour ces quelques jours, les gens qui ne voudront pas faire la queue le matin à la télécabine arriveront plus tôt et prendront leur petit dej en station et repartiront plus tard après avoir pris l'apéro.

Ce message a été modifié par jb92i - 05 juin 2019 - 14:01 .

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#35 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 05 juin 2019 - 14:02

 Clément05, le 05 juin 2019 - 12:50 , dit :

Le débit provisoire de 900 p/h est clairement très faible, on est bien d'accord.

Tout dépendra de la capacité des parkings qui seront construits en gare aval une fois la TC en définitif. Cela permettra de mieux jauger (typiquement Orelle a fait de grands parkings visiblement mais la télécabine ne suit pas, eux aussi ils ont fait une belle bêtise). Sinon Peyragudes ne prend pas forcément le même chemin qu'Ax, tu me sembles bien sûr de toi :) . Qu'est-ce qui te permet de dire ceci ? Surtout que je viens de voir ta remarque concernant le garage, il n'est même pas construit, tes affirmations ne se basent donc sur... rien ?

À Ax et à Luchon, les responsables ne sont pas des "amateurs" comme tu aimes le dire, ils n'ont sûrement pas cru en leur projet et il s'est avéré qu'ils auraient du. Sauf qu'avant la réalisation de ces TC, le directeur te dit "si ça foire ça va être un gouffre financier énorme et on perdra beaucoup d'argent" donc par soucis de sécurité économique (critère qui écrase tout les autres au départ d'un projet) ils ont dimensionné comme ça (c'est pas uniquement dans le monde des rm, ça se retrouve dans d'autres secteurs) sauf que ça a super bien marché donc ils sont dépassés (contrairement à d'autres secteurs les modifications coûtent bien trop cher donc on laisse comme ça). Tu vas sûrement me dire que ça ne change rien au résultat final (et je suis d'accord) ni le problème actuel mais ça me semble important de clarifier les enjeux avant la construction de ces appareils pour comprendre pourquoi ils ont été fait comme ça. À Peyragudes il y a moins d'excuses car ils ont des cas concrets sur lesquels s'appuyer pour tirer des leçons et faire mieux que les concurrents.

Pour ce qui est du garage dont tu fais allusion , sauf erreur de ma part , ils n'en ont pas prévu pour l'instant .
Quand je parle du même chemin que AX , je parle de l'erreur de "sous dimensionner" leur TC et de ne pas prévoir un garage adéquat pour les cabines le jour où ils en auront plus. Quand tu regardes les chantiers dans les Alpes , quasiment tout le monde prévoit cela.
En 2002, l'investissement de AX pour cette TC a été de 7 M d'euros . Crois-tu que cela aurait multiplié par 2, le prix , le fait de la dimensionner avec un débit de 3000 pers/h comme l'avait fait Les Angles pour ce même type de cabine ? Je ne pense pas mais je suis ouvert à une contradiction mais avec des preuves . Pour moi , c'est un manque de vision à long terme et donc ils ne sont pas bons . Voilà pourquoi je parle "amateurisme" . ET pour Ax , même si ce n'est pas le sujet , je peux t'en citer plein d'autres .
Ici , cela m'étonne car Peyragudes a toujours fait des bons choix dans ces investissements . ( Domaine rationalisé avec deux TSD de chaque côté) Et là , c'est la première fois où je trouve qu'ils se plantent et qu'ils la jouent "petits bras".
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#36 L'utilisateur est en ligne   remontees 

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Posté 05 juin 2019 - 14:12

Voir le messagejfd_, le 04 juin 2019 - 23:38 , dit :

@remontées : Tu connais la station? Skyvall, vu où est la G2, tu as ~20m de marche pour être en G1 du TSD4 Privilège

Je t'avoue que je ne suis jamais allé dans cette station. Ça ne change pas grand chose sur le potentiel : les gens montent en station (et pas forcément que pour le ski ni en hiver). Et combien y a-t-il de centaines de mètres à parcourir entre la TC et le TSD ? Ont-ils prévu une navette ou un service de liaison avec le front de neige. Je n'ai pas lu en entier l'étude d'impact, mais pour quel rôle à jouer est prévue la télécabine exactement ?

Ce message a été modifié par remontees - 05 juin 2019 - 14:15 .

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#37 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 05 juin 2019 - 15:40

Bas relis le sujet un garage est bien prévu ;) . Après si il sera construit pour mettre toutes les cabines en débit définitif ce n'est pas précisé.

Concernant le coût, par exemple, la télécabine de Ratier à Serre Chevalier Vallée est prévue pour 2500 p/h et a coûté 11,6 M€ (sachant qu'un bâtiment de 500 m2 a été construit en amont et des modifications faites en aval avec des particularités ce qui compense la grande longueur de la ligne dans notre cas). Il faudrait avoir le prix d'une cabine pour voir un peu.

Ce message a été modifié par Clément05 - 05 juin 2019 - 15:42 .

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#38 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 05 juin 2019 - 19:08

Voir le messageBas, le 05 juin 2019 - 14:02 , dit :

En 2002, l'investissement de AX pour cette TC a été de 7 M d'euros . Crois-tu que cela aurait multiplié par 2, le prix , le fait de la dimensionner avec un débit de 3000 pers/h comme l'avait fait Les Angles pour ce même type de cabine ? Je ne pense pas mais je suis ouvert à une contradiction mais avec des preuves.

Personne n a jamais parlé de multiplication par deux, pour la simple et bonne raison que j'ai l'impression que personne ne sait (perso j'ai seulement parlé de 1M à 2M mais sans éléments. 10% à 20% de plus me semble raisonnable). Mais comme tu ne sais pas plus que ça coûte 3francs-6 sous comme certains le disent sans preuve.
Pour connaître la différence de prix il ne suffit pas de connaître les prix cabines. Car qui dit plus de cabine en théorie, dit plus de masses à porter et à tirer. Donc modification de tous les calculs (renfort des structures et fondations, moteurs et freins plus puissants et sûrement d'autres éléments que j'oublie...). C'est d'ailleurs pour cela qu'il est difficile d'augmenter le débit après 10-15ans.
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#39 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 05 juin 2019 - 19:19

+1, une augmentation ne se fait pas pour un coût négligeable.

Si tu fais référence à mon dernier message concernant le prix des cabines, je parlais du Skyvall bien sûr ;) . La mécanique étant conçue pour 2000 p/h, il suffira de rajouter le nombre de cabines nécessaire pour atteindre ce débit sans autre modification. Bien évidemment, la situation est différente si l'installation n'était pas dimensionnée au départ (en plus de ce que tu cites, il y a la tension et les pylônes, sans parler de la partie électrique bref presque tout).

Ce message a été modifié par Clément05 - 05 juin 2019 - 19:20 .

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#40 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 05 juin 2019 - 21:34

 jb92i, le 05 juin 2019 - 19:08 , dit :

 Bas, le 05 juin 2019 - 14:02 , dit :

En 2002, l'investissement de AX pour cette TC a été de 7 M d'euros . Crois-tu que cela aurait multiplié par 2, le prix , le fait de la dimensionner avec un débit de 3000 pers/h comme l'avait fait Les Angles pour ce même type de cabine ? Je ne pense pas mais je suis ouvert à une contradiction mais avec des preuves.

Personne n a jamais parlé de multiplication par deux, pour la simple et bonne raison que j'ai l'impression que personne ne sait (perso j'ai seulement parlé de 1M à 2M mais sans éléments. 10% à 20% de plus me semble raisonnable). Mais comme tu ne sais pas plus que ça coûte 3francs-6 sous comme certains le disent sans preuve.
Pour connaître la différence de prix il ne suffit pas de connaître les prix cabines. Car qui dit plus de cabine en théorie, dit plus de masses à porter et à tirer. Donc modification de tous les calculs (renfort des structures et fondations, moteurs et freins plus puissants et sûrement d'autres éléments que j'oublie...). C'est d'ailleurs pour cela qu'il est difficile d'augmenter le débit après 10-15ans.

Alors je ne peux pas t'avancer de preuves ! Mais bon , quand tu fais un tel projet , il me semble que ce qui coûte le plus est le gros oeuvre ( étude + gares+montages de lignes ) . Le treuil doit coûter également mais entre un treuil pour 2000 pers/H et un pour 3000 pers/H , cela ne va pas te faire sauter la banque ! Le système électronique doit être quasiment le même investissement au départ . Reste les cabines ! Les cabines qui mettent doit être aux alentours de 20000 eu je pense ! Si tu en mets 40 de plus , cela te fait une note de 800000 eu de plus .( à la louche 1 M ) .
Crois tu que , sur un tel investissement qui va s'amortir sur plus de 30 ans ( comme le dit jfd ) , cela va plomber la situation financière de la station ? Personnellement , je ne crois pas .
Je te rappelle que cette TC a été pensé dans une vision de développement global de la station avec une activité 4 saisons et surtout de capter une clientèle qui lui échappe l'hiver . Elle n'est pas faîte pour la clientèle de séjour même s'il y a des projets immobiliers à Loudenvielle . Elle est faîte pour capter la clientèle qui pour l'instant file sur St-Lary ou Piau-Engaly. ( Je ne sais pas si tu es des Pyrénées mais au début dans cette vallée , tu as le choix entre 3 stations jusqu'au village d'Arreau )
Crois tu que les gens vont venir sachant que , d'une part le débit est à 900 pers/H et qu'en plus tu ne pourras pas te garer ?
.Alors faire au départ 900 pers/H avec un débit max de 2000 , pour moi , c'est une grave erreur .
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