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Echelle et garde-corps...

#21 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 07 mai 2009 - 13:28

:Leitner:
Effectivement, c'est bien le seul moyen de montage/démontage. D'ailleurs un élément de tour de 5 [m] a une masse de près de 10 tonnes pour l'exemple que j'ai mentionné (et il y a 85 tonnes de ballast sur la contre-flèche, juste pour donner une idée des chiffres). En autonome on atteint env. 150 [m] sous crochet et beaucoup plus adossée à un bâtiment (les capacités de charges que j'ai mentionnées sont valables pour les deux cas).

Des toilettes et "réfectoire" jamais vu au sommet d'une grue mais je te fais confiance si tu le mentionnes. Normalement le max. à grimper sur les échelles est env. 100 [m] car au-delà il y a normalement une passerelle depuis la construction et le grutier monte avec le monte-charge de service adossé à la construction (genre Alimak http://www.alimakhek.com/). Comme souvent on ne voit pas bien le champ de travail il y a un guidage par radio portable (liaison audio), par contre les très grandes grues, contrairement aux petites grues automontantes, sont rarement télécommandées depuis une télécommande portative sinon pour le montage.

Il existe des grues avec une sorte d'ascenseur intégré (genre Alimak) mais c'est peu courant.

Pour les curieux (désolé du hors-sujet), voici la plus puissante grue à tour du monde (capacité de 120 tonnes à 82 [m] de portée): http://www.towercrane.com/, photo ici, à noter la taille de la cabine du grutier pour donner une idée de l'échelle http://www.towercran...ns/07/07-04.jpg, au sommet il y a même une grue à tour de service pour le montage http://www.towercran...ns/30/30-01.jpg. :huh:
Jamais vue en vrai, par contre je connais le modèle de grue dont j'ai mentionné les spécifications plus haut, elle est assez rare et demeure peut-être la plus puissante grue à tour produite en série à ce jour.

Ce message a été modifié par Velro - 07 mai 2009 - 13:46 .

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#22 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 12 mai 2009 - 13:19

Pour conclure cette petite digression, voici une petite photo de la grue dont j'ai mentionné les spécifications (Wolff, temporairement MAN GHH, modèle 60140B). Pour donner une idée de l'échelle, la flèche mesure 60 mètres de long. Chantier de la tour Commerzbank à Frankfurt a.M.
Lien image de bauforum24.biz::
http://forum.bauforum24.biz/forum/uploads/...-1236329451.jpg

(La nouvelle désignation de modèle de la 60140B est 900B, il existe également la 1250B encore plus performante mais je n'ai pas les données techniques détaillées (60 tonnes de charge à portée minimale et 70 [m] de portée).


Edité:
Les spécifications de la 1250B sont ici (voir les PDF):
http://www.wolffkran...index.php?id=58

Un exemplaire a était en service en Suisse récemment. Je me souviens aussi d'une 60140B à Zürich. Il n'existe que très peu d'exemplaires de 60140B de par le monde.

Ce message a été modifié par Velro - 11 avril 2015 - 10:02 .

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#23 L'utilisateur est hors-ligne   rastarufy 

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Posté 12 mai 2009 - 17:21

allez encore un petit hors sujet mais : je ne vois pas du tous comment une grue peu s'auto monter.
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#24 L'utilisateur est hors-ligne   fabio 74 

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Posté 12 mai 2009 - 19:11

Salut à tous.La réglementation RM impose que chaque personne qui doit faire un travail en hauteur doit, dès qu'elle s'élève, être attachée. Il n'y a plus de notion en mètre de la hauteur mini pour s'assurer. ça fait 20 ans que je travail sur les pylones et je peux vous dire que j'ai toujours mon bloqueur sur ligne de vie accroché sur mon harnais.Quand je lis qu'il n'y a pas d'accidents en montant sur les échelles ça fait froid dans le dos car c'est faut. Le bloqueur est trés facile d'utilisation et ne gène pas du tout pour monter ou descendre. Si vous tenez un peu à votre vie , accrochez vous au départ du pylone.
Si je vous dit tout ça ce n'est pas pour faire vendre du matos mais j'ai vu mon collègue et surtout ami ,tomber d'un pylone (4m) parcequ'il n'avait pas de bloqueur. Il va mieux maintenant....
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#25 L'utilisateur est hors-ligne   Thomas 

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Posté 12 mai 2009 - 19:21

pourtant quand tu regarde les normes europeenes (les fameuses EN) une hauteur maximale dans équipement y est bien précisée de 3m50 de mémoire, cette valeur est reprise ou modifiée (+/-) dans l'équivalent français NF (je ne connais pas les numéros par contre).
on est d'accord concernant l'usage des différents matériels de protection individuels
Working together keeps our ropeways in motion
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#26 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 13 mai 2009 - 11:34

Je ne dis pas qu'il n'a pas de chutes d'échelles fixes, simplement par rapport au risque de chute lorsque sont efectués des travaux mêmes, le risque de chute lorsque l'on monte ou descend une échelle est quand mêem faible, surtout pour les professionnels (p.ex. grutiers).

Certaines normes établies par des bureaucrates sont débiles et guère applicables en pratique. Cela devient hélas problèmatique du point de vue juridique en cas d'accident. Encore une fois on est victime de cette tendance à vouloir tout réglementer et à lancer une procédure devant les tribunaux au moindre pépin. Au final je me demande s'il n'est pas préférable de responsabiliser les gens plutôt que de tenter de tout prescrire à tort et à travers.

Evidemment que dans nombre de cas le recours obligatoire aux EPI antichutes est une bonne chose.
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#27 L'utilisateur est hors-ligne   climbs2611 

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Posté 13 mai 2009 - 12:27

Voir le messagerastarufy, le 12 05 2009, 17:21, dit :

allez encore un petit hors sujet mais : je ne vois pas du tous comment une grue peu s'auto monter.

Jette un coup d'œil par là .
TCD Mendeleïev "le film"!!!! : [url]http://www.youtube.com/watch?v=D5-a7WKgLjk&feature=mfu_in_order&list=UL[/url]
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#28 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 13 mai 2009 - 12:27

Voir le messagerastarufy, le 12 05 2009, 17:21, dit :

allez encore un petit hors sujet mais : je ne vois pas du tous comment une grue peu s'auto monter.

dj_jean_jean a répondu dans la réponse No 21 un peu plus haut dans ce sujet. Comme il le mentionne, on monte d'abord la grue de façon conventionnelle puis après on la fait grimper sans aide externe en y ajoutant des éléments de tour au fur et à mesure, soit directement sous la couronne pivotante, soit à sa base. Théoriquement une grue auto-grimpante pourrait grimper seule (et sans liaison avec une construction) à partir d'environ 20 [m] mais cela n'aurait pas de sens car il est beaucoup plus simple et rapide de monter la tour au moyen d'un camion-grue ou d'une grue déjà en service sur le chantier.

Les grues grimpantes ne sont quasiment utilisées que pour des très grandes hauteurs (au-delà d'env. 100 - 120 [m]) car la mise en place ou le retrait d'éléments de tour avec le dispositif de grimpage n'est pas très rapide, nécessite des spécialistes et rend la grue indisponible durant des heures voire une journée complète.

Jusqu'à env. 100 [m] sous crochet, les grues à tour sont montées au moyen de camions-grues à flèche téléscopique, le cas échéant équipés d'une fléchette en treillis permettant d'augmenter la hauteur et la portée. Il existe des camions-grues à flèches à treillis permettant de monter à env. 200 [m] mais leur montage est plus long. Entre env. 100 [m] et 150 [m] on peut soit recourir à des camions-grues soit utiliser le dispositif de grimpage. Au-delà, le dispositif de grimpage reste la seule option (les pièces des grandes grues à tour sont trop lourdes pour les hélicos habituels). Les plus grands camions-grues permettent de monter jusq'à près de 200 [m] mais les modèles habituels montent moins haut, leur capacité de charge est de l'ordre de 300 à 1000 tonnes.

Il existe plusieurs système de grimpage: le plus courant est le dispositif de grimpage externe qui est une sorte de cage liaison dans laquelle on insère un élément de tour depuis le côté, lien image de bauforum24.biz (tour Commerzbank, Frankfurt a.M., grue Wolff 60140B lors du "dégrimpage", on aperçoit un élément de tour de 5 [m] de long (près de 10 tonnes) retiré du dispositif de grimpage, le petit rectangle blanc en bout de contre-flèche sont les contrepoids en béton de 85 tonnes):
http://forum.bauforum24.biz/forum/uploads/...39735_thumb.jpg

Le dispositif de grimpage intérieur est lui monté dans un bâtiment au pied de la tour de la grue et les éléments sont insérés depuis le dessous. Le désavantage réside dans la place requise et le fait de devoir lever la masse totale de la grue.

Il existe également des système de téléscopage ainsi que des tours de grue à tour dont les éléments ne sont pas monobloc, certains sont comme deux cornières que l'on assemble ensemble pour former un élément de tour.

La hauteur de grues à tour ancrées aux constructions peut être très grande car la tour supporte alors principalement des efforts de compression, le flambage étant limité par les ancrages. En cas de fort vent ou lors de la prise ou dépose de charges le sommet de la grue se déplace un peu horizontalement, ça fait assez bizarre la première fois. Une personne en bout de flèche peut en faire osciller l'extrémité de quelques centimètres, même avec les très grandes grues. En cas de vent les grues sont souvent mises en girouette de façon à permettre aux flèches de s'orienter de façon à offrir une résistance minimale au vent.
Pour terminer, on peut mentionner que les grues très modernes sont équipées d'automates programmables, variateurs de fréquence, calculateurs de charge, codeurs absolus etc.

(Désolé du hors-sujet. On pourrait faire un sujet sur les grues. mdr)

Ce message a été modifié par Velro - 13 mai 2009 - 12:45 .

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#29 L'utilisateur est hors-ligne   fabio 74 

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Posté 13 mai 2009 - 14:59

Voir le messageVelro, le 13 05 2009, 11:34, dit :

Je ne dis pas qu'il n'a pas de chutes d'échelles fixes, simplement par rapport au risque de chute lorsque sont efectués des travaux mêmes, le risque de chute lorsque l'on monte ou descend une échelle est quand mêem faible, surtout pour les professionnels (p.ex. grutiers).

Certaines normes établies par des bureaucrates sont débiles et guère applicables en pratique. Cela devient hélas problèmatique du point de vue juridique en cas d'accident. Encore une fois on est victime de cette tendance à vouloir tout réglementer et à lancer une procédure devant les tribunaux au moindre pépin. Au final je me demande s'il n'est pas préférable de responsabiliser les gens plutôt que de tenter de tout prescrire à tort et à travers.

Evidemment que dans nombre de cas le recours obligatoire aux EPI antichutes est une bonne chose.

Du moment qu'il éxiste un pourcentage de risque, mème aussi faible qu'il soit, il doit être traité. Mais s'il y en a qui continuent à monter au pylone sans être attaché parcequ'"ils on toujours fait comme ça" et bien qu'ils continuent...
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#30 L'utilisateur est hors-ligne   rastarufy 

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Posté 13 mai 2009 - 15:18

merci pour les réponse sur le montage des grues, c'est un sujet bien passionnant aussi.
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#31 L'utilisateur est hors-ligne   dj_jean_jean 

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Posté 13 mai 2009 - 16:18

Oui c'est sur monter sur un pylône en plein soleil c'est très simple ça n'est qu'une grande échelle. Mais essayez de monter à un pylône qui est intégralement recouvert de glace pur à cause de pluie verglassante, ben là je peux vous dire que vous vérifiez toujours 2 ou 3 fois vos sécuritées.

Autre chose très important une fois que l'on a attaché sont harnais : toujours le faire contrôler par quelqu'un d'autre.

Je connais des gens qui un jour sont tombé de seulement 3 mètres mais qui aujourd'hui sont handicapé car leurs dos est tombé sur une caillasse, il n'y a pas besoin de plus.
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#32 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 17 juillet 2009 - 16:39

Je suis d'accord.

Le problème concerne surtout des accès qui ne sont pas équipés de dispositifs anti-chutes permanents genre rails ou de câble ou cordes. Une progression d'échelle avec assurage permanent est extrêmement contraignant si on n'a que la longe amortisseur de chute en "Y" avec deux connecteurs (mousquetons spéciaux).

Il est intéressant de souligner qu'une inclinaison déviant même que peu de la verticale rend l'ascension beaucoup plus aisée. Les grandes grues à tour de chantier modernes ont souvent des sections d'échelles inclinées, les anciennes grues avaient elles fréquemment des échelles verticales, certaines même sans décalage des tronçons.
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#33 L'utilisateur est hors-ligne   fufu 

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Posté 17 juillet 2009 - 20:16

Il existe un dispositif surnommé "la giraffe" qui consiste en une longue perche type gaffe permettant d'arrimer en haut de l'échelle (tout en restant au sol) un filin anti-chute provisoire, palliant ainsi à l'absence de câble antichute. Inutile de préciser que, si ingénieux soit-il, ce dispositif s'avère néanmoins contraignant et n'est guère adapté aux interventions ponctuelles type dépannage rapide, recherche d'un défaut... lesquels dépannages sont les plus "stressants" pour l'opérateur, ce qui provoque empressement, erreurs... et chute.
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#34 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 17 juillet 2009 - 21:14

Ce sont ces perches téléscopiques en fibre de verre avec un mousqueton spécial et une cordelette pour pour le déverrouiller? Quelle longueur ont-elles déployées? Dans les 6 à 8 m? Avec tout le bazar à trimballer en intervention je me demande si en pratique on prendra la perche d'accrochage pour une montée d'échelle.
Dans le cas de pylônes hauts non équipés de rail ou câble antichute, si vraiment nécessaire, il est plus simple de faire un assurage depuis le bas et faire une progression d'escalade en posant des mousquetons avec des sangles.
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#35 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 12 avril 2017 - 01:52

Petit déterrage, j'ouvrirai un sujet dédié aux grues à tour. :)

Vidéo montrant le grimpage jusqu'à 134 m d'une des deux grues à tour utilisées lors de la construction du silo Swissmill en pleine ville de Zürich (ce n'est pas un record de hauteur pour Zürich):


et quelques photos de la grue dans son environnement (le prix au m2 du terrain est très élevé (1.3 km de la gare principale), ça fait cher le m3 de stockage pour un silo mais Swissmill (Coop) était déjà propriétaire du terrain):
http://www.wiedenmei...wissmill-tower/

et le "bunker"-silo photo (lien image avec la tour Migros en arrière-plan, tour qui serait géniale si elle était au moins 5 fois plus haute, la construction du silo avait nécessité l'aval des habitants de la ville lors d'une votation au niveau communal):
https://upload.wikim...17_19-07-02.JPG


Exemple de deux grues plus hautes en Suisse:
153 m pour la grue de la Prime Tower à Zürich
204 m pour la grue de la tour Roche à Bâle (voir ici: http://kran-info.ch/download/hoch.pdf)
mais les grues de plus de 90 m sous crochet restent très rares dans ce petit pays dépourvu de véritables gratte-ciel.

En comparaison internationale ces grues restent toutefois relativement petites.

Par rapport à la vidéo, il est habituel de ne pas utiliser d'EPI antichute lors de la plupart des opérations de montage; pour avoir été sur pas mal de grues (y.c. lors du montage) je ne peux que confirmer qu'utiliser des EPI antichutes comme prescrit rendrait impossible le travail et pour certains déplacement l'utilisation des mousquetons avec les longes qui s'accrochent à la moindre protubérance est finalement un facteur de risque.

Dans un article le grutier mentionne que son prédécesseur ne se sentait pas à l'aise en raison de la hauteur. Perso cela me fait sourire car à part le problème de la vue (mais pour les grues très hautes il y a souvent des caméras vidéo wireless sur le chariot et directement sur le crochet) je ne vois pourquoi travailler à 135 m serait différent de 40 m. La seule différence est le mouvement lors de la prise/dépose de la charge ou avec du vent (je me souviens d'une grue plus haute que celle de la vidéo lors d'une jolie tempête, faut pas avoir le mal de mer car ça bouge pas mal [je précise que ce n'était pas en Suisse]).
Le pire c'est le givre et la glace, ceux qui travaillent dans les RM peuvent confirmer que monter sur des pylônes dans ces conditions n'est pas particulièrement agréable.

Exemples de chantiers alpins:

Säntis (station amont du TPH, la grue à tour utilisée lors du montage de l'antenne faisait 114 m et devait resister à des vents violents vu l'altitude d'env. 2500 m s/mer, des vents de plus de 200 km/h ont été mesurés au Säntis), il y avait également une grue à tour avec une hauteur sous crochet de seulement 4 m:
http://www.kran-info.ch/saentis2.htm

avec une vue d'ensemble ici, l'antenne sur la photo fait 123 m de haut, dans la montagne se trouvent également des installations militaires (lien image):
http://www.valair.ch...0%20x%20146.jpg

Jungfraujoch:
http://www.kran-info...ungfraujoch.htm

Ce message a été modifié par Velro - 12 avril 2017 - 02:23 .

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