Forums Remontées Mécaniques: Construction TCD10 Skyvall (2018/2019) - Forums Remontées Mécaniques

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Construction TCD10 Skyvall (2018/2019) Peyragudes - Poma

#41 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 05 juin 2019 - 22:16

 Bas, le 05 juin 2019 - 21:34 , dit :

Alors je ne peux pas t'avancer de preuves ! Mais bon , quand tu fais un tel projet , il me semble que ce qui coûte le plus est le gros oeuvre ( étude + gares+montages de lignes ) . Le treuil doit coûter également mais entre un treuil pour 2000 pers/H et un pour 3000 pers/H , cela ne va pas te faire sauter la banque ! Le système électronique doit être quasiment le même investissement au départ . Reste les cabines ! Les cabines qui mettent doit être aux alentours de 20000 eu je pense ! Si tu en mets 40 de plus , cela te fait une note de 800000 eu de plus .( à la louche 1 M ) .

On est donc en phase sur les chiffres que j'ai avancé (entre 1 et 2M). Ce n'est clairement pas négligeable à mon sens, car même si ca ne plombera peut être pas le budget sur 40ans, il faut qu'en même trouver une banque qui va croire en ton projet et tes prévisions de croissance et ce malgré le réchauffement climatique et la raréfaction de la neige.

 Bas, le 05 juin 2019 - 21:34 , dit :

Je te rappelle que cette TC a été pensé dans une vision de développement global de la station avec une activité 4 saisons et surtout de capter une clientèle qui lui échappe l'hiver . Elle n'est pas faîte pour la clientèle de séjour même s'il y a des projets immobiliers à Loudenvielle . Elle est faîte pour capter la clientèle qui pour l'instant file sur St-Lary ou Piau-Engaly. ( Je ne sais pas si tu es des Pyrénées mais au début dans cette vallée , tu as le choix entre 3 stations jusqu'au village d'Arreau )

Tu crois vraiment qu'on a besoin d'un débit de 3000 à 3400per/h en automne, au printemps, et en été. D'autant plus qu'à ces périodes les gens arriveront beaucoup plus en décalé pour faire leur randonné ou du VTT. J'ai parfaitement compris que cette télécabine était faite pour une clientèle journée, mais c'est pas parce que tu mettras un débit de 3000 à 3400per/h que les gens viendront plus. Tu peux mettre un 3S aussi, mais si l'infra autour n'évolue pas (route d'accès et parking), je peux t'affirmer qu'il y aura autant de monde qu'avec un TCD à débit de 2000per/h. Il nouvelle fois il faut regarder la chaine de mobilité dans sa globalité. Mettre un super télécabine très performent sans investir dans les parking et les routes d'accès, tu vas uniquement déplacer le goulot d'étranglement et le problème. Tu auras donc perdu ton argent. Si l'exploitant à juger que 2000per/h serait suffisant à long terme, c'est peut être qu'il n'a pas eu les garanties que la commune, le département et la région investiraient suffisamment dans les parkings et les routes.

 Bas, le 05 juin 2019 - 21:34 , dit :

Crois tu que les gens vont venir sachant que , d'une part le débit est à 900 pers/H et qu'en plus tu ne pourras pas te garer ?

Je ne crois pas une seconde que les personnes "classiques" (on va dire non passionnées par les RM) soient au courant du débit d'une RM avant de venir (et même après, au pire ils constatent juste la queue et se disent qu'il y a trop de monde, pas que la RM manque de débit, surtout quand elle est récente).
Et c'est bien parce qu'il sera probablement difficile de se garer dans les premières années que l'exploitant décide de commencer par un débit plutôt faible, et qu'il n'est surement pas intéressé pour surdimensionner sa RM à 3000 ou 3400per/h. D'autant plus que ces investissements ne doivent pas dépendre de lui (ou si c'est le cas, il sera peut être content d'avoir économisé 1M€ pour se payer un parking)
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#42 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 05 juin 2019 - 22:30

Tout dépend aussi des possibilités d'accès à la télécabine hors personnes venant en voiture. Ça changera sûrement la donne.

@Bas : je reviens à ta remarque sur les 20 min entre la G2 et le front de neige : peux-tu nous expliquer (je ne pense pas être le seul à ne pas être monté là-haut) ?

Ce message a été modifié par remontees - 05 juin 2019 - 23:09 .

À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#43 L'utilisateur est hors-ligne   Axelus 

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Posté 05 juin 2019 - 22:49

20 m = 20 mètres Remontées et pas 20 minutes :P
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#44 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 05 juin 2019 - 23:08

 Axelus, le 05 juin 2019 - 22:49 , dit :

20 m = 20 mètres Remontées et pas 20 minutes :P

Merci, je suis trop fatigué (mais je comprends mieux la remarque de Bas de fait, et ça correspond bien à l'emplacement de la G2 que j'avais en tête !) :lol:
Effectivement, cette TC donnera accès au centre de la station depuis la vallée mais aussi directement aux remontees mécaniques du front de neige (en particulier le TSD4 Privilège ^^).
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#45 L'utilisateur est hors-ligne   Bas 

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Posté 06 juin 2019 - 08:30

Oui . Tu vas arriver sur le front de neige .
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#46 L'utilisateur est hors-ligne   Marieva 

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Posté 06 juin 2019 - 08:59

Je connais bien le coin et je pense que 2000 pers/h pour Loudenvielle est plus que suffisant, le nombre de skieur la haut en moyenne n'est pas énorme et pense q'une partie arrive par les Agudes ....
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#47 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 06 juin 2019 - 10:07

Par contre m'est venue une idée : pourquoi ne pas avoir fait une gare inter à Balestas pour relier directement ce quartier au front de neige ? J'imagine qu'il est totalement connecté par bus actuellement et ça permettrait de faciliter le transfert tout en créant un vrai lien entre ces 2 parties de la station également hors exploitation en journée.
Reprise de mes photos et contenus interdite sans autorisation au préalable.

Liste de reportages prévus (photos faites) : voir ma page personnelle (profil). En cas de litiges, me contacter par MP.
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#48 L'utilisateur est hors-ligne   Klown 

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Posté 06 juin 2019 - 10:19

Voir le messageClément05, le 06 juin 2019 - 10:07 , dit :

Par contre m'est venue une idée : pourquoi ne pas avoir fait une gare inter à Balestas pour relier directement ce quartier au front de neige ? J'imagine qu'il est totalement connecté par bus actuellement et ça permettrait de faciliter le transfert tout en créant un vrai lien entre ces 2 parties de la station également hors exploitation en journée.



Je ne suis pas sûr qu'il y ait de navette en bus aujourd'hui.
Ensuite, le coût d'une station intermédiaire est élevé et peut-être que les gens du coin n'en voulaient pas et enfin qu'ils ne souhaitent pas urbaniser plus Balestas mais Loudenvielle autour de la remontée, du futur hôtel et de Balnéa pas loin ...
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#49 L'utilisateur est hors-ligne   Pierre31 

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Posté 07 juin 2019 - 12:40

Voir le messagejb92i, le 05 juin 2019 - 19:08 , dit :

Voir le messageBas, le 05 juin 2019 - 14:02 , dit :

En 2002, l'investissement de AX pour cette TC a été de 7 M d'euros . Crois-tu que cela aurait multiplié par 2, le prix , le fait de la dimensionner avec un débit de 3000 pers/h comme l'avait fait Les Angles pour ce même type de cabine ? Je ne pense pas mais je suis ouvert à une contradiction mais avec des preuves.

Personne n a jamais parlé de multiplication par deux, pour la simple et bonne raison que j'ai l'impression que personne ne sait (perso j'ai seulement parlé de 1M à 2M mais sans éléments. 10% à 20% de plus me semble raisonnable). Mais comme tu ne sais pas plus que ça coûte 3francs-6 sous comme certains le disent sans preuve.
Pour connaître la différence de prix il ne suffit pas de connaître les prix cabines. Car qui dit plus de cabine en théorie, dit plus de masses à porter et à tirer. Donc modification de tous les calculs (renfort des structures et fondations, moteurs et freins plus puissants et sûrement d'autres éléments que j'oublie...). C'est d'ailleurs pour cela qu'il est difficile d'augmenter le débit après 10-15ans.


Ils dimensionnent pas les moteurs pour les débits définitifs ?
A Luchon, même moteur de 692 Kw, ça a commencé en 1993 avec 44 cabines, puis 30 de plus 5 ans plus tard, puis 50 de plus 10 ans plus tard un truc comme ça et le moteur tracte bien !
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#50 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 07 juin 2019 - 19:58

@jb92i : Une infra de transport, quelque qu'elle soit, se dimensionné en fonction des charges de trafic maximales, quitte à prévoir une exploitation dégradée pendant les périodes de creux.

Ce message a été modifié par remontees - 07 juin 2019 - 20:00 .

À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#51 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 07 juin 2019 - 23:56

Voir le messageremontees, le 07 juin 2019 - 19:58 , dit :

@jb92i : Une infra de transport, quelque qu'elle soit, se dimensionné en fonction des charges de trafic maximales, quitte à prévoir une exploitation dégradée pendant les périodes de creux.


Pas forcément, ca dépend la rentabilité économique, si c'était systématiquement le cas on aurait des autoroutes de 2x6 voies avec des péages 3fois plus grands pour répondre aux pics de transports pendant les vacances. Ou alors on investirait des fortunes pour doubler certaines voies de ferrée juste pour faire passer plus de trains pendant les périodes scolaires.
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#52 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 08 juin 2019 - 00:07

Voir le messagejb92i, le 07 juin 2019 - 23:56 , dit :

Voir le messageremontees, le 07 juin 2019 - 19:58 , dit :

@jb92i : Une infra de transport, quelque qu'elle soit, se dimensionné en fonction des charges de trafic maximales, quitte à prévoir une exploitation dégradée pendant les périodes de creux.


Pas forcément, ca dépend la rentabilité économique, si c'était systématiquement le cas on aurait des autoroutes de 2x6 voies avec des péages 3fois plus grands pour répondre aux pics de transports pendant les vacances. Ou alors on investirait des fortunes pour doubler certaines voies de ferrée juste pour faire passer plus de trains pendant les périodes scolaires.

Et dans la limite de la technique bien sûr. En disant ça, je faisais l'analogie avec les parcs de bus et de trams. On dimensionne le parc par rapport au débit maximal voulu.

Autrement dit, ce n'est pas parce qu'il y a peu de monde en milieu de journée qu'un débit important et le nombre de cabines qui va avec n'est pas justifié. De toute façon, la station verra bien et cela permettra d'avoir un premier exemple de succès ou non d'un ascenseur valléen (tout dépend aussi des liaisons qui seront mises en place vers la TC...). Espérons que ça ne se finisse pas comme à Ax ou Luchon surtout.
Et pour la rentabilité, c'est pour ça que j'évoquais l'exploitation "dégradée".
Toujours est-il que ma remarque portait sur le fait que, si l'on veut être en adéquation avec les besoins, en particulier en début et fin de journée et toucher ce segment de clientèle, alors il faut dimensionner l'appareil au plus près de ces besoins, même s'il faut trouver une solution pour exploiter de manière réduite en cours de journée. Je n'invente rien et je pense que tu es rôdé à tout ça mieux que moi. ^^
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#53 L'utilisateur est hors-ligne   jb92i 

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Posté 08 juin 2019 - 00:37

Voir le messageremontees, le 08 juin 2019 - 00:07 , dit :

Et dans la limite de la technique bien sûr. En disant ça, je faisais l'analogie avec les parcs de bus et de trams. On dimensionne le parc par rapport au débit maximal voulu.

Autrement dit, ce n'est pas parce qu'il y a peu de monde en milieu de journée qu'un débit important et le nombre de cabines qui va avec n'est pas justifié. De toute façon, la station verra bien et cela permettra d'avoir un premier exemple de succès ou non d'un ascenseur valléen (tout dépend aussi des liaisons qui seront mises en place vers la TC...). Espérons que ça ne se finisse pas comme à Ax ou Luchon surtout.
Et pour la rentabilité, c'est pour ça que j'évoquais l'exploitation "dégradée".
Toujours est-il que ma remarque portait sur le fait que, si l'on veut être en adéquation avec les besoins, en particulier en début et fin de journée et toucher ce segment de clientèle, alors il faut dimensionner l'appareil au plus près de ces besoins, même s'il faut trouver une solution pour exploiter de manière réduite en cours de journée. Je n'invente rien et je pense que tu es rôdé à tout ça mieux que moi. ^^

Bien sûr je suis d'accord avec toi sur ce principe, sauf que d'après moi cette comparaison est moins valable dans ce cas là car tes heures de pointes pour les bus, trams et métro sont valables 200jours par an. Dans le cas de la télécabine si on est à une vingtaine de jours par an c'est probablement un grand maximum. D'où ma comparaison avec les autoroutes pendant les pics des vacances scolaires.
D'ailleurs si les transporteurs ont inventé le yeldmangement et les lowcosts dans l'aérien font le plein, c'est parce qu'ils ont inventé un système pour lisser les pics de fréquentation et faire tourner au maximum leur avion et ainsi éviter des les faire dormir (contrairement à AF qui a une stratégie de hub et d'heure de pointe). Aujourd'hui il y a des gens qui partent en vacances et week end le lundi, mardi, mercredi... juste pour payer moins chère.
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#54 L'utilisateur est hors-ligne   Tony le savoyard 

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Posté 08 juin 2019 - 09:34

Bonjour, la gare amont a été levée ce jeudi 6 juin :

https://forum.statio...es-loudenvielle
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#55 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 09 juin 2019 - 00:52

Merci pour le lien.

Excellent suivi de chantier avec des photos montrant des détails intéressants.

Dommage qu'ici il n'y ait quasiment pas de suivis de chantier très détaillés et techniques.
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#56 L'utilisateur est hors-ligne   Pierre31 

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Posté 08 juillet 2019 - 00:01

Il y a 1 semaine, je me suis rendu "à la fraîche" sur les lieux du chantier, en aval, en ligne au niveau du déroulage du câble puis en amont mais n'ai le temps que faire le compte-rendu ce soir.
EDIT: malgré avoir effectué des rotations sur les photos, certaines restent penchées...

EN AVAL

Les cabines sont bien rangées:
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...et les pinces stockées à part:
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Algéco Comag:
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Le début de montée, vu de plusieurs endroits:
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Différents aperçus de la gare aval - dont il manque l'habillage en bois du bâtiment autour, n'est-ce pas ?
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Mais aussi d'autres photos plus "intimes" de l'engin sur ma galerie perso consultable par les membres du forum...

SUR LA LIGNE

Le déroulage du filin préalable à celui du câble avec différents outils à disposition !
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Pylône d'appui:
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EN AMONT

Vues plongeantes à contre-jour:
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L'énorme massif béton des 2 derniers pylônes (quelques semaines auparavant, j'avais vu l'énorme trou pour l'y couler)
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L'imposante gare - sur "pilotis" - accueillant le Direct Drive (le levage a dû être impressionnant, entre le poids titanesque de ce moteur et la hauteur de pose):
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Sera-ce le garage ?
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La cabane de commande intégrée dans une colonne de béton accueillant le transfo:
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Une dernière vue de derrière avec le soleil couchant:
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Quelques photos supplémentaires de la G2 sur ma galerie

A suivre pour l'ouverture en août !

Ce message a été modifié par Pierre31 - 08 juillet 2019 - 00:10 .

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#57 L'utilisateur est en ligne   Fabien05 

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Posté 08 juillet 2019 - 08:26

Merci Pierre31 pour tes belles photos d'actualisation du chantier.
Le déroulement du câble ne semble pas simple avec beaucoup de matériels et cablettes... sans doute nécessaires vu le profil de la ligne.
Les vacanciers de la fin Aout seront aussi les premiers passagers du Skyvall... :)
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#58 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 08 juillet 2019 - 15:03

Belles photos merci :) (si tu pouvais les réduire ça serait top !). Pourquoi dis-tu qu'il manque peut être l'habillage de la gare ? Tu penses à un bâtiment recouvrant la gare à couverture basse ?

Ca donne envie d'aller voir :) .

Ce message a été modifié par Clément05 - 08 juillet 2019 - 15:04 .

Reprise de mes photos et contenus interdite sans autorisation au préalable.

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#59 L'utilisateur est hors-ligne   Pierre31 

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Posté 08 juillet 2019 - 23:34

Si j'ai le temps je le ferai...

Pour info, page 56 du rapport d'enquête publique, y a le dessin de la gare aval: http://www.hautes-py...ev3_repare_.pdf

Page 7 avec quelques éléments techniques supplémentaires, on apprend que la tension sera de 42 tonnes !
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#60 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 09 juillet 2019 - 22:37

p55 Image IPB
Sinon, la tension en aval de cet ordre de grandeur tient au fait que la TC est dimensionnée pour être exploitée dans toutes les conditions de charge de la ligne, les deux brins chargés à 100% ou bien seul le brin montant chargé à 100% ou seul le brin descendant chargé à 100% (dans ce cas, on pourrait en faire une génératrice de la TC si cela était prévu dans la gestion de l’entrainement mais comme cela n'arrivera sans doute que dans de très très rares occasion...).

Envie d'appréhender l'entrainement cycle? Visitez le site VO2 Cycling ( http://www.vo2cycling.fr )
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