[Yann83]

Sur le post #154 tu as une idée possible du tracé
Le but étant de démonter les vieux TSF de retour vers Pra Loup

[ludo83]

J'y suis en ce moment et en effet vivement des installations neuves. Ce telesiege des Agneliers quelle plaie. On peut meme pas mettre ses jambes sur les portes skis. La remontée avec ces 2 telesieges est d'une lenteur exasperante. Sur celui des quartiers, y a un pylone en flanc de roche, je me demande comment il tient, je prefere ne pas y penser....
Ceci dit cote La Foux c'est guere mieux avec le Vescal.
Sur l'espace lumiere la seule remontée que je n'ai jamais prise c'est le tsf pont de l'abreu, une antiquité de mathusalem. Yann saurais tu de quand il date ?

[Yann83]

TSF2 du Pont de l'Abrau de 1981....
Reportage à suivre (mi février) avec les photos de 91@g

Un lien pour trouver ton bonheur sur les caractéristiques général des rms

Ce message a été modifié par Yann83 - 30 janvier 2023 - 20:01 .

[fredo_chato]

ludo83, le 30 janvier 2023 - 19:36 , dit :

J'y suis en ce moment et en effet vivement des installations neuves. Ce telesiege des Agneliers quelle plaie. On peut meme pas mettre ses jambes sur les portes skis. La remontée avec ces 2 telesieges est d'une lenteur exasperante. Sur celui des quartiers, y a un pylone en flanc de roche, je me demande comment il tient, je prefere ne pas y penser....
Ceci dit cote La Foux c'est guere mieux avec le Vescal.
Sur l'espace lumiere la seule remontée que je n'ai jamais prise c'est le tsf pont de l'abreu, une antiquité de mathusalem. Yann saurais tu de quand il date ?

Tu ne rate pas grand chose, le Pont dce Labrau est surtout une porte d'entrée pour le ski à la journée et les résidences du quartier.
Par très bonnes conditions quelques petits (et gros) hors pistes nous y emmènnenent cependant.

De manière générale, la Foux d'Allos à beaucoup de retard à rattraper par rapport à ses voisines en termes d'aménagements, surtout que les derniers investissements (TSF4 Observatoire ou encore tapis roulants Chauvets) ne sont pas du tout à la hauteur d'un grand domaine.
Pour la liaison, attendons de voir, il y a tellement longtemps que des projets vont et viennent et longtemps que l'on entends des promesses, mieux vaut rester zen.

J'ai toujours trouvé dommage de ne pas avoir sécurisé et balisé un vrai itinéraire allant du sommet Vescal au TSF Pouret puis une piste dans Sereigner rejoignant Quartiers. Si cet itinéraire détruirait des superbes hors pistes cela permettrait d'éviter le TSF Agneliers et offrirait du vrai ski sur la liaison au lieu de se faire trimballer sur le TSF Agneliers qui est tout plat.

La réalisation d'une TCD reliant le bas des Ubaguets au sommet de Peguieou à déjà été débattu longemment ici et ailleurs. Ce qu'il en ressort c'est que la géologie et la topographie du secteur ne sont pas vraiment favorable à la construction d'un tel appareil sur ce tracé.
De plus cela ne remonte pas le point bas de la liaison et ne permet pas d'éviter le chemin des Agneliers sauf à descendre en cabine et donc avoir une bête liaison par câble.

[ludo83]

Pas bête en effet l'idée de la piste par pourret.

Je suis pas ingénieur, concernant la topographie et l'installation de pylones pour des telecabines. Pour eviter ca, un téléphérique ? Peut etre pas adapté a un rythme rapide. Le seul telepherique que j'ai pris c'est celui du Sancy au Mont Dore mais en été.

[fredo_chato]

ludo83, le 31 janvier 2023 - 18:48 , dit :

Pas bête en effet l'idée de la piste par pourret.

Je suis pas ingénieur, concernant la topographie et l'installation de pylones pour des telecabines. Pour eviter ca, un téléphérique ? Peut etre pas adapté a un rythme rapide. Le seul telepherique que j'ai pris c'est celui du Sancy au Mont Dore mais en été.

Il n'y à déjà pas de budget pour remplacer le Vescal par un TSD6...alors construire un gros porteur, il faut rester réaliste.
La liaison doit rester simple: rationaliser le parc et offrir du vrai ski le plus possible. S'il ne sera pas possible de supprimer/éviter le secteur Quartiers, éviter le TSF Agnelirs et son bête chemin de retour serait un vrai plus.

Une belle option pour le retour serait de prendre un Télésiège depuis le bas de Quartier qui nous emmènerait au bas du Pouret (ou du moins sur la Croupe de Sereigner), depuis ce même bas du Pouret un télésiège en accès direct à la tête de Vescal à 2515m permettrait de rentrer à La Foux, de ne pas avoir à remplacer les Crous et les Ubaguets qui deviendraient du ski propre sans rôle de liaiason, qui desservirait le vallon du Pouret et de Sereigner à coup de gros terrassements en crête. Tout cela serait parfait si la tête de Vescal ne serait pas si sujette au vent (et ne nous parlez pas de Funi; 3S ou autres 2S, le budget est très serré dans le coin).

Ce message a été modifié par fredo_chato - 01 février 2023 - 10:39 .

[TKD du 3000]

Bonsoir, sur le compte instagram Valdallosski ils parlent de l'arrêt jusqu'à la fin de la saison du TSD6 Lachaup car je cite : "Après plusieurs réparations effectuées sur la poulie du TSD6 de Lachaup, celle-ci ne tient plus" comment est-ce possible qu'elle ne tienne plus ?

Ce message a été modifié par TKD du 3000 - 19 mars 2023 - 23:15 .

[fredo_chato]

TKD du 3000, le 19 mars 2023 - 23:14 , dit :

Bonsoir, sur le compte instagram Valdallosski ils parlent de l'arrêt jusqu'à la fin de la saison du TSD6 Lachaup car je cite : "Après plusieurs réparations effectuées sur la poulie du TSD6 de Lachaup, celle-ci ne tient plus" comment est-ce possible qu'elle ne tienne plus ?

Après quelques échanges cela serait dut à une usure de l'appareil sans cause extérieure identifiable (en gros la pièce est sous-dimensionnée pour faire simple). Le remplacement ne serait pas pris en charge par le constructeur.

Une réparation avait été tenté en cours de saison avec renforcement des zones présentant des fissurations. La réparation a été de courte durée, d'autres fissures sont revenus.
La décision a été prise de stopper l'exploitation pour ne pas risquer d'empirer la situation ou créer des dommages collatéraux et pire même, compromettre la sécurité des usagers.

La poulie incriminée sera remplacée cet été (poulie retour donc G1 me semble mais à vérifier).


Je serai curieux de voir comment va concrètement se dérouler ce remplacement dans cette gare "compacte". Alors si quelqu'un passe par la, n'hésitez pas à prendre des photos.

[Valmo*]

De la même façon que l’on la monte lol
On retire la sous face et on la dépose, opération courante idem pour le changement des roulements

[fredo_chato]

Valmo*, le 06 juin 2023 - 16:33 , dit :

De la même façon que l’on la monte lol
On retire la sous face et on la dépose, opération courante idem pour le changement des roulements

Cela fait quand même pas mal de "bazar" à démonter pour l'opération, mais il n'y a pas trop le choix de toute manière maintenant il faut intervenir.

[Lion]

Bonjour,

Des travaux à Isola 2000 s'effectueront en 4 phases sur le domaine jusqu'en 2027.

• Un téléski sera remplacé par un tapis roulant couvert double bande avec réaménagement des pistes sur le front de neige et remplacement d'enneigeurs.
• Le secteur de Belvédère/Roubines se transformera en aire de luge.
• La télécabine Pelevos sera remplacée par un télésiège 6 places.
• Une seconde retenue collinaire sera construite.

Source : Dans la station d'Isola 2000, un chantier à 50 millions d'euros lancé pour réaménager le domaine skiable (lefigaro.fr)

Je vous souhaite une bonne journée.

Ce message a été modifié par Lion - 28 juin 2023 - 10:23 .

[JPJP]

Elle a finalement lâchée la place... :

https://www.ledauphi...te-de-confiance

[fredo_chato]

Seignus d'Allos

Dans le cadre de la fusion à venir de Pra-Loup avec le domaine skiable de la Foux d'Allos (et uniquement celui-ci), la mairie travaille à relancer le Seignus qui (sur)vivait grâce à la Foux d'Allos (cela étant évidemment inaudible par ses fervent défenseurs).
Master plan à lire ici, résumé et synthèse et analyse personnelle ci-après

La problématique de base est la suivante:

Le rapport fait état d'un déficit chronique de 1,4 à 1,6 M€ par an pour un chiffre d’affaires de l'ordre de 1,2M€. La balance est plus que déséquilibrée et absolument aucun gestionnaire ne mettra le moindre centime là-dedans en l'état.
Les principaux problèmes d'un point de vue purement ski sont: des appareils vétustes, en fin de vie, trop chers à exploiter à entretenir et à réviser.
On citera les TC Guinand bâties en 1986; 37 ans, tous les pylônes ont été changés les uns après les autres, les GI s'enchaînent tous les 5 ans.
Les Tk de l'Autapie en fin de vie installés en 1973 et 1976. 50 ans d'exploitation
Le TSF du Gros Tapi de 1980, également une belle relique de 43 ans avec GI tous les 5 ans également.

A cela s'ajoute tous les problèmes d’une station de moyenne montagne: baisse continue de l'enneigement, diminution de la qualité du manteau neigeux, réduction de la saison hivernale et plus largement augmentation du budget neige, damage carburant et électricité.

Le rapport propose plusieurs solutions pour remonter le C.A. et diminuer les dépenses:


Il est fait état de trois scénarios pour les Guinand et quatre pour le domaine skiable.

Pour le domaine skiable il est prévu soit:

1- Conserver les appareils existants (dont les reliques Autapie et Gros Tapi), en soit remettre le problème à plus tard sans proposer réellement de solution efficiente.
2- Remplacer le TSF2 du Gros Tapi par un Télésiège neuf qui partirait du sommet du TSD6 (et non plus dans la cuvette) et arriverait sur le sommet situé entre le sommet du Gros Tapi et de l'Autapie. Un petit télécorde serait posé pour accéder à la rouge de Valcibière. Un seul TK de l'Autapie serait conservé et largement raccourci pour accéder au sommet de l'Autapie. Dans cette hypothèse on skierait sur les crêtes pour accéder aux pistes des deux secteurs ce qui est souvent un peu chiant, mais c'est, à mon goût, la meilleure des 3 options.
3- Suppression des TK de l'Autapie et du Gros Tapi
4-Suppression des TK de l'Autapie, du Gros Tapi et du TSF4 Fond Frede


Pour les Guinand, au choix:
1- Remplacement à l'identique
2- Remplacement à l'identique du grand et avec une sous variante pour un "rétrofit" du petit Guinand
3- Suppression du petit Télécabine et rallongement du long pour avoir un départ en plein milieu du Pré de la Porte + création d'un tapis roulant pour accéder au village depuis le départ de la télécabine.

Dans tous les cas de figure et peu importe la combinaison de solution,
Le réseau de neige sur le bas (Serre, Champon et Granges serait amélioré et modernisé.
Le S de la rouge de la serre serait remodelé ainsi que la bosse sur la bleue Grange qui se situe au sommet du TK Honoré Caire qui serait radoucie.
L'arrivée des Guinand déplacée de l'autre côté de la route pour exploiter le carré de neige à la place de l'ancienne gare et en dessous de celle-ci.
Etudes des possibilités de diversification pour la base de loisir.
Etudes des possibilités de diversification pour le pré de la porte été et hiver.
Transformation du TSD6 Clos Bertrand en Télémix (pour 4,7M€ tout de même).
Création d'un espace 4 saisons au sommet du Clos Bertrand



Mon analyse personnelle:

Les travaux de neige de culture et de terrassement sur le Seignus sont une très bonne idée pour l'exploitation hivernale.
L'abandon total ou partiel du haut du domaine serait l'arrêt de mort immédiat du Seignus. Le bas est souvent glacé ou très peu enneigé ou les deux à la fois, son intérêt est souvent limité et le haut apporte tout l'attrait du domaine. Le scénario 2- est un bon compromis car en basse saison l'exploitation du Clos Bertrand plus Gros Tapi et télécorde uniquement permet de desservir une grosse part du domaine en limitant les charges d'exploitation au maximum. Un damage raisonné en parallèle permettrait également d'agir sur les charges. La non exploitation de Fond Frede reste tout de même handicapante pour les débutants et intermédiaire amateurs de pistes bleus.

La réflexion se porte également sur le VTT d'été, avec juste le bas le domaine réduirait également très fortement, se pose la pertinence de ce domaine par rapport à ses concurrents en PACA ? Bien que l'exploitation du haut soit compliqué depuis plusieurs saisons dû à une difficulté d'entente avec les propriétaires terrestres.



L'exploitation du Pré de la Porte deviens de plus en plus compliquée vu l'enneigement naturel et les difficultés à produire de la neige artificielle. Sans parler de l'impact visuel et écologique de ce carré blanc au milieu des prés de plus en plus fréquent. Il serait de bon ton de jeter l'éponge et transférer cet espace au niveau du téléski de la Chapelle beaucoup mieux exposé et un peu plus haut en altitude.


Si les Guinand constituent un fardeau trop lourd pour l'exploitation, il faudrait alors réfléchir à un démantèlement pur et simple. L'option N°3 (la moins chère) couterait tout de même 8,8M€ et servirait à mal desservir un parking et mal relier le village. En effet le départ impliquerait de marcher dans la partie exploitée du Pré de la Porte peu importe d'où l'on vient, alors que la configuration actuelle était assez optimisée que l'on vienne du village ou du parking. Le déplacement de la G2 encore plus loin des pistes la haut rendrait également l'installation encore moins efficace en ajoutant de la distance et une traversée de route.
Vu le budget, autant en consacrer une partie à créer un nouveau stationnement au Seignus et financer un service de navette efficace depuis le village et depuis le parking bas pour la très haute saison (3 à4 semaines par an).
Il serait intéressant de connaître la charge d'exploitation annuelle des Guinand Elec + Entretien + Personnel pour mieux se positionner là-dessus

Mais il est évident que dans une logique d'activité 4 saisons Allos + Le Seignus avec une unité touristique voulue comme "unique", il ne sera fait aucun sacrifice ni sur le Pré de la Porte ni sur les Guinand. Il est dommage de ne pas avoir le détail des coûts annuels de ces 2 éléments. ...


De toute manière lorsque La Foux aura fusionné avec Pra-Loup (lorsque cela sera fait, et ce n'est pas encore réglé, le Seignus devra absolument équilibrer son budget sinon plus aucun acteur privé ne souhaitera l'exploiter et la mairie risque de se retrouver dans le même état financier que dans les années 90 après la construction des Guinand et quelques années sans neige.

L'avenir se ternit également pour le chiffre d’affaires; Jusque présent le forfait unique Foux d'Allos + Seignus amenait des clients de la Foux un ou deux jours par an au Seignus. A l'inverse le forfait saison Seignus uniquement donnait accès au domaine de la Foux (+ Pra-Loup) lorsque le Seignus était fermé en début/fin de saison. Avec la scission des domaine ce sera terminé, reste à voir quel sera l'effet sur la fréquentation du domaine.

[Yann83]

Une luge 4 saisons sur le TMX (futur) de Clos Bertrand pourrait rendre le secteur plus attractif, démontage du TK Honoré Caire.
Pour le haut, oui la suppression des 2 TKD et du TSF2 ferait perdre tout intérêt au Seignus.
Peut-être qu'un TSF4 d'occasion sur Gros Tapy pourrait le relancer pour 30 ans, quant à Autapie, soit laisser les 2 téléski soit à la limite en supprimer un, je vois mal la station s'offrir un 2e TSF pour les remplacer.
Guinans est pour moi à conserver pour l'accès Seignus, un tapis suffisant pour remonter sur Allos.

La station manque nettement de publicité je pense, d'autant que les pistes sont intéressantes sur ce secteur.

[fredo_chato]

D'après des infos données par un membre sur skipass, la transformation du TSD en TMX est morte dans l'oeuf compte tenu du budget.

Effectivement l'Honoré Caire n'apporte pas grand chose au domaine mais ne doit pas non plus constituer une charge d'exploitation conséquente.
La question du renouvellement du haut du domaine se pose depuis longtemps et personne ne la vraiment jamais traitée. L'option d'installer un TSD unique arrivant à "mi-chemin" est sûrement la meilleure idée que je n'ai jamais entendue pour ce secteur.

Si l'utilité des Guinand ne fait aucun doute pour personne, le bilan économique de l'installation ne doit pas être négligé et avec cette lourde contrainte pas sûr qu'il soit utile de le conserver.

[Yann83]

+1
Le problème c'est les 110 m de dénivelé pour monter sur le Seignus à partir du parking du plan d'eau et le nombre de places resteintes au Seignus
Un TSF empruntable dans les 2 sens éventuellement

[Clément05]

Quel est le besoin de débit ? Une TC à 4 m/s avec 1500 p/h ne peut pas faire l'affaire?

[Yann83]

J'aurais été tenté de te dire oui, un simple ascenseur de 800 m de long pour 110 m de dénivelé, pas forcement de 1ere main mais pour remplacer l'actuelle TC
Reste à voir le budget (qui semble restreint) disponible

[fredo_chato]

Clément05, le 17 octobre 2023 - 21:05 , dit :

Quel est le besoin de débit ? Une TC à 4 m/s avec 1500 p/h ne peut pas faire l'affaire?

Actuellement il y a deux télécabines va et vient et c'est plus que sufisant en terme de débit. Une Télécabine pulsée ferait aussi bien l'affaire.
Passer sur du débrayable augmente vite les coûts de manière importante et explose les budgets construction, exploitation et maintenance.
Les deux appareils actuels sont par ailleurs exploités avec un seul opérateur en basse saison, ce qui contribue à une bonne maitrîse des frais d'exploitation et une minimisation de l'usure des pièces.
Le fonctionnement va-et-vient est également très économique puisque l'appareil ne tourne pas s'il n'y as personne. La durée d'attente maximale est de 10 minutes quand un client se présente pour rationaliser l'exploitataion et même en fin de journée en haut saison quand tout le monde quitte les pistes l'attente est toujours plus que raisonnable.

Compte tenu de tout ces compromis il serait intérressant d'avoir le détail chiffré de la charge annuelle de ces deux appareils de liaison.

[Fabien05]

Le super puma du SAF était hier au travail sur Isola 2000... Savez vous quel(s) appareil(s) ou travaux ont nécessité sa venue ??