Forums Remontées Mécaniques: Accident du TPH Stresa-Alpino-Mottarone (Italie) - Forums Remontées Mécaniques

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Accident du TPH Stresa-Alpino-Mottarone (Italie) 23 mai 2021

#201 L'utilisateur est hors-ligne   Elw 

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Posté 19 juin 2021 - 11:19

En regardant la video lors du basculement de la cabine à l'arrivée,
On voit nettement le cable tracteur de la voie descendante se détendre et tomber.
Puis la cabine devisse.
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#202 L'utilisateur est hors-ligne   Elw 

  • TK de Chariande
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Posté 19 juin 2021 - 11:31

Voir le messageBregalad, le 19 juin 2021 - 11:10 , dit :

Pas étonnant, c'est assez choquant quand même. Il n'y a pas besoin d'avoir fait de grandes études pour comprendre qu'une telle vision d'horreur va donner à beaucoup de gens l'envie de ne plus jamais remettre les pieds dans un téléphérique... (et quand bien même leur voiture reste statistiquement bien plus dangereuse - l'esprit humain ne fonctionne que rarement de façon rationnelle)

Et encore une fois le débat médiatique ne tourne qu'autour des freins de chariot, alors que ceux-ci sont censés ne pas servir. La totalité des télécabines et télésièges fonctionnent sans frein d'urgence. De même, de nombreux ponts tiennent à l'aide de câbles. Si les câbles lâchaient facilement sans raison, ça serait plutôt problématique...



-----------

La saison de ski ne s'envisage pas sans les RM.
On a vu cette année, et on attend impatiemment la saison prochaine. Je vous rassure.
L'été, on peut hésiter mais statiquement c'est comme pour l'avion.

Si cet accident m'intéresse,
C'est que des câbles il y en a plus qu'on le pense.
Pas d'usine sans moyens de manutention.
Et la prévention est impérative.
Comprendre un accident est important.

Ce message a été modifié par Guigui74 - 19 juin 2021 - 20:14 .

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#203 L'utilisateur est hors-ligne   chris2002 

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Posté 19 juin 2021 - 12:12

Le problème c'est que le jour où la majorité des personnes réfléchiront de manière rationnelle n'est pas encore arrivé...
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#204 L'utilisateur est hors-ligne   antipacs 

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Posté 19 juin 2021 - 20:34

Voir le messageBregalad, le 19 juin 2021 - 11:10 , dit :

Il s'agit plutôt d'une accélération constante (qui se calcule à partir du sinus de l'angle du câble), donc parler de vitesse moyenne n'a pas vraiment de sens dans ce cas. Au bout d'un moment les frottements avec l'air vont compenser l'accélération gravitationnelle, ce qui mène à une vitesse de pointe stable, difficile de savoir si ça a été le cas ici. En tout cas, on peut vraiment dire que ce petit garçon est miraculé.


L'accélération n'est pas constante. Elle est maximale juste après la rupture du câble. La vitesse augmente très rapidement pour décroître progressivement.

Ci dessous: vitesse et accélération sur la tyrolienne de 2131 m de Millau (GHTyro)
http://www.remontees...1165_126176.jpg
Des installations ferroviaires impressionnantes: les téléphériques bicâbles.

Le PaCS (Pacte Conduisant au Surendettement), c'est de la m...

#205 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 19 juin 2021 - 22:11

Certes. Reste à savoir pendant combien de temps. Avec un PFD posé sur un coin de table (modélisation simpliste avec l'action de l'air résumée à une force de frottement en f*v) j'obtiens une expression de vitesse suivante :

v(t) = tau*g*sin(alpha)*(1 - exp(-t/tau)) avec tau = m/f et alpha l'angle entre l'axe du câble et l'horizontale. (axe vertical orienté vers le haut)

L'accélération vaut donc : a(t) = g*sin(alpha)*exp(-t/tau). Donc a(t) tend vers 0 lorsque t >> tau. Reste à savoir combien vaut le coefficient de frottement pour déterminer le temps caractéristique tau (qui correspond au temps que l'on va attendre avant d'atteindre 95% de la valeur finale) et ça c'est une autre histoire... On pourrait le faire avec l'action de l'air établie comme celle de la traînée (comme un avion) mais l'équation devient alors non linéaire, donc non solvable analytiquement.

L'axe des abscisses est en quelle unité ? Peux-tu donner un peu plus de détails sur la modélisation ?

Ce message a été modifié par Clément05 - 19 juin 2021 - 23:01 .

Reprise de mes photos et contenus interdite sans autorisation au préalable.
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#206 L'utilisateur est hors-ligne   Bregalad 

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Posté 20 juin 2021 - 10:07

Voir le messageantipacs, le 19 juin 2021 - 20:34 , dit :

L'accélération n'est pas constante. Elle est maximale juste après la rupture du câble. La vitesse augmente très rapidement pour décroître progressivement.

Ci dessous: vitesse et accélération sur la tyrolienne de 2131 m de Millau (GHTyro)
http://www.remontees...1165_126176.jpg

Merci de me corriger, en effet je faisais l'hypothèse d'un câble porteur parfaitement rigide. Cependant le câble porteur, bien que flexible, reste bien plus rigide que celui d'une tyrolienne. Ce devrait donc être un compromis entre la tendance à freiner due au "creux" du câble et la tendance à accélérer du à la pente. Au final peut être que la notion de vitesse moyenne était pertinente après tout.

Ce message a été modifié par Bregalad - 20 juin 2021 - 10:07 .

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#207 L'utilisateur est hors-ligne   antipacs 

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Posté 20 juin 2021 - 13:26

Voir le messageBregalad, le 20 juin 2021 - 10:07 , dit :

Voir le messageantipacs, le 19 juin 2021 - 20:34 , dit :

L'accélération n'est pas constante. Elle est maximale juste après la rupture du câble. La vitesse augmente très rapidement pour décroître progressivement.

Ci dessous: vitesse et accélération sur la tyrolienne de 2131 m de Millau (GHTyro)
http://www.remontees...1165_126176.jpg

Merci de me corriger, en effet je faisais l'hypothèse d'un câble porteur parfaitement rigide. Cependant le câble porteur, bien que flexible, reste bien plus rigide que celui d'une tyrolienne. Ce devrait donc être un compromis entre la tendance à freiner due au "creux" du câble et la tendance à accélérer du à la pente. Au final peut être que la notion de vitesse moyenne était pertinente après tout.



Image IPB
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#208 L'utilisateur est hors-ligne   antipacs 

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Posté 21 juin 2021 - 20:58

Voir le messageantipacs, le 20 juin 2021 - 13:26 , dit :

Voir le messageBregalad, le 20 juin 2021 - 10:07 , dit :

Voir le messageantipacs, le 19 juin 2021 - 20:34 , dit :

L'accélération n'est pas constante. Elle est maximale juste après la rupture du câble. La vitesse augmente très rapidement pour décroître progressivement.

Ci dessous: vitesse et accélération sur la tyrolienne de 2131 m de Millau (GHTyro)
http://www.remontees...1165_126176.jpg

Merci de me corriger, en effet je faisais l'hypothèse d'un câble porteur parfaitement rigide. Cependant le câble porteur, bien que flexible, reste bien plus rigide que celui d'une tyrolienne. Ce devrait donc être un compromis entre la tendance à freiner due au "creux" du câble et la tendance à accélérer du à la pente. Au final peut être que la notion de vitesse moyenne était pertinente après tout.



Image IPB


** Suite du message précédent (post prématuré)

Le calcul dynamique s'appuie sur la trajectoire de la charge roulante. La détermination de cette trajectoire se fait par un calcul pour la charge à L/4, L/2 et 3L/4; ce qui donne la config du câble porteur pour ces abscisses. La trajectoire est calculée par approx polynomiale.
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#209 L'utilisateur est hors-ligne   Cookie 

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Posté 03 juillet 2021 - 16:48

De nouveaux suspects ont été identifiés, dont des employés de Leitner :

Article du Nouvelliste (en libre accès)
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#210 L'utilisateur est hors-ligne   Marcoo 

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Posté 01 septembre 2021 - 20:50

nouvellement inscrit sur le site, je viens de lire vos échanges concernant l'accident du TPH.

je souhaitais vous faire part de mon expérience sur les TPH de conception identique à celui accidenté.

tout d’abord, une précision concernant le fonctionnement de l'appareil.

il s'agit d'un TPH bicâble, un porteur et un tracteur.

le tracteur est constitué d'un câble tracteur (½ boucle amont) et d'un cable lest (½ boucle aval)

La motrice est située à l'amont et la tension (souvent un contrepoids) est située à l'aval.

Le câble aval est souvent de section inférieur au câble amont car la tension dans ce dernier étant plus faible la technologie bicâble ne permet pas l’utilisation de cavaliers.

Pour réduire les flèches du câble lest, on réduit au maximum sa section.

Les deux demies boucles sont accrochées au cabines pour culots articulés.

l'accrochage du câble sur le chariot est le point critique qui nécessite une redondance.

le frein de chariot sécurise le culot.

Le frein de chariot contrôle la tension dans le câble. Le freinage se déclenche quand la tension est trop faible. Le réglage est délicat !

Le déclenchement peut être fréquent sur les installations qui ont des portés plates (peu de dénivellation)

C'était le cas au TPH de Pic de Bur !

Bon nombre d'exploitants shunte le frein de chariot pour ne plus être embêté mais c'est pas sérieux !

Concernant le culot deux défauts peuvent entraîner la rupture du câble.

Le premier, est dû à l'oxydation du câble, en effet, l'eau qui s’écoule sur le câble entre dans le culot et provoque son oxydation.

l'impossibilité de contrôler l'intérieur du culot rend l'assemblage dangereux.

Le deuxième défaut est dû à un problème d'entretien. J'ai à plusieurs repris pu constater le blocage de l'articulation dans la pièce 1,

en cas de blocage, au passage du pylône, le culot étant bloqué, la déflexion se fait à l'extrémité de la pièce 18.

le câble casse à ce point précis ! Rupture de fatigue (pour couper un fil de fer on fait la même chose!)

extrait message 142 Posté le 04 juin 2021 - 16:01




pour expliquer la rupture du câble, il faudrait investiguer dans ces deux voix

j'espère vous avoir éclairer sur la rupture possible du câble


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