Forums Remontées Mécaniques: Val Cenis (Haute Maurienne Vanoise) - Forums Remontées Mécaniques

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Val Cenis (Haute Maurienne Vanoise) Actualités, travaux en cours et projets divers

#241 L'utilisateur est hors-ligne   deti 

  • TK de Chariande
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Posté 27 mars 2022 - 15:26

La distance Mont Cenis (Ramasse) - Fort Turra est inférieure à 1 km avec un relief idéal pour le TPH sans pylône.
Pour les skieurs, toutes les pistes de Turra ont une pente de 50% et plus, donc rien pour les skieurs normaux.
Donc un appareil de faible débit y suffira.
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#242 L'utilisateur est hors-ligne   marie738 

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Posté 27 mars 2022 - 17:26

Le vent fort du Montcenis avait fait déraillé/décroché le câble du TPH militaire en 1935, force du vent que l'armėe avait sous estimė à l'époque.

https://wikimaginot....il.php?id=20371

Concernant les subventions régionales, il y en a pour l'équipement en enneigement artificiel, pour les ascenseurs vallėens mais je n'ai jamais entendu parler d'aides pour des remontėes mécaniques permettant d'accėder à des lieux historiques, qui plus est en partie en ruine ? A moins que ce soit des aides pour rénover le fort ?
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#243 L'utilisateur est hors-ligne   peyo73 

  • TK Hörnli
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Posté 27 mars 2022 - 17:58

Les funitels ont toujours été réputés pour leur tenues aux vents forts, ici un funitel va et vient ne serait-il pas plus raisonnable?


Voir le messagedeti, le 27 mars 2022 - 15:26 , dit :

La distance Mont Cenis (Ramasse) - Fort Turra est inférieure à 1 km avec un relief idéal pour le TPH sans pylône.
Pour les skieurs, toutes les pistes de Turra ont une pente de 50% et plus, donc rien pour les skieurs normaux.
Donc un appareil de faible débit y suffira.

Ce message a été modifié par peyo73 - 27 mars 2022 - 17:58 .

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#244 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 27 mars 2022 - 19:26

Ce que dit Chris2002, est intéressant.

Un Téléphérique, une 3S ou un 2S, on doit toujours choisir une sollution la moins chèr.
Un débit de 500 pers/heure me semble tout à fait suffisante.

Par cause qu'il s'agit d'un ascenseur touristique, pour visiter un site historique et non une remontée indispensable pour le domaine skiable.

On doit donc pas à tout coût ouvrir la remontée.

Dans des conditions météorologiques défavorables, on n'ouvre simplement pas la remontée.

Bien évident, si par surprise, la haute liason se ferrait comme même, ça devient une autre chose, surtout le débit, mais même dans ce cas-là, la remontée ne serait jamais indispensable car il y a toujours la liason avec les 2 TSD6 à Lanslebourg.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 27 mars 2022 - 19:27 .

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#245 L'utilisateur est en ligne   chris2002 

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Posté 27 mars 2022 - 19:49

Si la ligne envisagée fait vraiment moins d'un kilomètre de long, un 3S au sens "strict" du terme (ie : débrayable) n'a il me semble pas vraiment de sens.

Le Funitel de Thorens, 2 trains de 2 cabines en va et vient, sur une ligne de 875 mètres de long, a un débit supérieur à 1500 personnes/heure. Rajouter une 3ème cabine par train sur une ligne similaire permettrait facilement de passer au dessus des 2000 personnes/heure.
https://www.remontee...holet-4705.html (pour référence)

De fait, est-ce que par 3S ils n'envisageraient pas une installation en va et vient avec deux trains d'une, deux ou trois cabines ? (autrement dit un TPH, mais avec des trains de cabine au lieu d'une grande cabine).

Même un 3S pulsé n'a il me semble pas vraiment de sens, car la seule solution "raisonnable" (pour réussir à faire passer les cabines en gare) serait une solution similaire au 3S de Renon en Italie. Autrement dit un 3S débrayable mais avec des ralentisseurs plus courts...

Note : Un des avantages par rapport à un TPH "traditionnel" étant qu'avec un train de cabines de type 3S, on offre à chacun des places assises, ce qui es aujourd'hui peut-être un plus commercialement parlant.

Ce message a été modifié par chris2002 - 27 mars 2022 - 19:49 .

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#246 L'utilisateur est hors-ligne   Bapt.bois 

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Posté 28 mars 2022 - 08:12

L'idée d'un 3S est très sympa, mais étant moniteur sur Termignon, la station nous a bien dit que l'objectif numéro 1 serais la modernisation de "notre" partie du domaine. En effet il est bien plus important pour la station de donner un nouveau souffle a cette partie du domaine que de commencer a équiper ailleurs

Ce message a été modifié par Bapt.bois - 28 mars 2022 - 08:45 .

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#247 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 28 mars 2022 - 10:22

Voir le messageBapt.bois, le 28 mars 2022 - 08:12 , dit :

L'idée d'un 3S est très sympa, mais étant moniteur sur Termignon, la station nous a bien dit que l'objectif numéro 1 serais la modernisation de "notre" partie du domaine. En effet il est bien plus important pour la station de donner un nouveau souffle a cette partie du domaine que de commencer a équiper ailleurs


Tout à fait correct, Bapt.bois.

On a discuttée sur ce forum, il n'y a pas trop longtemps, les différantes trajets et remontées possible pour accéder au Replat.

Je crois qu'un télémix avec station intermédiaire vers la station aval du TSF4 Roches Blanches s'est avéré être la meilleure idée.
Ensuite le TSD6 Le Grand Coin entre les Canons du Replat et l'altitude de 2500 mettrai le domaine de Termignon tout à fait à l'actuel.

Mais dans les nouveux projets, il s'agissait d'un remplacement du TSD6 Ramasse par un télémix ce qui veut dire qu'ils ont une remontée récente pour réimpanter ailleurs.
S'ils envisagent de le mettre en place du TSF4 Roches Blanches celà change certaines choses, me parraît-il.
Et les remplacements du TKD Grand Coin et le TSD4 Girade reculent malheureusement en arrière.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 28 mars 2022 - 10:24 .

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#248 L'utilisateur est hors-ligne   i love ski 

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Posté 28 mars 2022 - 13:06

Bonjour,

En effet, pour ma part un Funitel pulsé me semble être la meilleure solution en regardant la résistance au vent, le débit suffisant et surtout le coût comparé à un 3S. Mais je ne fais que rapporter ce qu'il m'a été dit.

Pour ce qui est des pistes à 50%, c'est faux. En effet sur les pentes coté col c'est du 50% mais aucune piste n'est prévu de ce coté. C'est sur le versant Combe de Clery que les pistes sont prévues (bleues et rouges) d'où le besoin d'un débit un peut plus conséquent, surtout si ces pistes permettent une liaison haute avec Termignon.

Pour te répondre Bapt.bois, en effet j'ai toujours entendu jusqu'a maintenant que Termignon allait être la priorité, mais le problème venait des bâtiments à l'abandon dans la montée du pied de piste. C'était le serpent qui se mordait la queue.. Personne voulais investir dans les bâtiments temps que les remontées ne changeaient pas et la SEM se plaignait du manque de fréquentation de Termignon et ne voulais investir qu'une fois que des solutions seraient trouvées pour ces bâtiments. Mais l'avenir de ces bâtiments à l'abandon a été voté il y a peut, donc les choses avancent et ça fait plaisir ! C'est pour cela et pour l'attrait financier que la SEM a fait passé le projet "Turra" en priorité (mais la encore, cela reste des infos glanées à la volée, aucune info officielle a été annoncée, le remplacement Ramasse - Roches Blanches sera peut être le premier projet à voir le jour).

Le remplacement de la Girarde ne me semble pas indispensable à court terme, mais à moyen terme je pense qu'une télécabine sera la bienvenue pour assurer un retour station si la neige vient à manquer et un confort accrue pour cet appareil qui a aussi une vocation débutant.
Songez-vous, en dévalant les pistes, à l'inventivité déployée pour que vous puissiez remonter la pente ? Colonne vertébrale d'une station, les remontées mécaniques sont passées en cinquante ans d'un débit de 12 à plus de 4000 personnes à l'heure !
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#249 L'utilisateur est hors-ligne   Bapt.bois 

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Posté 28 mars 2022 - 13:32

Pour ce qui est des bâtiments effectivement c'est sur la bonne voie de plus un très gros projet pour faire de nouveau logement a la lace de l'actuel parking et la création d'un nouveau plus haut.
Effectivement la Girarde est suffisante pour l'instant; le mieux serais de mettre un télécabine à la place des roches blanches dont le débit est vraiment trop faible et qui entraine des ralentissement à chaque fois que l'on fais monter des enfant vu que c'est un pince fixe et mettre la Ramasse a la place du Tk du grand coin avec une éventuelle réutilisation ou revente.
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#250 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 28 mars 2022 - 14:01

Voir le messageBapt.bois, le 28 mars 2022 - 13:32 , dit :

Pour ce qui est des bâtiments effectivement c'est sur la bonne voie de plus un très gros projet pour faire de nouveau logement a la lace de l'actuel parking et la création d'un nouveau plus haut.
Effectivement la Girarde est suffisante pour l'instant; le mieux serais de mettre un télécabine à la place des roches blanches dont le débit est vraiment trop faible et qui entraine des ralentissement à chaque fois que l'on fais monter des enfant vu que c'est un pince fixe et mettre la Ramasse a la place du Tk du grand coin avec une éventuelle réutilisation ou revente.


Laisser la Girarde encore quelques années et maintenent mettre une TCD sur le trajet de Roches Blanches, me semble pas trop logique.

Une TCD ou un Télémix partant du Frond de neige et une station intermédiaire vers 1550m me semble allors moins chèr que deux nouvelles installations.

Le TSD6 Ramasse peut être implantée partout, vue sa longueur actuel.

Mais mettre la sur le haut du domaine en place des deux TKD's est biensûr la destination la plus évidente.
Avec une seul remontée vers l'amont du TKD du Grand Coin, la partie haute des pistes (très plate :rolleyes:) du TKD Lac ne pourra pas être desservie.

@ I love ski :

Sans des remontées dans le fond du Val Cléry, je ne vois pas trop l'importance de descentes dans ce vallon. Il s'agirai dans ce cas surtout de Chemin-pistes.
Et de celles-là on en a déjà assez à ValCenis.
Et pour l'aménagement du fond du Vallon, on va devoir convaincre les écologistes. :rolleyes: :rolleyes:

Ce message a été modifié par l' Anversois - 28 mars 2022 - 14:19 .

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#251 L'utilisateur est hors-ligne   Bapt.bois 

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Posté 28 mars 2022 - 14:11

C'est sur que ça ne serais pas logique de laisser la Girarde et changer les Roches Blanches, mais ça permettrais de limiter les coûts et de laisser un peu de temps avant de réinvestir pour remplacer la Girarde. Après tout dépend de si cela coute plus chère de mettre une TCD avec une intermédiaire ou de faire 2 TCD séparé.
Pour ce qui est de desservir la partie haute du Lac je pense qu'il serais intéressant de garder le TK même si cela risque de faire tâche avec un TSD6 juste à coté.
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#252 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 28 mars 2022 - 14:28

Voir le messageBapt.bois, le 28 mars 2022 - 14:11 , dit :

C'est sur que ça ne serais pas logique de laisser la Girarde et changer les Roches Blanches, mais ça permettrais de limiter les coûts et de laisser un peu de temps avant de réinvestir pour remplacer la Girarde. Après tout dépend de si cela coute plus chère de mettre une TCD avec une intermédiaire ou de faire 2 TCD séparé.
Pour ce qui est de desservir la partie haute du Lac je pense qu'il serais intéressant de garder le TK même si cela risque de faire tâche avec un TSD6 juste à coté.



Laisser le Lac, serait une bonne solution mais l'un des objectifs est en autre de déferrailler la montagne.
On pourrait allors même repositioner la station d'aval vers le Sort de l'Erellaz, et ainsi crééer un piste bleue supplémentaire.
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#253 L'utilisateur est hors-ligne   Bapt.bois 

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Posté 28 mars 2022 - 14:50

Voir le messagel, le 28 mars 2022 - 14:28 , dit :

Voir le messageBapt.bois, le 28 mars 2022 - 14:11 , dit :

C'est sur que ça ne serais pas logique de laisser la Girarde et changer les Roches Blanches, mais ça permettrais de limiter les coûts et de laisser un peu de temps avant de réinvestir pour remplacer la Girarde. Après tout dépend de si cela coute plus chère de mettre une TCD avec une intermédiaire ou de faire 2 TCD séparé.
Pour ce qui est de desservir la partie haute du Lac je pense qu'il serais intéressant de garder le TK même si cela risque de faire tâche avec un TSD6 juste à coté.



Laisser le Lac, serait une bonne solution mais l'un des objectifs est en autre de déferrailler la montagne.
On pourrait allors même repositioner la station d'aval vers le Sort de l'Erellaz, et ainsi crééer un piste bleue supplémentaire.


effectivement ça permettrais de garder le Lac tout en créant au moins une nouvelle piste, par contre cela entrainerais un coût en plus ce qui n'est pas forcement une super chose en sachant qu'ils vont déjà devoir gérer le déplacement et remplacement de La Ramasse et le remplacement des Télésièges des Termignon
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#254 L'utilisateur est hors-ligne   fan des 7 laux 

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Posté 29 septembre 2022 - 21:46

Toujours rien en projet concret pour val cenis ?...
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#255 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 29 septembre 2022 - 22:26

Voir le messagefan des 7 laux, le 29 septembre 2022 - 21:46 , dit :

Toujours rien en projet concret pour val cenis ?...



Assez de projets, mais malheureusement pas pour un futur très proche.

(et les formalités administratifs doivent encore suivre.. :rolleyes: )

Le secteur de Termignon serait le prochain projet important de Val Cenis.

On réfléchit encore à la constellation de les lignes et le choix des remontées.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 29 septembre 2022 - 22:26 .

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#256 L'utilisateur est hors-ligne   fan des 7 laux 

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Posté 29 septembre 2022 - 22:42

Oui, ils veulent moderniser termignon, meilleure chose a faire a mon avis, cependant comme je disais, rien d'officiel, c'est pas pour tout de suite. Val cenis reste tout de meme un domaine de tres tres bonne qualité niv. RM.
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#257 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 30 septembre 2022 - 09:40

Voir le messagefan des 7 laux, le 29 septembre 2022 - 22:42 , dit :

Oui, ils veulent moderniser termignon, meilleure chose a faire a mon avis, cependant comme je disais, rien d'officiel, c'est pas pour tout de suite. Val cenis reste tout de meme un domaine de tres tres bonne qualité niv. RM.


Selon les dernières info, le remplacement des deux télésièges (un TSD et un TSF) serait pour l'hiver 2024/25.
Aussi les deux TKD's, datant de 1989, lesquels deservent tout le haut du domaine seront remplacé par un TSD6.

Espérons, que comme tu le dit, une remontée (TKE?) vers le Col de Randouillards va voir la lumière.
Cette remontée assez courte (moins de 1km) servira quelques belles pistes ensoleillées.
Et elle ouvrira entre autres aussi un beau domaine Hors Piste dans le Val Cléry.

Le projet ambitieux (et chèr par rapport au ski propre) de la Liason Haute (un TPH et deux ou trois TSF/D) a beaucoup d'opposition des associations environnnementales et ne se fera probablement jamais.
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#258 L'utilisateur est hors-ligne   fan des 7 laux 

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Posté 30 septembre 2022 - 18:42

Oui, le projet Laison haute a capoté, a cause/grace aux associations. Mais un moderniasation et un agrandissemnt de taille modéré serait le bienvenu.

Et , ajouter des pistes sur le secteur la turra/ girarde, s'il vous plait !!! Sinon, remettre aussi, l'ancienne piste noire qui partais de la met, qui passais derriere le massif et arrivais au col du mont cenis.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 30 septembre 2022 - 19:44 .
Raison de l'édition : fusion de deux messages consécutifs séparés de moins de 24h, merci d'utiliser le bouton "modifier" ou de supprimer le premier des deux

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#259 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 30 septembre 2022 - 19:46

A l'époque, Val Cenis avait des projets importants d'agrandissement du domaine.
Même une exploitation du glacier du Grand mont Cenis était étudié.

Plus récemment, une extension dans la Combe de Cléry avec quelques remontées, avec point culminant au Col de Randouillards vers 2750m.
La liason avec le reste du domaine de Val Cenis pourraît se faire par moyen d'un téléphérique venant de la zône du Col de Mont Cénis jusqu'à la Petite Turra avec l'ancien Fort.

La zône au desus du Replat des Canons est idéal pour le ski (débutant aussi !!), et avec un minimum d'investissements, plusieurs pistes pourraient être créée.
Surtout les zônes entre le Lac de Sollières et les sommets au Sud.
Une fois le TSD6 Grand Coin serait construit, Val Cenis peut-être envisagerait d'exploiter ces zônes.
Mais une tel extension n'est à l'actuel pas actuel.

Espérons d'abbord de voire une modernisation significante de l'acces au Replat et le remplacement des deux TKD's.
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