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Quels sont les types de téléskis neufs actuels ? Comparatif entre les TK

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Gailu 

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Posté 17 janvier 2015 - 13:32

Bonjour,
Si maintenant le role des téléskis s'est fortement reduit sur les domaines skiables au profit des télésièges, plus confortables et plus débiteurs, il n'en reste pas moins que le téléski garde toujours sa place dans l'aménagement des espaces débutants et des liaisons courtes à moindre frais.
Quelles sont les technologies et les modes actuelles, et que proposent les constructeurs à leur catalogue?
Quel est pour vous le meilleur TK entre le TKD1, le TKE1 et le TKE2?
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   m@xi-alpe-d'huez 

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Posté 17 janvier 2015 - 14:35

Salut ,


Aujourd'hui les téléskis de type enrouleurs sont favorisés car moins coûteux et plus faciles à entretenir mais ne déservent généralement que des coûtes distances .

Les TKE 2 sont toujours d'actualitée pour leur débit satisfaisant et leur faible coût mais très peu sont en France .
Les TKE 1 sont aujourd'hui le type de téléski le plus vendu et le plus à la mode .
Les TKD(même si plus de confort ) ne ce vendent plus , en plus que l'occasion des TKD soit saturée .

Ce message a été modifié par m@xi-alpe-d'huez - 17 janvier 2015 - 14:36 .

Prochains reportages--> voir page personnelle
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   LaPenteBlanche 

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Posté 17 janvier 2015 - 16:14

Les TKD se vendent encore...

Poma en à construit deux récemment au Markstein, à la Bresse et à Ventron. Montaz Mautino vend encore des téléskis débrayable. Les TKD sont certes moins rependu que les TSD6 mais ce vendent encore..

Ce message a été modifié par LaPenteBlanche - 17 janvier 2015 - 16:17 .

Mon site web : https://la-pente-blanche.jimdo.com/
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   m@xi-alpe-d'huez 

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Posté 17 janvier 2015 - 19:00

Voir le messageLaPenteBlanche, le 17 janvier 2015 - 16:14 , dit :

Les TKD se vendent encore...

Poma en à construit deux récemment au Markstein, à la Bresse et à Ventron. Montaz Mautino vend encore des téléskis débrayable. Les TKD sont certes moins rependu que les TSD6 mais ce vendent encore..


Bien sur mais en très faible quantité .
Les constructeurs les laissent dans les catalogues mais on remarque peu voir aucune évolution des modèles et reprèsentent très peu de ventes .
Pour information il y a plus de TKD démontés que d'achetés .
Prochains reportages--> voir page personnelle
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   RNDCRF 

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Posté 18 janvier 2015 - 15:14

Voir le messagem@xi-alpe-d, le 17 janvier 2015 - 19:00 , dit :

Pour information il y a plus de TKD démontés que d'achetés .


C'est dommage, il est le symbole des remontées mécaniques surtout en France.
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   Gailu 

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Posté 21 janvier 2015 - 23:35

Voir le messagem@xi-alpe-d, le 17 janvier 2015 - 14:35 , dit :

Les TKE 2 sont toujours d'actualitée pour leur débit satisfaisant et leur faible coût mais très peu sont en France .

Pour une raison culturelle de clientèle qui n'a jamais été habituée ? Ce n'est pas ressenti plus compliqué que les TKE1 dans les autres pays?
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   gicyp66 

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Posté 05 février 2018 - 23:38

Voir le messageGailu, le 21 janvier 2015 - 23:35 , dit :

Voir le messagem@xi-alpe-d, le 17 janvier 2015 - 14:35 , dit :

Les TKE 2 sont toujours d'actualitée pour leur débit satisfaisant et leur faible coût mais très peu sont en France .

Pour une raison culturelle de clientèle qui n'a jamais été habituée ? Ce n'est pas ressenti plus compliqué que les TKE1 dans les autres pays?

Les stations françaises pourraient s'en équiper. Ils contribueraient à la réduction des files d'attente, et seraient également une alternative au télésiège.
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Guillaume69 

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Posté 06 février 2018 - 14:04

La raison pour laquelle le TKE2 est employé dans de rares endroits en France comme par exemple les glaciers (où ceux-ci représentent le plus gros de l'effectif) est finalement simple à comprendre.
Pour un touriste "lambda", un téléski se présente sous la forme d'une perche à mettre entre les jambes. Installer un TKE2 signifie tout de suite un changement d'habitude puisque la perche ne se met plus entre les jambes mais derrière le dos.
Ce mode fonctionnement est très souvent incompris des skieurs "touristes" et plus particulièrement de débutants qui s'efforcent, sur ceux-ci, à mettre la perche entre les jambes ou qui n'ont absolument pas compris que l'on pouvait monter à deux.
Le TKE2 est aussi un enfer pour les snowbardeurs qui ne peuvent, pour la plupart d'entre eux, monter correctement.
De plus, monter tout seul sur un pareil téléski, est souvent peu confortable (car la perche est déséquilibrée) même si les constructeurs ont fait des efforts ces dernières années.

Tous ces problèmes d’exploitations entraînent une perte de débit qui peut être non négligeable. C'est entre autre pour cela qu'un TKE2 n'est jamais mis en place dans une zone débutante (on lui préfère 2 TKE1), mais plutôt dans des endroits où il est difficile de construite 2 TKE parallèle et où l'on a besoin d'un fort débit, les glaciers en sont le plus bel exemple (ceux-ci desservent, la plupart du temps, des pistes réservées aux skieurs expérimentés qui comprennent le fameux principe).

Quant aux bon vieux TKD, ils sont bien sûr toujours commercialisés mais avec peu de débouchés en ce moment. Par exemple, Poma les commercialisent sous l’appellation "Genius" qui sont en fait des téléskis débrayables Montagner améliorés.
L'avantage d'un TKD est aussi sa robustesse sur longue distance, bien plus importante qu'un TKE avec un tout petit moteur et des perches en plastiques.

L'âge d'or du TKD est peut-être terminée mais ceux-ci feront encore parler d'eux pendant de nombreuses décennies. ;)

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 06 février 2018 - 14:05 .

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#9 L'utilisateur est hors-ligne   bosquet 

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Posté 23 février 2018 - 22:05

Vous parlez de robustesse sur les TKD. C'est clair, lorsqu'on voit les décennies d'exploitation qu'ils sont capables d'avaler.
Personnellement, je pense que les TKE ne connaîtront pas ce règne. Tous ces enrouleurs qui sont morts après deux ans. Je n'ose imaginer le budget enrouleurs au bout de vingt ans... Et après 40 ?

Non ?
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   SBfan 

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Posté 23 février 2018 - 22:20

Si les gens en prenaient soin peut-être que cela durerait plus longtemps <_<
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#11 Invité_remontees_*

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Posté 23 février 2018 - 22:32

Voir le messagesuperrm74, le 23 février 2018 - 22:20 , dit :

Si les gens en prenaient soin peut-être que cela durerait plus longtemps <_<

Il y a aussi eu de nombreux problèmes d'enroulement des enrouleurs au niveau des lâchers, notamment sur les LSP où une palissade était située sous la poulie retour pour aider les skieurs à suivre droit devant pour aller vers la piste. La sellette se coinçait dans la palissade alors que le reste de l'enrouleur avançait. Au bout d'un moment, cela déroulait entièrement l'enrouleur jusqu'à le casser (je crois qu'on voit ça en photo en cherchant "téléski Cuboré" sur YouTube).

Dans une moindre mesure, les perches de TKD cassent aussi. J'ai vu il y a encore quelques jours le TKD de l'Ardoisière aux Sept Laux arrêté 1/2 heure pour évacuer une perche dont le ressort avait rompu.
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   bosquet 

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Posté 23 février 2018 - 22:45

Oui mais en durée de vie, j'imagine quand même qu'il n'y a pas photo. Un ressort de perche par rapport à un enrouleur. Et les skieurs ne sont pas là pour caresser délicatement ce qu'ils ont entre les jambes (si j'ose dire 😁), lorsqu'ils atteignent l'arrivée. Ils lâchent, tout simplement, et partent skier.
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 23 février 2018 - 22:49

Parfois ils balancent plus la perche comme un vulgaire objet dont on doit se débarrasser (j'exagère exprès) : sur plusieurs TKD j'ai déjà assisté à une perche faisant le tour du dernier pylône pour se retrouver pliée à 90° malgré le matériau la consistant qui est très résistant (je ne suis pas sûr j'aurais dit du métal ?). Les enrouleurs quand la poulie est plus loin ça passe mais en LSP c'est pas joyeux comme déjà dit plus haut.

Il y a aussi le problème des skieurs qui slaloment pendant la montée.

Également un enrouleur a une durée de vie plus courte car c'est une "simple" corde qui lie la selette à l'enrouleur (il y a également des composants plus fragiles tels que les ressorts plus petits, les plaquettes pour freiner, le plastique etc. Alors que les perches de TKD ont des composants plus robustes et résistants).

Ce message a été modifié par Clément05 - 23 février 2018 - 22:54 .

Reprise de mes photos et contenus interdite sans autorisation au préalable.
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#14 Invité_remontees_*

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Posté 23 février 2018 - 22:54

Voir le messagebosquet, le 23 février 2018 - 22:45 , dit :

Oui mais en durée de vie, j'imagine quand même qu'il n'y a pas photo. Un ressort de perche par rapport à un enrouleur. Et les skieurs ne sont pas là pour caresser délicatement ce qu'ils ont entre les jambes (si j'ose dire 😁), lorsqu'ils atteignent l'arrivée. Ils lâchent, tout simplement, et partent skier.

À ton avis pourquoi les investisseurs veulent un matériel solide ou même qu'il existe des règles de sécurité dans les stations ? C'est du bon sens, il y aura toujours quelqu'un, même par mégarde (ou simplement parce qu'il n'a pas compris) qui n'aura pas le bon comportement. C'est partout pareil, y compris dans les fours de cuisine, les ordinateurs, les sites Internet, … c'est la vie B)
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 23 février 2018 - 23:07

Voir le messagebosquet, le 23 février 2018 - 22:05 , dit :

Vous parlez de robustesse sur les TKD. C'est clair, lorsqu'on voit les décennies d'exploitation qu'ils sont capables d'avaler.
Personnellement, je pense que les TKE ne connaîtront pas ce règne. Tous ces enrouleurs qui sont morts après deux ans. Je n'ose imaginer le budget enrouleurs au bout de vingt ans... Et après 40 ?



A Anzère, en Suisse, pour prendre une station que je connais bien, on a un TKE2 de 1965 (qui s'est pris 2-3 belles avalanches soit dit en passant), un autre de 1978 et encore un de 1987 qui fonctionnent très bien, et sont loin d'avoir dit leur dernier mot (un 4ème datant de 1967 ayant été finalement remplacé en 2012 par un TSD4). Ce n'est pas parce qu'en France la solution des TKD a été privilégiée que cela veut dire que les TKE ne sont pas robustes. Dans les pays germaniques (Suisse romande incluse), les TKE1/2 ont représenté l'essentiel des TK construits...

D'ailleurs, hormis le problème des lâchés d'archets, notamment sous LSP, la ligne d'un TKE est quand même bien plus simple que celle d'un TKD. Pas besoin à chaque pylône de nombreux guides pour éviter que les perches passent du mauvais coté de la poulie; les stations aval sont beaucoup moins compliquées vu qu'il n'y a pas besoin de stocker et guider les perches; pas de risque qu'une perche commence à glisser en ligne et vienne s'empiler dans la perche qui la suit, pouvant ainsi provoquer une réaction en chaine assez catastrophique si la 2ème perche perd aussi son adhérence et vient s'empiler dans la 3ème perche, etc.

Ce message a été modifié par chris2002 - 23 février 2018 - 23:08 .

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#16 L'utilisateur est hors-ligne   bosquet 

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Posté 23 février 2018 - 23:27

Merci pour toutes vos réponses. Je ne connais que les TKE que j'ai pris en France (et reste un inconditionnel du débrayable, nostalgie ?). Un autre inconvénient des TKE (encore une fois, je ne connais que ceux... que je connais 😊), me semble-t-il, c'est la vitesse, il ne faut pas avoir hâte d'être en haut...
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#17 L'utilisateur est hors-ligne   Kenzo 

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Posté 24 février 2018 - 01:38

En effet les TKD vont souvent plus vite que les TKE, car quand on voit le nouveau téléski 2000 au Brévent faut pas être pressé.
Et aussi l'avantage des TKD, c'est que quant la perche ne sert pas, elle reste en gare et ne tourne pas pour rien, et je préfère les TKD plus pratique de prendre une perche a l'arrêt :D.

Mais le problème avec les réaménagement peu utile "tous TSD6" les téléskis secondaire vers un ancien télésiège sont souvent enlevés. <_<

Ce message a été modifié par Kenzo - 24 février 2018 - 01:38 .

Prochain reportage :
- TKD Poya 1 - Vallorcine

N'hésiter pas à me demander si vous voulez que je vous fasse une bannière :-)
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#18 L'utilisateur est hors-ligne   cwcwcw 

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Posté 24 février 2018 - 04:46

I see a parallel situation in North America. I greatly prefer the TKF2 compared to the TKE2 thanks its greater comfort and support. Yet, unfortunately no manufacturer will build a TKF2 anymore.
Je vois une situation parallèle en Amérique du Nord. Je préfère de loin le TKF2 par rapport au TKE2 grâce à son plus grand confort et de soutien. Malheureusement, aucun fabricant ne construira plus de téléphériques TKF2.
Je m'excuse si ma grammaire est incorrecte. J'utilise un traducteur informatique.
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#19 L'utilisateur est en ligne   Guigui74 

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Posté 24 février 2018 - 11:01

J’ai l'impression que les enrouleurs des anciens TKE « en dur » (pylônes sur fondations) étaient plus robustes, avec une cordelette plus épaisse.
Idem pour les pylônes de ligne désormais sur fondations métalliques enterrées, les gares et les filins des TKE récents qui m’ont également l’air plus fins donc plus fragiles, par ailleurs ils vont moins vite que les gros TKE anciens mais peut-être est-ce dû à leur vocation quasi exclusive d’appareils débutants...
Concernant la vitesse ça relève plus du mode d’exploitation: un TKE récent desservant un stade peut tourner assez vite (à 3,5 m/s), mais il y a dès lors de la casse au niveau des enrouleurs...
In Ropeways I Trust
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   Aurel01 

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Posté 24 février 2018 - 11:31

Voir le messagem@xi-alpe-d, le 17 janvier 2015 - 14:35 , dit :

Les TKD(même si plus de confort ) ne ce vendent plus , en plus que l'occasion des TKD soit saturée .


Salut,
Confort... Bof... Le vieux teleski qui t'explose le dos au démarrage, la gare motrice hyper bruyante...

Le tke donne un démarrage tout en douceur avec une gare motrice bien moins bruyante.

J'ai observé dans une petite station qui n'a que des téléskis et qui a remplacé une partie de ses tkd par des tke le débit est bien meilleur notamment dans les zones débutantes. Quand il y a un afflux de monde 95% des perches partent avec quelqu'un dessus sur un tke là où sur un tkd des débutants tombent au démarrage (ce qui diminue forcément le débit) et globalement des gros écarts entre les perches.

Pour moi les tkd, n'ont plus aucun avenir en neuf et pas bien plus en réimplantation d'appareils d'occasion (pour preuve même les petites stations avec budget limité préfèrent investir dans un tke plutôt qu'un tkd d'occasion), en effet leur avantage principal restant la vitesse pouvant être plus élevée.

Étant donné que les tk sont désormais quasiment que présents sur les zones débutantes et les courtes liaisons, l'argument "vitesse" n'est plus un avantage au contraire même, on préfère diminuer la vitesse ce qui a pour effet d'augmenter le débit.

En clair le tkd à un débit théorique plus élevé mais dans la pratique il doit se rapprocher du débit réel d'un tke.

Ceci dit je trouve les tke sans charme, bien loin d'un bon vieux tkd treillis !
Perso en tant que bon skieur les tkd ne me gênent pas mais en 2018 ils rebutent pas mal de monde avec leur confort d'un autre siècle et le risque de chutes pour les débutants.

Edit : Ah si il reste une utilisation où les tkd gardent leurs avantages : les zones du domaine comportant que des pistes difficiles et peu fréquentés (style la partie excentrée ne comportant que des pistes noires ou rouges éventuellement), dans ce cas là faible fréquentation fait que l'on a pas remplacé le tk par un ts. Ceci dit je ne pense pas que ce type d'utilisation pousse bien les ventes de tk car les domaines sont déjà équipés et ne cherchent pas à développer ou étendre ce type de pistes coûteuses à entretenir pour la faible fréquentation.

Ce message a été modifié par Aurel01 - 24 février 2018 - 12:02 .

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