[Velro]

Je n'ai pas vraiment suivi en détail les développements propres à Von Roll subséquents à la reprise de Willy Habegger, Thun. Pour les détails de construction du chariot il faudrait voir de près et il est possible que le type de frein de chariot Von Roll que j'ai mentionné soit différent de celui installé à Val Thorens. Si les fonctionnalités des chariots sont assez similaires, il existe une multitude de détails techniques spécifiques à chaque constructeur voire à la génération au sein d'un même constructeur. En outre il subsiste pas mal des TPH dont le constructeur d'origine n'existe plus (soit disparu, soit repris) et dont la maintenance et les modifications ont été assurées par une autre société (qui a repris ou non le constructeur d'origine).

Je mentionnais Willy Habegger / Von Roll pour indiquer une certaine filiation pour la technologie, mais je suppose que Von Roll n'a estampillé ses installations uniquement Von Roll vu que Habegger avait dû cesser ses activités (sauf erreur mise en faillite). Von Roll était un des fleurons de l'industrie suisse, comme Sulzer, Oerlikon, Georg Fischer, Saurer, etc. dont la plupart ont eu une fin peu glorieuse; certains restes de sociétés subsistent mais la plupart d'entre eux ne sont plus l'ombre de ce qu'étaient les sociétés à leur origine.

Pour l'accident de Bettmeralp il faudrait mettre la main sur les rapports d'accident officiels car il y a finalement plusieurs versions selon les sources mais au final l'accident avait eu plusieurs causes concurrentes.

Le chariot de frein séparé avec liaison pendulaire permet également de prévenir dans une certaine mesure un soulèvement accidentel des pinces en cas d'à-coup sur le chariot provoquant un soulèvement côté avant du chariot. Il existe d'autres variantes de disposition des pinces.

Exemple de triple chariot Graventa Doppelmayr avec 3 freins de chariot:
http://www.seilbahne...LL/P1030068.JPG

Ce message a été modifié par Velro - 21 février 2020 - 13:16 .

[Rothorn]

Merci pour ce lien au site de la maison Inauen.

Les freins de chariot qu'on voit là sont d'ailleurs de la 3e génération de chez Garaventa, introduits 1988 pour le téléphérique de la Chaux à Verbier, puis qu'il était nécessaire d'avoir des freins plus puissants.

En 1992 pour la réfection des téléphériques au Weisshorn, furent utilisés la dernière fois les anciens freins (avec ressorts horizontaux).

Ensuite ils étaient employés pour la rénovation du Kronberg (1994) où il fallait des chariots étroits.


Ce qui est étonnant au Muttsee, c'est que les différents chariots sont écartés par des perches pour ne pas les laisser trop s'approcher.

Est-ce que ces freins (avec ressort vertical) ont assez de force pour retenir une Charge de 40 t? puisqu'ils étaient conçus en 1988 pour 12 t.

Ce message a été modifié par Adrian 59 - 03 décembre 2015 - 15:33 .

[Velro]

Les charges en mouvement sont nettement supérieures à la charge utile, après il faut voir de près pour ce TPH très particulier car le calcul de dimensionnement des freins de chariot n'est peut-être pas le même pour le transport de matériel que pour le transport de personnes. Je suppose que la charge utile maximale atteignable en transport normal avec marchandises ne permet pas la combinaison du transport de personnes (hormis peut-être un accompagnant) et de matériel vu qu'il s'agit d'un TPH de chantier.

Pour les détails de contruction, impossible de se déterminer sans étudier en détail les pièces, selon la conception il peut y avoir une marge de sécurité plus ou moins grande ou encore des possibilités de concevoir des pièces renforcées sans que cela soit visible de l'extérieur.

Pour les TPH de chantier sans transport de personnes (ou uniquement en cas d'évacuation sanitaire d'urgence) les exigences de sécurité sont beaucoup moins contraignantes, d'ailleurs il y a régulièrement des incidents sur ce genre d'installations mais ils passent en général inaperçus car il n'y a que rarement des dommages corporels.

[dj_jean_jean]

Erreur par contre au niveau des câbles. Il s'agit non pas d'un mais de deux câbles identique formant chaqu'uns une demie boucle l'un côté amont et l'autre côté aval et chaque extrémité de câble est ancré sur le chariot au niveau de l'axe. Les chariots ne peuvent donc pas être désaccouplé du tracteur.

Fabriquant du câble : Arcelor Mittal
Date de pose : 2015
Type de câblage : Lang
Sens de câblage : Droite
Diamètre du câble : 41 mm
Composition du câble : 6×26 Fils
Âme : Compacte
Section du câble : 642,97 mm²
Section du toron : 107,16 mm²
Résistance à la rupture : 113 800 daN

L'un est appelé câble lest et l'autre tracteur

Ce message a été modifié par dj_jean_jean - 11 décembre 2015 - 12:49 .

[Velro]

Dans le cas d'une boucle de traction composée de deux câbles distincts, on utilise également les termes "câble tracteur supérieur" et "câble tracteur inférieur", cela indépendamment de l'emplacement de la station motrice (c.à.d. aval ou amont).

[dad57]

Salut à tous,

Pour premier post un petit montage vidéo sur le TPH de la cime de Caron



bon visionnage

Ce message a été modifié par guigui67 - 19 juillet 2018 - 20:29 .
Raison de l'édition : Rectification lien

[Guigui74]

Et deux photos pour compléter:

[Totole]

Le téléphérique est actuellement en panne
Le câble au niveau de l’epissure a besoin de passer une radio du à son usure prématurée
Sa réouverture pour le reste de la saison est compromise
Serait-ce le moment pour le fameux 3S?

Ce message a été modifié par Totole - 20 janvier 2019 - 09:39 .

[louislp]

Je n'oublie pas que le Vanoise Express avait dû être immobilisé une saison entière à cause d'un problème de câbles.
Ils avaient été changés, mais gros coup dur pour ce petit domaine skiable (humour bien entendu).

J'espère vraiment que Val Thorens pourra remettre en service son téléphérique (lequel est d'ailleurs plus ancien que le TSF3 du glacier tiens tiens...)

[Guigui74]

Curieux de devoir faire des épissures alors qu’on a deux demi-boucles de câbles tracteurs donc supposées distinctes, non?
Pour le 3S j’ai de gros doutes car il y a de gros projets à réaliser avant: c’est vrai que c’est un peu une malédiction qui s’abat sur les grands TPH français depuis quelques années et notamment en ce moment, mais s’il fallait tous les remplacer par des 3S on ne serait pas sortis de l’auberge, tout particulièrement sur la Cime Caron où non seulement la place manque mais où la géologie s’y prête fort mal, comme l’ont encore récemment montré les études de faisabilité de la TCD10 au départ d’Orelle qui pour ma part me font frémir

[Velro]

 louislp, le 20 janvier 2019 - 19:13 , dit :

Je n'oublie pas que le Vanoise Express avait dû être immobilisé une saison entière à cause d'un problème de câbles.
Ils avaient été changés, mais gros coup dur pour ce petit domaine skiable (humour bien entendu).

Gros défaut de conception pourtant assez facile à prévoir: ruisselement d'eau sur câble porteur, ça se voit immédiatement et il ne faut être un génie pour s'imaginer que ce n'est pas bon, surtout si l'eau s'est d'abord écoulée sur du béton.

Franchement, je n'ai jamais compris pourquoi on n'avait pas immédiatement mis des tôles pliées en U ou V au-dessus des câbles pour les protéger. Pour moi cela relève de l'incompétence aussi bien du constructeur/concepteur/maître d'ouvrage (Poma et DCSA, la société fondée par Denis Creissels) que de l'exploitant.


Sait-on ce quel est le problème des câbles du TPH de la Cime Caron? Causes, conséquences, localisation?

L'épissure je n'y crois pas trop, en tout cas dans les articles techniques il est mentionné que le chariot est pourvu d'un tabour d'ancrage (exemple en Suisse: TPH125+1 Betten FO - Bettmeralp, spécifications et nom d'origine). Ce systéme présente quelque avantages et désavantages par rapport aux têtes sèches couramment utilisées en Suisse (culots avec serrage conique avec les spires en fil d'alliage d'aluminium développés par Gabor Kovács à l'ETHZ (EPFZ)).

Quand même intéressant que pour un parc français relativement restreint de TPH à va-et-vient il y ait autant de problèmes et ce depuis des décennies, qu'ils s'agisse d'accidents graves (Vaujany, Pic de Bure) ou des toutes sortes de pannes et autres incidents (cabines vides qui chutent au sol, cabines qui entrent en collision en station, câbles à remplacer prématurément, câble porteur qui tombe d'un pylône,...).

[Guigui74]

En l’occurence la pathologie touche « le » câble tracteur (car il y a en réalité deux demi-câbles donc à savoir si les deux sont touchés ou un seul) et consisterait en une usure anormale et prématurée.

[Marieva]

 Guigui74, le 20 janvier 2019 - 19:46 , dit :

Curieux de devoir faire des épissures alors qu'on a deux demi-boucles de câbles tracteurs donc supposées distinctes, non?
Pour le 3S j'ai de gros doutes car il y a de gros projets à réaliser avant: c'est vrai que c'est un peu une malédiction qui s'abat sur les grands TPHV français depuis quelques années et notamment en ce moment, mais s'il fallait tous les remplacer par des 3S on ne serait pas sortis de l'auberge, tout particulièrement sur la Cime Caron où non seulement la place manque mais où la géologie s'y prête fort mal, comme l'ont encore récemment montré les études de faisabilité de la TCD10 au départ d'Orelle qui pour ma part me font frémir

Pourquoi cela te fait frémir ?

[Velro]

Ce n'est pas une malédiction qui touche les TPH à va-et-vient français, plusieurs d'entre-eux sont de conception discutable, avec surtout une mécanique inutilement complexe.

Beaucoup de temps et d'argent a été investi pour ce que les germanophones appellent des "Verschlimmbesserungen" (en quelques des amélioriations en mal) alors qu'il eût été de loin préférable de s'en tenir à des solutions basiques qui ont fait leur preuve.

On pourrait faire une longue liste de ces particularités qui rendent les TPH à va-et-vient de conception française moins fiables voire même, et là c'est plus grave, parfois aussi moins sûrs.
Cela dit, j'inclus le TPH60 des Capucins à Brest pourtant construit par BMF.

Quand avec quelques notions techniques on peut déjà voir les défauts de conception sur la base de photos de reportages je me demande ce qu'on pourrait encore découvrir en regardant de plus près sur place.

[Guigui74]

 Marieva, le 20 janvier 2019 - 22:47 , dit :

Pourquoi cela te fait frémir ?

Ben quand on lit dans une étude préliminaire soumise à enquête publique que des pans entier de la face sud de ce sommet peuvent glisser, il me semble qu’il y a de quoi
Quant à la conception de ce TPHV, je rappelle qu’Habbeger en a revendiqué la paternité, donc...

[Velro]

Si la montagne de désintègre par dégel de permafrost ils ont d'autres souçis à se faire...

Habegger? Effectivement car y ressemble avec le vérin d'amortissement, mais c'est mentionné Poma partout. :)

Plus sérieusement, je ne connais pas le détail des problèmes. En principe avec un bi-porteur (donc avec cavaliers) et un cheminement classique du câble tracteur supérieur et du câble tracteur inférieur dans les stations respectives il ne devrait pas y avoir de problème particulier avec les câbles s'ils n'ont pas été endommagés lors de la pose, bien choisis et sans défauts de fabrication.

Je ne vois pas vraiment pourquoi des câbles de RM des fabricants habituels (suisse, autrichien, français ou italien) devraient poser problème dans ce cas particulier.

S'agit-il vraiment d'un câble tracteur "principal", ou éventuellement d'un câble de nacelle de secours en boucle sans fin avec épissure?

Vraiment honteux, ces journaleux incapables d'apporter des précisions techniques cohérentes (tiens, cela me rappelle que je viens de revoir le nullissime Michel Chevalet comme consultant multisauces sur CNEWS l'autre jour).

[Adrien74]

Bonjour, je vaudrais pas rajouté de l’huile sur le feu, mais avant de rabâché toujours la même chose du style que les TPH français sont de la m****e, alors qui en n’a un qui tourne sans problème et par tous les temps, c’est celui de là saulire et croyez-moi pour bien connaître l’équipe de cet appareil, ils sont très fier de cet appareil, ne serait pas plutôt les procédures de maintenance qui sont respectées correctement.

[Velro]

La majorité des TPH à va-et-vient français fonctionnent sans problèmes.

Perso je ne mets pas en doute la compétence du personnel des exploitants des TPH à va-et-vient français, mes remarques concernent avant tout la conception technique "divergente" avec des systèmes inutilement complexes de nombreux appareils de ce type en France (mais Garaventa/Doppelmayr en a fait de même avec le TPH120+1 Eibsee - Zugspitze, par chance le Cabrio de Stans fonctionne lui bien).

L'expérience démontre clairement que les TPH à va-et-vient de conception basique classique sont les plus fiables. Voir aussi les déboires avec divers petits TPH à va-et-vient (genre 10 personnes et moins par cabine) selon CEN de divers constructeurs (y.c. BMF et Garaventa/Doppelmayr) basés en partie sur des composants de TCD.

[Rothorn]

@ velro
C'est un aspect complètement nouveau, que tu comptes Zugspitze (toute récente) parmi les va-et-vient moins fiables. Quelle en est la raison (question pas ironique) ?

Citation

L'expérience démontre clairement que les TPH à va-et-vient de conception basique classique sont les plus fiables. Voir aussi les déboires avec divers petits TPH à va-et-vient (genre 10 personnes et moins par cabine) selon CEN de divers constructeurs (y.c. BMF et Garaventa/Doppelmayr) basés en partie sur des composants de TCD.

Tu penses aux "KOmpaktbahnen", essentiellement de Inauen, désormais (de nouveau) patron chez Garaventa?

En quoi les KB (comme Scheidegg et Seebodenalp, Äugsten, Stauberenkanzel) seraient moins fiables? l'absence de poids pour câble moteur? position des moteurs mode porte-à-faux?

En cela même les Direct Drive de Leitner sont des moteurs sans réducteur intercalé.

Merci bien de mettre plus de beaume pour les anciens systèmes !

[louislp]

Je ne veux pas jeter de l'huile sur le feu, mais les exemples ne manquent pas : pour la Plagne, des problèmes avec les 2 TPH V de la station, en 2008 immobilisation complète du Vanoise-Express, récemment nombreux problèmes avec le Télémétro, à Tignes des déboires avec la Grande Motte, sans oublier la vallée de Chamonix et les Grands Montets, mais peut-être est-ce l'effet "série noire" comme pour les incendies