[deti]

La distance Mont Cenis (Ramasse) - Fort Turra est inférieure à 1 km avec un relief idéal pour le TPH sans pylône.
Pour les skieurs, toutes les pistes de Turra ont une pente de 50% et plus, donc rien pour les skieurs normaux.
Donc un appareil de faible débit y suffira.

[marie738]

Le vent fort du Montcenis avait fait déraillé/décroché le câble du TPH militaire en 1935, force du vent que l'armėe avait sous estimė à l'époque.

https://wikimaginot....il.php?id=20371

Concernant les subventions régionales, il y en a pour l'équipement en enneigement artificiel, pour les ascenseurs vallėens mais je n'ai jamais entendu parler d'aides pour des remontėes mécaniques permettant d'accėder à des lieux historiques, qui plus est en partie en ruine ? A moins que ce soit des aides pour rénover le fort ?

[peyo73]

Les funitels ont toujours été réputés pour leur tenues aux vents forts, ici un funitel va et vient ne serait-il pas plus raisonnable?

 deti, le 27 mars 2022 - 15:26 , dit :

La distance Mont Cenis (Ramasse) - Fort Turra est inférieure à 1 km avec un relief idéal pour le TPH sans pylône.
Pour les skieurs, toutes les pistes de Turra ont une pente de 50% et plus, donc rien pour les skieurs normaux.
Donc un appareil de faible débit y suffira.

Ce message a été modifié par peyo73 - 27 mars 2022 - 17:58 .

[l' Anversois]

Ce que dit Chris2002, est intéressant.

Un Téléphérique, une 3S ou un 2S, on doit toujours choisir une sollution la moins chèr.
Un débit de 500 pers/heure me semble tout à fait suffisante.

Par cause qu'il s'agit d'un ascenseur touristique, pour visiter un site historique et non une remontée indispensable pour le domaine skiable.

On doit donc pas à tout coût ouvrir la remontée.

Dans des conditions météorologiques défavorables, on n'ouvre simplement pas la remontée.

Bien évident, si par surprise, la haute liason se ferrait comme même, ça devient une autre chose, surtout le débit, mais même dans ce cas-là, la remontée ne serait jamais indispensable car il y a toujours la liason avec les 2 TSD6 à Lanslebourg.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 27 mars 2022 - 19:27 .

[chris2002]

Si la ligne envisagée fait vraiment moins d'un kilomètre de long, un 3S au sens "strict" du terme (ie : débrayable) n'a il me semble pas vraiment de sens.

Le Funitel de Thorens, 2 trains de 2 cabines en va et vient, sur une ligne de 875 mètres de long, a un débit supérieur à 1500 personnes/heure. Rajouter une 3ème cabine par train sur une ligne similaire permettrait facilement de passer au dessus des 2000 personnes/heure.
https://www.remontee...holet-4705.html (pour référence)

De fait, est-ce que par 3S ils n'envisageraient pas une installation en va et vient avec deux trains d'une, deux ou trois cabines ? (autrement dit un TPH, mais avec des trains de cabine au lieu d'une grande cabine).

Même un 3S pulsé n'a il me semble pas vraiment de sens, car la seule solution "raisonnable" (pour réussir à faire passer les cabines en gare) serait une solution similaire au 3S de Renon en Italie. Autrement dit un 3S débrayable mais avec des ralentisseurs plus courts...

Note : Un des avantages par rapport à un TPH "traditionnel" étant qu'avec un train de cabines de type 3S, on offre à chacun des places assises, ce qui es aujourd'hui peut-être un plus commercialement parlant.

Ce message a été modifié par chris2002 - 27 mars 2022 - 19:49 .

[Bapt.bois]

L'idée d'un 3S est très sympa, mais étant moniteur sur Termignon, la station nous a bien dit que l'objectif numéro 1 serais la modernisation de "notre" partie du domaine. En effet il est bien plus important pour la station de donner un nouveau souffle a cette partie du domaine que de commencer a équiper ailleurs

Ce message a été modifié par Bapt.bois - 28 mars 2022 - 08:45 .

[l' Anversois]

 Bapt.bois, le 28 mars 2022 - 08:12 , dit :

L'idée d'un 3S est très sympa, mais étant moniteur sur Termignon, la station nous a bien dit que l'objectif numéro 1 serais la modernisation de "notre" partie du domaine. En effet il est bien plus important pour la station de donner un nouveau souffle a cette partie du domaine que de commencer a équiper ailleurs

Tout à fait correct, Bapt.bois.

On a discuttée sur ce forum, il n'y a pas trop longtemps, les différantes trajets et remontées possible pour accéder au Replat.

Je crois qu'un télémix avec station intermédiaire vers la station aval du TSF4 Roches Blanches s'est avéré être la meilleure idée.
Ensuite le TSD6 Le Grand Coin entre les Canons du Replat et l'altitude de 2500 mettrai le domaine de Termignon tout à fait à l'actuel.

Mais dans les nouveux projets, il s'agissait d'un remplacement du TSD6 Ramasse par un télémix ce qui veut dire qu'ils ont une remontée récente pour réimpanter ailleurs.
S'ils envisagent de le mettre en place du TSF4 Roches Blanches celà change certaines choses, me parraît-il.
Et les remplacements du TKD Grand Coin et le TSD4 Girade reculent malheureusement en arrière.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 28 mars 2022 - 10:24 .

[i love ski]

Bonjour,

En effet, pour ma part un Funitel pulsé me semble être la meilleure solution en regardant la résistance au vent, le débit suffisant et surtout le coût comparé à un 3S. Mais je ne fais que rapporter ce qu'il m'a été dit.

Pour ce qui est des pistes à 50%, c'est faux. En effet sur les pentes coté col c'est du 50% mais aucune piste n'est prévu de ce coté. C'est sur le versant Combe de Clery que les pistes sont prévues (bleues et rouges) d'où le besoin d'un débit un peut plus conséquent, surtout si ces pistes permettent une liaison haute avec Termignon.

Pour te répondre Bapt.bois, en effet j'ai toujours entendu jusqu'a maintenant que Termignon allait être la priorité, mais le problème venait des bâtiments à l'abandon dans la montée du pied de piste. C'était le serpent qui se mordait la queue.. Personne voulais investir dans les bâtiments temps que les remontées ne changeaient pas et la SEM se plaignait du manque de fréquentation de Termignon et ne voulais investir qu'une fois que des solutions seraient trouvées pour ces bâtiments. Mais l'avenir de ces bâtiments à l'abandon a été voté il y a peut, donc les choses avancent et ça fait plaisir ! C'est pour cela et pour l'attrait financier que la SEM a fait passé le projet "Turra" en priorité (mais la encore, cela reste des infos glanées à la volée, aucune info officielle a été annoncée, le remplacement Ramasse - Roches Blanches sera peut être le premier projet à voir le jour).

Le remplacement de la Girarde ne me semble pas indispensable à court terme, mais à moyen terme je pense qu'une télécabine sera la bienvenue pour assurer un retour station si la neige vient à manquer et un confort accrue pour cet appareil qui a aussi une vocation débutant.

[Bapt.bois]

Pour ce qui est des bâtiments effectivement c'est sur la bonne voie de plus un très gros projet pour faire de nouveau logement a la lace de l'actuel parking et la création d'un nouveau plus haut.
Effectivement la Girarde est suffisante pour l'instant; le mieux serais de mettre un télécabine à la place des roches blanches dont le débit est vraiment trop faible et qui entraine des ralentissement à chaque fois que l'on fais monter des enfant vu que c'est un pince fixe et mettre la Ramasse a la place du Tk du grand coin avec une éventuelle réutilisation ou revente.

[l' Anversois]

 Bapt.bois, le 28 mars 2022 - 13:32 , dit :

Pour ce qui est des bâtiments effectivement c'est sur la bonne voie de plus un très gros projet pour faire de nouveau logement a la lace de l'actuel parking et la création d'un nouveau plus haut.
Effectivement la Girarde est suffisante pour l'instant; le mieux serais de mettre un télécabine à la place des roches blanches dont le débit est vraiment trop faible et qui entraine des ralentissement à chaque fois que l'on fais monter des enfant vu que c'est un pince fixe et mettre la Ramasse a la place du Tk du grand coin avec une éventuelle réutilisation ou revente.

Laisser la Girarde encore quelques années et maintenent mettre une TCD sur le trajet de Roches Blanches, me semble pas trop logique.

Une TCD ou un Télémix partant du Front de neige et une station intermédiaire vers 1550m me semble allors moins chèr que deux nouvelles installations.

Le TSD6 Ramasse peut être implantée partout, vue sa longueur actuel.

Mais mettre la sur le haut du domaine en place des deux TKD's est biensûr la destination la plus évidente.
Avec une seul remontée vers l'amont du TKD du Grand Coin, la partie haute des pistes (très plate ) du TKD Lac ne pourra pas être desservie.

@ I love ski :

Sans des remontées dans le fond du Val Cléry, je ne vois pas trop l'importance de descentes dans ce vallon. Il s'agirai dans ce cas surtout de Chemin-pistes.
Et de celles-là on en a déjà assez à ValCenis.
Et pour l'aménagement du fond du Vallon, on va devoir convaincre les écologistes.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 23 mars 2023 - 19:55 .

[Bapt.bois]

C'est sur que ça ne serais pas logique de laisser la Girarde et changer les Roches Blanches, mais ça permettrais de limiter les coûts et de laisser un peu de temps avant de réinvestir pour remplacer la Girarde. Après tout dépend de si cela coute plus chère de mettre une TCD avec une intermédiaire ou de faire 2 TCD séparé.
Pour ce qui est de desservir la partie haute du Lac je pense qu'il serais intéressant de garder le TK même si cela risque de faire tâche avec un TSD6 juste à coté.

[l' Anversois]

 Bapt.bois, le 28 mars 2022 - 14:11 , dit :

C'est sur que ça ne serais pas logique de laisser la Girarde et changer les Roches Blanches, mais ça permettrais de limiter les coûts et de laisser un peu de temps avant de réinvestir pour remplacer la Girarde. Après tout dépend de si cela coute plus chère de mettre une TCD avec une intermédiaire ou de faire 2 TCD séparé.
Pour ce qui est de desservir la partie haute du Lac je pense qu'il serais intéressant de garder le TK même si cela risque de faire tâche avec un TSD6 juste à coté.

Laisser le Lac, serait une bonne solution mais l'un des objectifs est en autre de déferrailler la montagne.
On pourrait allors même repositioner la station d'aval vers le Sort de l'Erellaz, et ainsi crééer un piste bleue supplémentaire.

[Bapt.bois]

 l, le 28 mars 2022 - 14:28 , dit :

 Bapt.bois, le 28 mars 2022 - 14:11 , dit :

C'est sur que ça ne serais pas logique de laisser la Girarde et changer les Roches Blanches, mais ça permettrais de limiter les coûts et de laisser un peu de temps avant de réinvestir pour remplacer la Girarde. Après tout dépend de si cela coute plus chère de mettre une TCD avec une intermédiaire ou de faire 2 TCD séparé.
Pour ce qui est de desservir la partie haute du Lac je pense qu'il serais intéressant de garder le TK même si cela risque de faire tâche avec un TSD6 juste à coté.

Laisser le Lac, serait une bonne solution mais l'un des objectifs est en autre de déferrailler la montagne.
On pourrait allors même repositioner la station d'aval vers le Sort de l'Erellaz, et ainsi crééer un piste bleue supplémentaire.

effectivement ça permettrais de garder le Lac tout en créant au moins une nouvelle piste, par contre cela entrainerais un coût en plus ce qui n'est pas forcement une super chose en sachant qu'ils vont déjà devoir gérer le déplacement et remplacement de La Ramasse et le remplacement des Télésièges des Termignon

[fan des 7 laux]

Toujours rien en projet concret pour val cenis ?...

[l' Anversois]

 fan des 7 laux, le 29 septembre 2022 - 21:46 , dit :

Toujours rien en projet concret pour val cenis ?...

Assez de projets, mais malheureusement pas pour un futur très proche.

(et les formalités administratifs doivent encore suivre.. )

Le secteur de Termignon serait le prochain projet important de Val Cenis.

On réfléchit encore à la constellation de les lignes et le choix des remontées.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 29 septembre 2022 - 22:26 .

[fan des 7 laux]

Oui, ils veulent moderniser termignon, meilleure chose a faire a mon avis, cependant comme je disais, rien d'officiel, c'est pas pour tout de suite. Val cenis reste tout de meme un domaine de tres tres bonne qualité niv. RM.

[l' Anversois]

 fan des 7 laux, le 29 septembre 2022 - 22:42 , dit :

Oui, ils veulent moderniser termignon, meilleure chose a faire a mon avis, cependant comme je disais, rien d'officiel, c'est pas pour tout de suite. Val cenis reste tout de meme un domaine de tres tres bonne qualité niv. RM.

Selon les dernières info, le remplacement des deux télésièges (un TSD et un TSF) serait pour l'hiver 2024/25.
Aussi les deux TKD's, datant de 1989, lesquels deservent tout le haut du domaine seront remplacé par un TSD6.

Espérons, que comme tu le dit, une remontée (TKE?) vers le Col de Randouillards va voir la lumière.
Cette remontée assez courte (moins de 1km) servira quelques belles pistes ensoleillées.
Et elle ouvrira entre autres aussi un beau domaine Hors Piste dans le Val Cléry.

Le projet ambitieux (et chèr par rapport au ski propre) de la Liason Haute (un TPH et deux ou trois TSF/D) a beaucoup d'opposition des associations environnnementales et ne se fera probablement jamais.

[fan des 7 laux]

Oui, le projet Laison haute a capoté, a cause/grace aux associations. Mais un moderniasation et un agrandissemnt de taille modéré serait le bienvenu.

Et , ajouter des pistes sur le secteur la turra/ girarde, s'il vous plait !!! Sinon, remettre aussi, l'ancienne piste noire qui partais de la met, qui passais derriere le massif et arrivais au col du mont cenis.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 30 septembre 2022 - 19:44 .
Raison de l'édition : fusion de deux messages consécutifs séparés de moins de 24h, merci d'utiliser le bouton "modifier" ou de supprimer le premier des deux

[l' Anversois]

A l'époque, Val Cenis avait des projets importants d'agrandissement du domaine.
Même une exploitation du glacier du Grand mont Cenis était étudié.

Plus récemment, une extension dans la Combe de Cléry avec quelques remontées, avec point culminant au Col de Randouillards vers 2750m.
La liason avec le reste du domaine de Val Cenis pourraît se faire par moyen d'un téléphérique venant de la zône du Col de Mont Cénis jusqu'à la Petite Turra avec l'ancien Fort.

La zône au desus du Replat des Canons est idéal pour le ski (débutant aussi !!), et avec un minimum d'investissements, plusieurs pistes pourraient être créée.
Surtout les zônes entre le Lac de Sollières et les sommets au Sud.
Une fois le TSD6 Grand Coin serait construit, Val Cenis peut-être envisagerait d'exploiter ces zônes.
Mais une tel extension n'est à l'actuel pas actuel.

Espérons d'abbord de voire une modernisation significante de l'acces au Replat et le remplacement des deux TKD's.

[pimo741]

Je parcours le sujet alors que je suis en vacances à Lanslevillard et ai pu profiter de cette très belle semaine pour (enfin !) découvrir le très beau secteur de Termignon en hiver / printemps. Nous étions déjà venus en hiver, mais en toute fin de saison et la moitié du domaine était fermée. Cette année, j'ai beaucoup apprécié l'ensemble du domaine, avec de très belles et longues pistes bien dessinées qui permettent d'avaler de la dénivelée et de se faire plaisir à haute vitesse (ce qui était possible au regard de l'affluence limitée cette semaine) et cela sur tout le domaine (rouge à Termignon, Ramasse à Lanslebourg, Arcelle et Noire + Mont St Genix sur Lanslevillard. Un vrai plaisir de skieur. Cependant, le profil et la largeur parfois limitée de certaines pistes doivent réduire grandement la skiabilité en période d'affluence...

Quelques remarques sur l'amélioration à apporter sur l'ensemble du domaine :

1) comme évoqué par Marie738, la signalétique est vraiment défaillante pour qui ne connait pas le domaine (un GROS point noir à mon avis):

=> l'absence de panneaux de situation en dehors des départs vallée rend difficile une navigation "efficace" entre les différentes parties du domaine. De plus, les panneaux directionnels Remontée + nom de la piste (écrit en trop petit) dans un triangle de couleur est trompeur. Surtout pour qui va un peu vite et "loupe" un embranchement mal signalé. Secteur particulièrement concerné : les Arcellins où il a fallu que je me fasse expliquer comment trouver la piste "Québecquoise" car je déviais toujours (sur Tétras par ex.). Même encore à mon cinquième jour de ski (hier), je l'ai manquée. Je veux bien croire que je suis un peu sénile, mais je ne dois pas être le seul (!).

=> certaines pistes sont peu ou mal signalées (ex. la noire sous la Tc du Vieux Moulin ou la rouge Napoléon (toujours le secteur des Arcellins). une signalétique spéciale "bons skieurs" pourrait permettre d'accroître l'attractivité de toutes ces portions de pistes (très belles au demeurant) mais qui restent trop "hachées" sinon. Un panneau à gauche de la G1 Solert ne serait pas de trop quand on arrive du haut, de même pour la Napoléon en venant de la Québecquoise (un panneau et un tout petit aménagement ou damage (à peu de frais) pour être empruntée en prolongement (et limiter les portions de route Escargot au minimum)...
On a l'impression que l'exploitant n'a pas conscience du problème, sauf pour ce qui concerne les skieurs faibles à moyens (il me semble que la signalétique est en fait faite pour eux, et uniquement).

2) Concernant le secteurs des Arcellins : je n'avais pas pu profiter la première de ce très beau et long TSD des Arcellins et j'avoue que je suis resté perplexe... Comment un investissement aussi coûteux a-t-il pu être décidé sans la restructuration du réseau de pistes qu'il dessert ??? OK je ne suis pas fortiche en signalétique, Ok la piste Québecquoise a été aménagée, mais qu'en est-il du reste ? Entre la Napoléon insuffisamment mise en valeur et l'omniprésence de la verte Escargot, il manque manifestement une piste (rouge ?) qui passerait (à peu de frais) sous le TSD depuis le restau d'altitude l'Alpage d'Augustin ! Qu'on ne vienne pas me dire que ce secteur serait protégé (car dans la trouée forestière de la remontée). Un faible élargissement de la trouée et un bullage limité permettrait de créer une piste agréable, visible depuis la remontée, donc distrayante, sans doute un peu plus ensoleillée à Noël et qui rendrait les rotations sur ce secteur plus attractives ! Et aiderait à rentabiliser cet appareil dont le taux de remplissage ne doit pas être à la hauteur de l'investissement ! Si quequ'un a des chiffres à ce sujet...

3) Concernant le très beau secteur de Termignon : ce soit être le seul secteur ensoleillé du domaine à Noël; les pistes d'altitude sont faciles, au profil varié, très bien damées et avec des vues plus lointaines remarquables. La piste rouge vers la vallée est superbe (quel régal avant midi !). On devine des secteurs hors pistes intéressants côté Lanslebourg (mais on deviner des limitations imposées sans doute par la Préfecture pour autoriser la liaison (ça donne vraiment envie quand on voit l'orientation, les pentes et le bel enneigement du coin). On peut rêver (longtemps) d'une extension du domaine vers le haut, par un TSF arrivant pas directement vers le col des Randouillards comme lu plus haut (car secteur qui semble très avalancheux) mais plutôt vers l'épaule à l'ouest de la Pointe de Cugne, au-dessus des "Belles places" jusqu'à la côte 2 830 dont le tracé serait plus protégé des coulées (quelles belles pistes noires et une rouge à la neige toujours froide - je rêve bien sûr !)...

L'urgence du secteur concerne bien sûr le renouvellement des remontées de tout le secteur, des longs téléskis Grand Coin et Lac (bien qu'encore très fringuants) car la clientèle n'y est plus habituée (ça fatigue !) et le débit sans doute limite en pointe (avec tous les cours de ski en plus des vacanciers). Un TSD entre le Replat des Canons et l'arrivée du TK Grand Coin, voire un peu plus haut vers la cote 2 520 si pas soumis à des coulées possibles serait la solution (quid des problèmes de vent sur ce tracé ?), mais l'urgence concerne à mon sens l'ascenseur valléen : la chaîne Girarde + Roches blanches est agréable au printemps, mais elle est longue et sans doute glaciale au coeur de l'hiver. Un TC en ligne droite entre le village et le Replat serait idéal (accès rapide et facile pour tous, y compris les enfants), mais son coût est sans rapport avec le potentiel d'hébergement de Termignon. Un remplacement du TSF Roches blanches par un débrayable ne réglerait pas le problème du vieux et inconfortable TSD Girarde (un Montaz Mautino sans doute, au vu des sièges très durs et des repose-skis trop courts pour les longs tibias (les miens). Question de solidarité au sein de la commune nouvelle ou mise à niveau à égalité des autres parties du domaine, aux décideurs de voir les priorités.

Au final, il ne manque pas grand chose pour maximiser les atouts de ce très beau domaine. Nous reviendrons très certainement l'an prochain (ma femme qui ne skie qu'un jour sur deux m'en a même parlé spontanément !), mais bien sûr uniquement en deuxième partie d'hiver et hors vacances scolaires... Bonne fin de saison en attendant.