Forums Remontées Mécaniques: Construction de la TCD10 Molanès (2009) - Forums Remontées Mécaniques

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Construction de la TCD10 Molanès (2009) Pra Loup - Poma

#1 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 17 mai 2009 - 21:41

Bonjour,

Comme précisé dans le sujet, un télécabine débrayble 10 place sera construite à Pra Loup.
Il s'agit d'un lot incluant: TCD10 Molanès + TSD6 Peguieou.

Les deux appareils seront construits par :lol: mais sur deux années différentes.
Je ne connais malheureusement pas encore les entreprises chargé de la construction de la télécabine.

La télécabine remplacera un TSD3 :( de 1974 à pince S. Et inclura, elle aussi, dans son tracé une station intermédiaire en angle au clos sorrel.
La station n'ayant plus investi dans les R.M. depuis 1986, elle est aujourd'hui un musée géant (cf reportages de la station). Cet télécabine donnera un cran de modernité au domaine et le télésiège complétera le tout.
Cet fois les construction seront sur, car il y avait des projet de TSD6 et de TMX qui n'ont jamais vu le jour.

Pour en revenir à la TCD, elle partira du hameau de Molanès, aura un station intermédiaire au clos sorrel et s'arrêtera légéreùent plus loin que l'actuel TSD. Ainsi on pourra rejoindre directement le TK (bientôt le TSD6) de peguieou sans avoir à transiter un antique TSF3 (garcine) ou un TK (clots)

voici ce que cela donne sur le plan des pistes:

Image IPB

En bleu la future TCD qui sera donc plus longue que l'actuel TSD


Comme vous pouvez aussi le remarquer la TCD ne part pas du front de neige principal de la station, mais d'un front de neige auxiliaire. Beaucoup d'inconvénients: Pas de piste (a ce jour), peu de gens en connaitront l'existence, un gros débit pour rien, un TSD qui sera remplacé au détriment d'autre R.M.s plus en fin de vie (TSF2 Bergerie, TKDs lac...)
Le seul argument valable qui défini l'intérêt de la TCD que j'ai pu entendre à ce jour est: La clientèle à la journée ne montera plus à Pra Loup 1600, mais s'arrêtera à Pra Loup 1600, ainsi on résous le problème de stationnement en haut, en créant un parking géant en bas. (un peu faible non comme argument?)

Malheureusement je ne pourrait guère suivre ce chantier (1fois avant les vacances d'été et deux fois pendant grand maximum, Pra Loup se trouve quand même à plus d'1H de chez moi par la route, c'est plus rapide en ski^^). Peut être un membre du forum sera plus proche que moi, voir même sur le chantier pour suivre de près cet construction qui s'annonce intéressante.



Début des travaux le 25mai: destruction du TSD.

Ce message a été modifié par fredo_chato - 24 août 2009 - 21:07 .

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#2 L'utilisateur est hors-ligne   Funitel_Allossard 

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Posté 19 mai 2009 - 11:22

salut fredo, sais tu si les cabines seront de type normal (comme la TCD4 qui va à la dalle en pente) ou de type Diamond (comme la TCD8 du mercantour à Isola 2000) ?
mon pseudo de ski pass est PELAT 04
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#3 L'utilisateur est hors-ligne   remski 

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Posté 19 mai 2009 - 14:29

Comme c'est :( il y à de très fortes chances que se soit des diamonds de :lol: .

Remski
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#4 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 20 mai 2009 - 11:22

Voir le messageFunitel_Allossard, le 19 05 2009, 11:22, dit :

salut fredo, sais tu si les cabines seront de type normal (comme la TCD4 qui va à la dalle en pente) ou de type Diamond (comme la TCD8 du mercantour à Isola 2000) ?


Je n'ai pas beaucoup d'infos la dessus, mais il est évident que ce ne sera pas les même cabine que sur la TCD4 de clappiers, les cabines de clappiers n'existent qu'en version 4 place, et sont de plus en rare. Comme la précisé remski sera surement des diamond, les mêmes qu'à ISOLA2000.
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Funitel_Allossard 

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Posté 23 mai 2009 - 15:42

D'ici 15 jours je devrais avoir des nouvelles fraîches sur le fameux TSF4 de fond frères car les résultats des études géométriques seront terminées.
mon pseudo de ski pass est PELAT 04
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   Funitel_Allossard 

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Posté 26 mai 2009 - 21:49

voilà de fraiches nouvelles de la télécabine.

http://www.praloup.c...es-molanes.html

sur le document, ils font rentrer 10 personnes dans le cabines... alors ? vérité ou mensonge ?

si se sont des cabines "diamond" d'une TCD8 comme celle du mercantour à isola 2000, il y a de fortes chances qu'ils aient raison...

ce sera alors une TCD8/10 ?
mon pseudo de ski pass est PELAT 04
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#7 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 27 mai 2009 - 20:35

Oui en effet c'est une TCD10, je m'étais tropmé au début, mais c'est corrigé :)
Peut être des news ce week end
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Fabien05 

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Posté 30 mai 2009 - 11:26

Quelqu'un pourrait t-il faire quelques photos de l'appareil avant sa démolition ?

Le chantier de cet appareil pourrait tomber dans le giron de l'entreprise de montage TRAME , basée dans les Hautes Alpes.... :)
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   benj 

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Posté 30 mai 2009 - 15:26

Voir le messageFabien05, le 30 05 2009, 11:26, dit :

Quelqu'un pourrait t-il faire quelques photos de l'appareil avant sa démolition ?

Le chantier de cet appareil pourrait tomber dans le giron de l'entreprise de montage TRAME , basée dans les Hautes Alpes.... :wacko:

Un reportage a été mis en ligne par fredo_chato : http://www.remontees-mecaniques.net/forums...?showtopic=7994

:)
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#10 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 30 mai 2009 - 21:22

Voir le messagebenj, le 30 05 2009, 15:26, dit :

Un reportage a été mis en ligne par fredo_chato : http://www.remontees-mecaniques.net/forums...?showtopic=7994

:cwa:


Dans le but de garder une trace indélébile du TSD3.

@ dev05=> je ne sais pas qui construira la TCD, d'habitude sur la foux (juste à coté) c'est MBTM, mai la vu que c'est du :) se ne sera pas eux, :wacko: travaille avec certaines boites de montage et je ne croie pas que celle que tu cite collabore avec :blink:.
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   benj 

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Posté 30 mai 2009 - 22:36

Voir le messagefredo_chato, le 30 05 2009, 21:22, dit :

@ dev05=> je ne sais pas qui construira la TCD, d'habitude sur la foux (juste à coté) c'est MBTM, mai la vu que c'est du :) se ne sera pas eux, :wacko: travaille avec certaines boites de montage et je ne croie pas que celle que tu cite collabore avec :blink:.

C'est MBTM qui réalise les travaux de Marmottes 1 à l'Alpe d'Huez, installation Poma.

:cwa:
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   Fabien05 

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Posté 30 mai 2009 - 22:56

Merci pour le reportage sur le télésiège des Molanès , très sympa...

Pour l'entreprise qui fera les travaux, une très forte probabilité que se soit les Hauts Alpins de TRAME, entreprise qui collabore avec tous les constructeurs........
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 30 mai 2009 - 22:56

Voir le messagebenj, le 30 05 2009, 22:36, dit :

C'est MBTM qui réalise les travaux de Marmottes 1 à l'Alpe d'Huez, installation Poma.

:cwa:


Ah ok, j'avais entendu dire que :wacko: et MBTM ne travaillait pas ensemble sauf peut être dans certain cas précis ou :blink: n'as de monteur sous la main,aucune idée :) . Merci de l'info
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   man85 

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Posté 31 mai 2009 - 22:11

Voir le messagefredo_chato, le 30 05 2009, 22:56, dit :

Voir le messagebenj, le 30 05 2009, 22:36, dit :

C'est MBTM qui réalise les travaux de Marmottes 1 à l'Alpe d'Huez, installation Poma.

:cwa:


Ah ok, j'avais entendu dire que :wacko: et MBTM ne travaillait pas ensemble sauf peut être dans certain cas précis ou :blink: n'as de monteur sous la main,aucune idée :) . Merci de l'info


je ne comprends pas très bien l'intérêt de cette TCD10 qui plus est de prévoir une station intermédiaire au clos saurel, qui peut m'expliquer?
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   stleger2008 

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Posté 31 mai 2009 - 22:32

Une tc10 n'est pas un peu exagéré, surtout que l'on voit dans le reportage que méme avec le tsd3, il n'etait pas exploité a son debit max alors avec une TC 10 ! Pourquoi la station ne fait pas un tracé direct. Un tsd4 serai suffisant je pense. Avec un tracé direct et la creation d'une piste jusqu'en bas et avec des canons reviendrai au meme prix qu'une gare intermedaire. Vous en pensez quoi ?

Image IPB
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#16 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 31 mai 2009 - 22:47

TC10 ne veut pas dire beaucoup de débit forcément, mais 20% de cabines en moins par rapport à une TC8 donc moins de maintenance, un prix pas forcément plus élevé etc...

pour un tracé direct ce n'est peut être pas si simple, peut être y a-t'il des problèmes de terrain ou de milliardaires saoudien qui ne veut pas qu'on voit son chalet depuis les cabines (histoire vraie il y a pas mal d'années à Megève qui avait nécessité la modification (aux frais de ladite personne) de la ligne de l'appareil... enfin, ce n'est pas le sujet :)
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#17 L'utilisateur est hors-ligne   fredo_chato 

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Posté 31 mai 2009 - 23:15

Voir le messagestleger2008, le 31 05 2009, 22:32, dit :

Une tc10 n'est pas un peu exagéré, surtout que l'on voit dans le reportage que même avec le tsd3, il n'était pas exploité a son débit max alors avec une TC 10 ! Pourquoi la station ne fait pas un tracé direct. Un tsd4 serai suffisant je pense. Avec un tracé direct et la création d'une piste jusqu'en bas et avec des canons reviendrai au même prix qu'une gare intermédiaire. Vous en pensez quoi ?


Oui effectivement chaque fois que l'on fait un investissement, la question est cruciale, la TCD10 tournera à 100% en février, deux semaine par ans, éventuellement quelques week end et c'est tout, c'est partout pareil ici (même ailleurs), on investi des millions pour ne rentabiliser que sur 2 semaine et quelques week end.

P.S.: j'ai pris les photos en fin de saison, donc forcement c'est desert...

LE problème de pra Loup:
=>Peu de bénéfices car clientèle mécontente, (bien que ce soit saturé il n'y as pas non plus 1Millions de touristes sur le domaine)
A cause de deux grosses problématiques
-Parking saturés
-R.M.s saturés

Si l'on fait de la pub, on attire de la clientèle, on augmente les bénéfices, mais s'il elle n'est pas satisfaite elle en reviendra plus à cause des deux points noirs, pour cella la création de R.M. gros débit s'impose, parking aussi parce qu'à Pra Loup niveau parking c'est le bordel.

La d'une pierre deux coup: gros gros coup de jeune au domaine (dernière R.M. 1986) on fait une R.M. ou il y aura jamais de queue, comme sa ceux qui veulent skier sans attendre passeront ici (et le futur TSD6 de péguieou) deux R.M. gros porteur ou il n'y aura jamais de queue, les bonnes saison une bonne skiabilité à la TCD. Et saison peu enneigé on ne descendra pas en bas en ski mais en TCD, d'ou l'utilité d'un appareil débrayable: limiter les arrêts liés aux quatre zones d'embarquement(imaginez quatre fois plus d'arrêt que sur un TSF "standard" :) )
La TCD et le TSD6 régleront une infime partie de l'âge des R.M.s. Mais d'autre nouveautés devraient suivre.

Pour créer des places de parking, en centre c'est impossible, la solution est d'en créer à pra loup 1500 : station moins loin (1KM) moins de pollution, et grosse possibilité de parking, il y en as déjà pas mal, mais le TSD3 sature vite, et la clientèle à la journée s'impatiente à attendre une demi heure avant de pouvoir sauter sur un siège. Avec la TCD10 se problème est résolu.
La station intermédiaire, quand à elle, permet de desservir le clos sorrel, quartier résidentiel, sans elle, on obligerait les gens à descendre à Pra Loup1500 pour prendre la TCD, les années sans neige, les skieurs remonteront ensuite à pieds, et les promeneurs à pied seront toujours amenés à remonter à pieds.
Ceci explique le pourquoi d'un si gros débit, se serait LE point de départ de la clientèle à la journée

Quand à la piste, deux problèmes ici aussi: sur le haut, c'est aisément skiable, exposition OUEST, passage dans les arbres qui ombragent la neige et limitent la fonte, des cannons doivent être placés en haut pour permettre une ouverture permanente de la piste.
Par contre sur le bas de la piste (tel que tu l'a tracé) sa se complique: exposition SUD-OUEST, pelé donc beaucoup plus de fonte+ création de deux (voir trois) viaducs qui font un surcoût énorme, vue la distance, le jeu n'en vaut pas la chandelle, beaucoup de frais pour une piste dépourvue d'intérêt. Même si l'idée est bonne.

Le problème du tracé direct est qu'il sera difficile de faire descendre les gens pendant toute la saison et toutes les saison sans les faire déchausser, par contre les habitation ne generait pas pour un tracer direct (il me semblait que oui)

Au final, la seule raison qui justifie vraiment ce remplacement c'est les parkings de clientèle à la journée, car il y as d'autres priorité beaucoup plus importantes sur le domaine (voir plan des pistes) TSF2/TKD1 de bergerie et TK 1&2 du lac sont bien plus important, meilleur pistes, passages clés et plus vétuste!


EDIT: je n'avi spas vu ton poste thomas, mais comme tu dit une TCD10 ou une TCD8 peuvent avoir le même débit c'est un peu comme mettre un TSD6 ou un TSD4 à 2400p/H.

Quand au tracé direct , apparemment pas de problème, le richissime prince saoudien qui s'intéresse à pra Loup voulait créer un front de neige en altitude (à 2000m) avec résidence, etc,etc..., information qui s'est révélée être un canular :wacko:

Ce message a été modifié par fredo_chato - 31 mai 2009 - 23:19 .

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#18 L'utilisateur est hors-ligne   Funitel_Allossard 

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Posté 01 juin 2009 - 00:30

certes, le problème de parking est primordial à praloup et cette TCD10 joue un role important à la solution de ce problème...
mais il y a un contexte économique important à gagner. en effet praloup veut faire exploser immobilièrement les molanes en créant des de nouveaux immeubles, de nouvelles résidences et donc cette Télécabine était un objectif et une coondition prioritaire avnt la constructions de ces nouvelles habitations.
l'objectif final est d'étendre les molanes pour que cette station soit aussi importante que celle de praloup 1600.
voila aussi pourquoi cette TCD10 est si importante pour la croissance de la station...
mon pseudo de ski pass est PELAT 04
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#19 L'utilisateur est hors-ligne   benj 

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Posté 01 juin 2009 - 07:34

@ stleger2008 : le tracé de la nouvelle télécabine se prolonge plus en amont que celui du TSD3 donc ton schéma n'est pas tout à fait exact :) (voir premier post du sujet)
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   Escargot 

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Posté 01 juin 2009 - 13:48

Un petit rapport d'étonnement sur ce projet... assez énorme, puisqu'il doit se chiffrer à 15M€...

Les arguments que j'ai retenu concernant cet investissement :
(1) Réduire la pollution, en réduisant d'un km la distance parcourue par les véhicules ;
(2) Créer des grands parkings ;
(3) Changer l'image de la station ;
(4) Développer l'immobilier.

Concernant (1), l'argument ne tient pas. Impact négligeable sur la pollution, d'autant que cette remontée est censée attirer plus de monde (donc plus de véhicules).

Pour le (2), OK, mais pas optimal. Si on avait voulu réellement améliorer cet aspect, il aurait fallu créer une TC depuis le bas de la vallée (et ça n'aurait pas été plus cher que cette TC en deux tronçons). Ca aurait été un vrai plus pour les skieurs à la journée...

Pour le (3), pas d'accord du tout. L'image de la station a toujours été liée à des investissements hasardeux. Ca ne vas pas développer l'offre ski (nouvelles pistes sans grand intérêt + altitude limite). Plusieurs TSD structurants auraient un bien plus grand impact. En plus, ça va bouchonner un max en haut et ça va paraître en comparaison hyper vétuste.

Pour le (4). Ca tient la route. Ce doit être le principal but de ce projet (et avoir aussi des retombées en impôts locaux).
Mais dans ce cas, je rejoins Stleger2008. Il aurait mieux valu un seul tronçon (moins cher à l'investissement et en fonctionnement (moins de personnel et moins d'entretien) et une piste jusqu'en bas. Contrairement à ce qui est dit plus haut, l'orientation de la piste est meilleure en bas qu'en haut. La partie haute est Sud-Est et la partie basse Nord-Est.
En réalisant une piste jusqu'en bas (avec des canons), ça aurait permis de bien plus attirer la clientèle journée.
L'absence d'un arrêt intermédiaire serait assez peu défavorable aux habitants "intermédiaires" : en haute saison il suffit d'emprunter la piste pour descendre à la TC et au retour... de quitter la piste devant son chalet. Il est vrai qu'à Pâques, il faudra peut-être prendre sa voiture pour aller à la gare inférieure, mais est-ce si terrible en (très) basse saison ? Et il ya toujours alors la solution des navettes.
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