Forums Remontées Mécaniques: TSF2 du Chalet de Bellecôte - La Plagne (Paradiski) - Forums Remontées Mécaniques

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TSF2 du Chalet de Bellecôte - La Plagne (Paradiski) Poma - 1978

#21 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 03 décembre 2018 - 00:27

Voir le messageCoco paris, le 02 décembre 2018 - 22:36 , dit :


Oui car Chamonix possède le TPH de l'Aiguille du Midi, le train du Montenvers et autres RM's principalement touristique et moins pour le ski, mais La Plagne est quand même la première station française (du monde ?) en terme de nombre de ventes de forfaits, ce télésiège est un tres bel appareil isolé dans un domaine très grand et surchargé donc j'espère que l'on ne verra pas naître un TSD6, une TCD ou même un TSD8 pour se la jouer Autrichien Image IPB et très belle refonte @remontees.


Oui la Plagne (Grande Plagne) première station au monde en terme de capacités d'hébergement (60 000 lits), en terme de fréquentation (2,5 millions de journées skieurs par an), de taille du domaine (225 km de pistes de ski alpin), de nombre de pistes (130), de remontées mécaniques (je ne les comptes même plus) et de capacité d'accueil (débit horaire de 105 460 skieurs pour ce qui est des téléportés, près de 135 000 toutes remontées confondues).
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#22 L'utilisateur est hors-ligne   Coco paris 

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Posté 03 décembre 2018 - 11:28

Voir le messagelouislp, le 03 décembre 2018 - 00:27 , dit :


de taille du domaine (225 km de pistes de ski alpin), de nombre de pistes (130), de remontées mécaniques (je ne les comptes même plus).


De taille du domaine, de nombre de pistes et RMs ? (Il me semble qu’il y a des domaines bien plus grand (Zermatt, les PDS, les 3 Vallées....))

(Ça part en HS)

Ce message a été modifié par Coco paris - 03 décembre 2018 - 11:28 .

Je ne suis qu’un naufragé perdu au millieu du désert.

L’Homme ne regarde qu’à court terme tout en ne regardant et ne privilégiant que son jardin, alors serait-ce contre lui-même ?

Le pessimisme et les théories de fins du monde accompagnent ma vision féerique de la mort qui font toutes deux parties de mon intérieur.
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#23 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 03 décembre 2018 - 16:53

Voir le messageCoco paris, le 03 décembre 2018 - 11:28 , dit :

Voir le messagelouislp, le 03 décembre 2018 - 00:27 , dit :

de taille du domaine (225 km de pistes de ski alpin), de nombre de pistes (130), de remontées mécaniques (je ne les comptes même plus).


De taille du domaine, de nombre de pistes et RMs ? (Il me semble qu’il y a des domaines bien plus grand (Zermatt, les PDS, les 3 Vallées....))

(Ça part en HS)


Si on parle en tant que station seule, la Plagne est la station de tous les records !
Évidemment des grands domaines il en existe : les 3 Vallées, Paradiski, l'Espace Killy, les Portes du Soleil, les Dolomites...
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#24 L'utilisateur est hors-ligne   Guillaume69 

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Posté 03 décembre 2018 - 18:25

Merci pour cette belle refonte Remontées. ;)

Sans vouloir à tout prix critiquer le domaine de la Plagne, que j’apprécie d'ailleurs, il faut tout de même faire la part des choses.

C'est bien beau de dire : La Plagne, première station au monde, disposant le plus de pistes, qui a la plus grande fréquentation, etc...
Mais c'est sans compter une "entourloupe" majeure. La Plagne est une marque rassemblant les 8 stations "La Plagne" (Plagne Centre, Villages, Soleil, etc) mais aussi les 3 stations-villages du domaine, à savoir Champagny, Montchavin et les Coches.
Si l'on enlève la fréquentation des 3 stations-villages en ne prenant en compte que la fréquentation des 8 stations classiques, je suis absolument persuadé que la destination "Grande Plagne" perd au moins 1 ou 2 places au classement mondial.

Donc c'est bien beau de relier plusieurs domaines et finalement de dire "Ah finalement, ce n'est plus qu'une seule station", mais c'est avant tout purement marketing, pour se la "péter" et dire "oui, nous, nous avons la plus grosse station du monde". Alors qu'il y a 3 autres stations derrières qui participent au chiffre final.
Demain, on peut aussi dire que les 3 Vallées sont une seule et même station et à ce moment la Grande Plagne peinera à rester sur le podium.

Pour en revenir à ce superbe TSF2 Chalet de Bellecôte, un projet de remplacement par un téléporté type TSD6 arrivant au sommet de la Roche de Mio ainsi que la création d'une piste descendant au col de la Chiaupe serait le plus bénéfique pour le secteur.
Cela donnerait une vrai importance à ce futur TS. Tout en tenant compte du choix de la SAP de vouloir conserver le tracé de la TCD6 Bellecôte.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 03 décembre 2018 - 18:31 .

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#25 L'utilisateur est hors-ligne   Menuires 1967 

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Posté 03 décembre 2018 - 22:24

Certes, cette histoire, c'est jouer sur le mot station. La plagne a quand même réussi à mettre les querelles de clocher de côté pour construire une image très forte autour d'un unique nom. Il faut dire que Montchavin où Champagny ont tout à gagner à s'associer à une marque internationale qui désigne pourtant un lieu-dit à des kilomètres. Le seul point négatif est une petite perte d'identité pour ces villages.
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#26 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 04 décembre 2018 - 00:49

Un autre TSD6 arrivant à Roche de Mio serait pour moi compliqué, puisque ce sommet est déjà saturé : le TSD6 Carella avait subi une diminution de débit en transférant quelques-uns de ses sièges au TSD6 de Plan Bois, et voilà qu'un TSD6 flambant neuf qui sera exploité au maximum arrive cet hiver, la Roche de Mio étant aussi fréquentée que la Saulire ou la Tovière !
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#27 L'utilisateur est hors-ligne   Guillaume69 

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Posté 04 décembre 2018 - 17:12

Effectivement, les stations villages moins connus ont tout a y gagner d'intégrer la marque La Plagne, plus reconnue mondialement que Champagny ou Montchavin.
Concernant la perte d'identité de ces villages, elle est d'autant plus forte aujourd’hui avec comme exemple simple, le logo "La Plagne" apposé sur les nouvelles cabines de la TCD Champagny en lieu et place du logo Champagny en Vanoise.
Ce dernier étant de moins en moins mis en évidence malgré qu'il reprenne la forme du logo de la Plagne.

C'est sûr que la Roche de Mio est déjà très encombrée, encore plus cette saison avec l'arrivée du nouveau TSD Inversens (à voir notamment si cela l'encombre vraiment plus qu'avant). Mais cette idée est tout de même à approfondir.
Car faire arriver le nouveau TSD Chalet de Bellecôte au sommet de cette dernière permet avant tout de démolir le premier tronçon de la TCD6 Bellecôte, et donc de libérer de la place sur la droite de cette "plateforme" de la Roche de Mio (en regardant le sommet sur Géoportail).
Il y a tout de même un grand espace inutilisé derrière la G4 Roche de Mio/G1 Bellecôte qui pourrait être facilement exploitable, même en réalisant une piste bleue reliant le col de la Chiaupe.
Vient aussi la question du coût, surement inférieur pour un simple TSD6 + une TCD8/10 simple qu'une TCD8/10 double + un TSF4 ou autre petit téléporté. Le nouveau TS Chalet de Bellecôte n’ayant pas une importance colossale dans le cas de la deuxième solution.

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 04 décembre 2018 - 17:55 .

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#28 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 05 décembre 2018 - 01:30

En suivant la logique de la SAP, rénover l'accès au glacier (qui vient tout juste de fêter ses 40 ans) ne semble pas prioritaire. Non, mieux vaut tenter un TSD6 qui n'est pas obligatoire mais qui nous permettra de tester un prototype de LST...


En continuant comme cela sans projet à court terme je pense que la Plagne finira par perdre son glacier. En prenant le TSF2 du Chalet de Bellecôte, on a à l'arrivée une vue sur la TCD et ses SP6. On a alors l'impression que rien n'a globalement changé en 40 ans. Ce ne sont que quelques téléskis (Col, Chiaupe, ...) et télésiège de la Traversée qui sont partis pour être remplacés par 2 TSF4.

Le projet de ces 2 TCD10 (Chardon/3000) qui auraient eu leur gare aval au même endroit que notre TSF2 aurait condamné ce dernier. Il me semble d'ailleurs que le TSF2 aurait dors et déjà dû être stoppé pour causes de normes (le remplacement des gouttes d'eau est-il suffisant ?).
Si on s'oriente vers un remplacement en conservant les tracés actuels alors on néglige la possibilité que tu évoques d'une piste bleue descendant à 1550 au Col de la Chiaupe (rouge plutôt d'ailleurs ?).

Et bon anniversaire au TSF2 du Chalet de Bellecôte, ultime télésiège 2 places de Paradiski Image IPBImage IPB
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#29 L'utilisateur est en ligne   remontees 

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Posté 05 décembre 2018 - 09:59

Un tel télésiège du Chalet de Bellecôte condamne l'exploitation piétons et estivale de Bellecôte ! ;)
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#30 L'utilisateur est hors-ligne   Guillaume69 

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Posté 05 décembre 2018 - 17:37

Effectivement, cela supprime l'accès direct pour les piétons au glacier et obligerais ceux-ci à descendre de la Roche de Mio à pied jusqu'au col de la Chiaupe.
Mais comme les informations données par la SAP sont floues ou qu'il ne s'agit que rumeurs à l'heure actuelle, certains membres d'autres forum évoquaient l'idée de conserver uniquement le tracé du 2e tronçon de la TCD Bellecôte.
D'où ma réflexion sur le fait de créer un TSD Chalet de Bellecôte direct Roche de Mio.

@LouisLP : Effectivement, en conservant le tracé actuel de la TCD6 Bellecôte, il bien moins probable qu'une piste bleue (en terrassant des virages, c’est très faisable) se réalise.
Dans le cas contraire, cela conduirait le 1er tronçon de la nouvelle TCD Bellecôte à tourner à vide à certaines heures (sauf si la piste Dérochoir est fermée).

Concernant ce bon vieux TSF2, celui-ci a bien entendu été mis au norme et le remplacement des sièges Goutte d'eau s'est aussi accompagné de contrôles mécaniques poussés, en particulier cet été, année de ses 40 ans.

Ce n'est pas parce qu'un télésiège a 40 ans voir même 50 ans qu'il ne peut plus tourner, idem pour un téléski difficile, sous prétexte que nous sommes en 2018. Va donc voir dans les petits domaines de Savoie ou Haute-Savoie, tu en trouveras un certain nombre, ils fonctionnement encore parfaitement.
Etre habitué des grands domaines ou "usine à ski" c'est bien, mais c'est aussi intéressant de découvrir le parc de remontées d'un plus petit domaine qui a des moyens limités, et de revenir aux sources quelque part, sans TSD6BCAxx.. ou TCD10 à sièges chauffants. ;)

Ce message a été modifié par Guillaume69 - 05 décembre 2018 - 17:39 .

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#31 L'utilisateur est en ligne   remontees 

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Posté 05 décembre 2018 - 19:01

Bien sûr que les infos sont floues, on n'arrête pas de le dire et on ne fait que commenter les différentes alternatives en connaissance de cause, faut-il le rappeler !!
Le projet le plus probable, du moins aux dernières informations, est bien un remplacement sur le même tracé de la télécabine de Bellecôte et un remplacement du Chalet de Bellecôte, vraisemblablement sur un tracé plus ou moins identique et par un TSD (j'avais entendu parler il y a quelques années de TSF aussi mais le projet de réaménagement du secteur glacier a du mal à être fixé).

Le fait que ce TSF2 subsiste n'est que la preuve que la SAP tarde (ou rencontre des difficultés) à mettre en œuvre le remplacement de la télécabine de Bellecôte et du télésiège du Chalet de Bellecôte. Le remplacement des sièges goutte d'eau récemment n'en est qu'une preuve supplémentaire.
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#32 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 06 décembre 2018 - 01:16

@Guillaume69 bien sûr que des télésièges bien plus vieux sont toujours en exploitation, mais le TSF2 du Chalet de Bellecôte a ce côté unique dans un domaine aussi grand, puisqu'il est le seul de ce type dans Paradiski, et qu'il n'y en a plus un seul chez les voisins, l'Espace Killy ou les 3 Vallées pour ne pas les nommer.


Pour le Dérochoir, le réaménagement du secteur mènera nécessairement à un reprofilage. L'ironie des travaux du Dérochoir en 2010 lors de la création de la piste noire est que le tracé est devenu plus technique que ne l'était le hors-piste. L'idée d'une piste plus accessible me semble également une piste (jeu de mot héhé) intéressante pour redescendre vers les Bauches, bien-sûr en cas de neige suffisante.


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#33 L'utilisateur est hors-ligne   louislp 

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Posté 07 décembre 2018 - 22:05

Petite question : pour calculer un moment de puissance, il faut bien faire débit x dénivelé ?
Avec le débit en personnes par heure et le dénivelé en kilomètres ?


Ce qui nous donne, à titre d'exemple, pour le TSF2 du Chalet de Bellecôte : 1200 x 0,287 soit 344,4 km.P/h
J'ai bon ?
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