Forums Remontées Mécaniques: Domaine de la Forêt Blanche : Vars/Risoul + Crévoux - Forums Remontées Mécaniques

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Domaine de la Forêt Blanche : Vars/Risoul + Crévoux Actualités, travaux en cours et projets divers

#7321 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 23 janvier 2023 - 20:24

 gautier05, le 23 janvier 2023 - 19:57 , dit :

 Lil Ste Marie, le 23 janvier 2023 - 16:40 , dit :


Et puis avec la renaissance de l'hotel de la Mayt en appartements ( lits chauds?), on va augmenter au moins de 20 passages par jour à Bois noir!


Intéressant ce projet, peut-on avoir plus de détails?


Evidamment, chaque amélioration en issue d'hébergement est la bienvenue dans la Forêt Blanche.

Je ne sais pas, que ces 20 passages par jour vont faire la différence, mais tout les petits font un grand.
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#7322 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 23 janvier 2023 - 20:37

Le front de neige du bas des Peyniers au départ du TSD Bois noir mériterait une requalification complète
Il y a aujourd’hui une collection de bâtiments à l’abandon dont 2 hôtels fermés.
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#7323 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 23 janvier 2023 - 20:57

C'était aussi prévu dans l'UTN...

Dynamiser Ste Marie et Ste Catherine en offrant une autre porte d'entrée qualitative au domaine, création de lits chauds sur ces 2 villages + réhabilitation de l'ancien (rechauffement lits).

Partie du domaine jugée sous-exploitée malgré son potentiel.

Je ne dis pas que c'est ce qu'il fallait faire, mais c'est comme cela que l'UTN à été montée.

La réserve foncière est sur Fontbonne, un aménagement autre que le TSD6 déposé dans l'UTN aurait bloqué tout ce secteur. Car dans l'UTN il y avait aussi... le TSF4 Fontbonne.

Si Vars veut un jour déposer quoi que ce soit de nouveau dans ce secteur (60 000 m2 de foncier disponible), les anciennes UTN dans et proches du secteur seront étudiées. Surtout si ouverture zone vierge, TS Fontbonne / Ecuelle par exemple pour sortir les skieurs vers Les Claux.

Si UTN non purgée, c'est à dire aménagements prévus et non effectués, refus.

Raison ? Faites ce qui était prévu sur l'existant avant d'aller taper une zone vierge.
Tingaux
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#7324 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 23 janvier 2023 - 21:36

cet ancien UTN avec ses télésièges inclus est un poison pour Vars et le Foret blanche . J'espère que Vars passera cet hiver compliqué et ne trainera pas le boulet de dettes sans nouveaux lits chauds trop longtemps ( retard pissail , living stone ... )
Peu de monde ces derniers jours sur les webcams de Vars malheureusement
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#7325 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 23 janvier 2023 - 21:56

 couloir alaska, le 23 janvier 2023 - 21:36 , dit :

cet ancien UTN avec ses télésièges inclus est un poison pour Vars et le Foret blanche . J'espère que Vars passera cet hiver compliqué et ne trainera pas le boulet de dettes sans nouveaux lits chauds trop longtemps ( retard pissail , living stone ... )
Peu de monde ces derniers jours sur les webcams de Vars malheureusement


Comment est la fréquentation à Risoul?
J'espère que les chiffres ne vont pas chuter trop.
Et je constate aussi, qu'en termes de négociations entre les deux parties, peu de choses bougent..

Ce message a été modifié par l' Anversois - 23 janvier 2023 - 22:00 .

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#7326 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 23 janvier 2023 - 22:17

Bois Noir c'est quasiment 15 ans de retard... Pour quelles raisons à l'époque ?

Difficultés financières, notamment liées à l'absence de réversion de la Sermont. Non réversion qui a grèvé la capacité d'investissement de la station pendant des années.

On en serait encore là sans le projet de restructuration.

Nouvel exploitant à Risoul, LBM veut faire quoi ? L'Homme de Pierre. Secteur bien éloigné de la liaison, volontairement développé pour orienter les flux le plus loin possible de Vars.

Aucune envie d'avancer en commun (via un TSD Clos Chardon / Chabrieres par exemple), la SEDEV se donne la possibilité, en purgeant son UTN par le TSD6 Bois Noir, d'un jour développer Fontbonne / Combe Froide / Ecuelle.

On sait qu'ils bossent sur une UTN depuis longtemps, c'est bien pour sortir de cette dépendance qui ne permet aucune planification de long terme.

Constat similaire à Risoul avec l'UTN du Hameau des Grands Bois.

Je ne critique pas les choix de LBM, ils ont du trouver de belles surprises sous le tapis de la Sermont.

Constat similaire pour la Sedev qui continue à en payer les pots cassés. Combien d'années de retard ? 15 ans.

Si vous cherchez un coupable aux filets sur la liaison, cherchez plutôt les absents qui ont ponctionné Vars et Risoul pendant des années.
Tingaux
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#7327 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 23 janvier 2023 - 22:44

C'est le fil-rouge dans cette histoire : Les deux stations veulent garder les consommateurs au maximum sur leur propre domaine.

La marque 'La Forêt Blanche' est la magnète qui attire en masse les touristes. Et là, son rôle est terminé.

Je trouvais celà très typique au moment de la présentation du TSD6Mayt avec son arrivée qui est mis dans un endroit qui favoritise surtout le domaine de Vars et qui plustôt complique la liason avec Risoul. (et le choix étant moins chèr aussi!)

Il était dit, que ce choix de la station d'amont dans cet endroit particulier était à cause de la stabilitée du sol, mais ils peuvent dire ce qu'ils veulent, le spectateur du cirque n'est pas spécialiste en cette matière.
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#7328 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 23 janvier 2023 - 23:29

Oui, enfin TSD6 Mayt et SpeedMasters valorisent bien plus la liaison qu'ils ne la dégradent ...

TSF4 Mayt alias le télésiège du bout du monde d'un côté. 1 remontée sur le front de neige + TSF4 Crevoux, 45 min pour monter au col de Crevoux + 20 min de queue + TKD Chabrieres de l'autre... Qui peut dire que Vars a dévalorisé la liaison ?

Homme de Pierre valorise quelle partie de la liaison ?

Je comprends mieux le timing du PPI, ils ont assuré l'avenir avec TSD6 Bois Noir et la réserve collinaire, ils ont ouverts une porte à Risoul en améliorant la liaison, porte refermée avec le refus de LBM de faire le miroir de SpeedMasters avec Clos Chardon / Chabrieres. Remontée vers Chabrieres depuis Risoul promise à l'époque de la Sermont rappelons le.

LBM pas à blâmer car la réversion est une sacrée épine dans le pied. C'est le timing de restructuration qui creuse l'inégalité entre les stations. Il faut blâmer la Sedev pour ça ?Attendre encore 15 ans après un autre exploitant ? Non.

C'est l'histoire de ce domaine relié, la dernière fois ça a fini en faillite pour l'exploitant de Risoul avec 10 ans de stagnation.

Ce coup ci, on peut avoir des regrets que LBM n'ai pas suivi le mouvement et investi en même temps ce qu'elle a promis dans sa DSP. Mais les comptes n'étaient pas si bons que ça, cause... dettes Sermont !

La suite ? Au prochain épisode de Plus Belle La Forêt Blanche ! :D
Tingaux
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#7329 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 24 janvier 2023 - 00:05

Le maire actuel de vars solde les erreurs du passé à Vars ,mais il était déjà à la mairie et ou à la sem sedev lorsqu'elles ont été faites .
La construction à marche forcée des tsd sans les lits chauds est alors très risquée.
Labellemontagne n'a rien construit alors que depuis 3 ans ça se dégage à Risoul mais les procédures du tsd homme de pierre souhaité avant le tsd peyrefolles ont traînées plus de 3 ans (cf dossier tsd hdp)
Pour Risoul investir en premier dans le tsd chabrieres ,sans lits chauds aurait été très risqué.le permis de 2013 était à ma connaissance un ts avec tapis type razis et pas un grand tsd .
Dans chaque partie un peu plus d'écoute et un travail en commun est indispensable,en oubliant les petits intérêts locaux.
Dans cette optique ce que la CDA a fait à Serre Chevalier est à copier. La CDA a perdu les 2 alpes il y a peu ,cet été ce sera peut-être la chance de la Forêt Blanche
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#7330 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 24 janvier 2023 - 11:16

 couloir alaska, le 24 janvier 2023 - 00:05 , dit :

Le maire actuel de vars solde les erreurs du passé à Vars ,mais il était déjà à la mairie et ou à la sem sedev lorsqu'elles ont été faites .
La construction à marche forcée des tsd sans les lits chauds est alors très risquée.
Labellemontagne n'a rien construit alors que depuis 3 ans ça se dégage à Risoul mais les procédures du tsd homme de pierre souhaité avant le tsd peyrefolles ont traînées plus de 3 ans (cf dossier tsd hdp)
Pour Risoul investir en premier dans le tsd chabrieres ,sans lits chauds aurait été très risqué.le permis de 2013 était à ma connaissance un ts avec tapis type razis et pas un grand tsd .
Dans chaque partie un peu plus d'écoute et un travail en commun est indispensable,en oubliant les petits intérêts locaux.
Dans cette optique ce que la CDA a fait à Serre Chevalier est à copier. La CDA a perdu les 2 alpes il y a peu ,cet été ce sera peut-être la chance de la Forêt Blanche



1)Pour que la CDA pourra reprendre La Forêt Blanche, d'abbord Labellemontagne-Risoul devrait renoncer à leur exploitation et récilier leur contract d'exploitation.
--->Je ne sais pas s'ils veulent aller aussi loin. Pas cette année, en tous cas.
2)Et de l'autre côté, la SEMSEDEV Vars devrait faire faillite.
--->Et ça, je n'en suis pas sûre non plus. On doit attendre la fréquentation en février pour voire plus claire.
En plus, je soupçonne quand même, que la SEMSEDEV suit sûrement un parcours prédéterminé et agissent en concertation avec leurs garants.
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#7331 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 24 janvier 2023 - 12:10

Je partage ton point de vue.

Le maire de Vars est inflexible, mais je pense qu'il a bien préparé son coup, et que ce blocage a été anticipé. Vus les chiffres rapportés par Zatap's, je ne sais pas comment il va s'en sortir. Mais je pense que la SEM-SEDEV survivra à cette saison.

Du côté de Risoul Labellemontagne, c'est pareil : cette crise va coûter très cher, mais le groupe Labellemontagne a les moyens de recapitaliser la société en cas de besoin.

Au bilan, je crains que l'on se retrouve à la fin de la saison avec de lourdes pertes, pour les exploitants comme pour tous les acteurs économiques du territoire, sans avoir avancé d'un pouce.

Nous serons alors dans le pire des scénarios.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 24 janvier 2023 - 12:11 .

Lynx05
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#7332 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 24 janvier 2023 - 12:26

Il serait quand même préférable que la SEM SEDEV tombe une bonne fois pour toute et qu'un autre acteur reprenne.

J'en viens même à me demander si il ne serait pas préférable que Labellemontagne soit un repreneur. Au moins, on aurait un acteur unique, Labellemontagne ne pourrait plus se défausser pour ses TSD contractuels sur Risoul et il ne reste plus grande chose à fair sur Vars, donc on ne serait pas déçu :rolleyes:. Et on aurait enfin une vision globale du domaine.

Après si c'est la Compagnie des Alpes, encore mieux.

Mais qu'on en finisse une fois pour toute de la gestion varsine qui privilégie conflits, petits intérêts électoraux! (et je skie sur Vars...)

Ce message a été modifié par gautier05 - 24 janvier 2023 - 12:27 .

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#7333 L'utilisateur est hors-ligne   Chris05 

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Posté 24 janvier 2023 - 13:27

 gautier05, le 24 janvier 2023 - 12:26 , dit :

Il serait quand même préférable que la SEM SEDEV tombe une bonne fois pour toute et qu'un autre acteur reprenne.

J'en viens même à me demander si il ne serait pas préférable que Labellemontagne soit un repreneur. Au moins, on aurait un acteur unique, Labellemontagne ne pourrait plus se défausser pour ses TSD contractuels sur Risoul et il ne reste plus grande chose à fair sur Vars, donc on ne serait pas déçu :rolleyes:. Et on aurait enfin une vision globale du domaine.

Après si c'est la Compagnie des Alpes, encore mieux.

Mais qu'on en finisse une fois pour toute de la gestion varsine qui privilégie conflits, petits intérêts électoraux! (et je skie sur Vars...)

Vu comment LBM s'est fait éjecté d orcieres et vu qu ils préfèrent investur dans les resto que les RM avec toute leur mauvaise foi...
Mieux vaut qu il retourne à La Bresse...
La CDA est là, rapie dans l ombre pour récupérer la foret blanche...
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#7334 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 24 janvier 2023 - 17:26

Assez étonnant le manque de communication de Vars sur les réseaux sociaux (Instagram par exemple).

Risoul et Montgenèvre communiquent à fond sur les chutes de neige en cours avec le retour d'Est en cours.

Vars, rien! Il y a encore qqn dans les équipes du maire et à l'Office de Toursime, ou tout le monde est déjà parti?
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#7335 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 24 janvier 2023 - 19:11

 Duffqiu, le 22 janvier 2023 - 16:45 , dit :

Également, la piste du KL semble damée, il y a une compétition ? En cas de grosse médiatisation, ça va faire du bien à Vars de voir qu'on montre leurs nouvelles installations ��

La coupe du monde de ski de vitesse se déroulera à Vars du 26 au 29 janvier prochains :

  • Un petit article est paru à ce propos ici.
  • Le programme a été publié sur le site de Vars ici.

Ceux qui sont à Vars cette semaine et qui prendront le TSD6 Speedmaster pour monter à Chabrières, vont profiter d'un sacré spectacle.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 24 janvier 2023 - 19:16 .

Lynx05
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#7336 L'utilisateur est hors-ligne   Hiegel 

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Posté 24 janvier 2023 - 19:41

 Chris05, le 24 janvier 2023 - 13:27 , dit :

Vu comment LBM s'est fait éjecté d'Orcieres et vu qu'ils préfèrent investir dans les resto que les RM avec toute leur mauvaise foi...

Ejecté est un bien grand mot, certes tous les projets prévus n'ont pas été réalisés (TSD6 Favue et Bergerie), mais à ma connaissance le contrat a été rempli.

Pour ce qui est d'investir dans les restos, va manger du surgelé à 30€ au resto de Rocherousse et dis moi si un investissement n'est pas nécessaire.
Une station a besoin de services (restos, aires de pique-nique, chiens de traineau...) pour se démarquer des concurrents, les clients ne viennent pas pour ton joli 8 places à bulles mais vont plutôt te choisir pour ta luge sur rail.

En tant que client de Merlette, LBM a fait du très bon travail là-bas en renouvelant les deux axes principaux de la station, en créant un nouveau snowpark et en ajoutant à cela plein de commodités qu'il vaudrait mieux citer dans un autre topic.
Les rotations là-bas sont très fluides, on attend rarement plus de 7 minutes et jamais plus de 10 minutes à un appareil.


Donc non, LBM n'a pas ruiné Merlette, bien au contraire, et ils n'ont pas été sortis pour avoir commis quelque horreur imaginaire. Les propositions de la Semilom et de LBM ont été examinés, et officiellement celle de la Semilom était plus intéressante car permettant de rationnaliser le domaine.
Officieusement, il me semble que ça arrange le maire en lui permettant de faire les choses à sa sauce, pour moi c'est une bonne chose vu qu'il sait très bien ce qu'il fait.


Tout ce hors sujet pour dire que LBM n'est pas un exploitant avide d'argent qui tue les domaines avant de se faire chasser tel le diable, ils savent ce qu'ils font et ils font les choses bien, et ils attendent certainement les nouveaux lits chauds à Risoul pour investir comme aurait du le faire Vars.

Alors bon, arrêtez de leur cracher dessus, d'après ce que j'ai compris d'autres membres ont déjà prit des procès pour diffamation/incitation à la haine à cause de ça et ce serait bête que ça vous arrive.
On va pas changer le monde assis derrière un ordinateur en insultant délibérément un exploitant, alors si la situation vous énerve exprimez-le autrement.
2

#7337 L'utilisateur est hors-ligne   Zatap's 

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Posté 24 janvier 2023 - 20:03

Puisque je me spécialise dans l'étude des comptes de nos exploitants, il est a noter que la masse salariale de la SEDEV a augmenté de 20% en 2 ans. (J'ai sauté l'année Covid)
En comparaison avec LBM Risoul, la masse salariale est 30% supérieure en théorie, mais il faut ajouter les salaires de Varstour et la partie consultant du directeur et à ce moment là, c'est plus de 40% d'écart pour le même service!
Au dire des Varcsins, beaucoup trop de directeurs dans la Sedev. Il est sur que la solution d'un seul exploitant réduirait assez sensiblement la masse salariale globale.
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#7338 L'utilisateur est hors-ligne   seb13 

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Posté 24 janvier 2023 - 20:40

 Hiegel, le 24 janvier 2023 - 19:41 , dit :


Alors bon, arrêtez de leur cracher dessus, d'après ce que j'ai compris d'autres membres ont déjà prit des procès pour diffamation/incitation à la haine à cause de ça et ce serait bête que ça vous arrive.


J'ai l'impression que nous sommes majoritairement respectueux de ces règles et principes dans ce forum.

Ceci étant dit, il est tout a fait légitime de s'interroger sur le contenu de la DSP qui lie Risoul et LBM, et les "souplesses" possibles. Le fait est que cette année quand je me regarde dans le miroir je vois un dindon bien farci.
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#7339 L'utilisateur est hors-ligne   Hiegel 

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Posté 24 janvier 2023 - 22:18

Je ne dis pas qu'on n'a pas le droit de dire qu'on aime pas LBM, on a tous une opinion sur ce qu'il se passe. Je ne dis pas non plus qu'il faut savoir se taire, vous avez le droit de donner votre avis et je ne suis personne pour vous empêcher de le faire.

Ça m'énerve juste que certains crachent leur venin sur LBM sous prétexte que leur parc de RM à Risoul vieillit alors qu'à Vars on était exactement dans la même situation début 2019.
De mon point de vue de jeune Aixois qui n'a pas mis les pieds à Vars depuis maintenant 4 ans et qui ne connait rien aux enjeux locaux, LBM semble attendre les nouveaux lits chauds pour investir et être assuré d'être rentable.

Vars a renouvelé son parc de remontées mécaniques dans un temps record en se disant que les lits chauds suivraient immédiatement, et on voit le résultat.
Maintenant ils demandent une somme assez conséquente à Risoul, et, entre nous, si on vous demandait 6k€ par an pour je ne sais quoi, vous essayerez de négocier pour descendre disons à 4k€ parce que l'argent c'est bien. LBM fait pareil, c'est humain, l'évolution puis la société nous ont apprit qu'on survit plus facilement avec plus de moyens et l'homme cherche donc instinctivement à avoir des moyens.


D'un côté on a Vars qui investit trop vite qui se retrouve en mauvaise posture, et outre Mayt, on a l'expérience d'un grand groupe qui a l'époque leur avait fait remporter la DSP de Risoul, et qui aujourd'hui leur permet de jouer stratégiquement afin d'éviter une faillite en investissant trop vite.

Faudrait que certains arrêtent de croire que la famille Remy détourne le budget RM pour s'acheter des villas aux Caraïbes, ils essaient juste de maintenir leur business en vie comme on l'aurait fait si on avait hérité d'un truc pareil.


Est-ce qu'on peut en vouloir à LBM de ne pas avoir investit plus tôt? Ou faut-il essayer d'interpréter leur stratégie pour mieux comprendre leurs actions?

Mon avis vous l'avez, maintenant je ne répondrais pas à votre place. Alors a ceux qui méprisent LBM, ou qui méprisent quoi que ce soit dans leur vie, vous avez le droit.
Malgré ça je vous recommanderais d'analyser une situation avant de sortir un avis guidé par les pensées des autres, et de peser le pour et le contre.

Dans la vie, tout le monde va essayer de guider votre avis : les entreprises avec les pubs, les politiques avec leurs discours, et la liste est longue. Dans notre cas, les deux protagonistes à savoir LBM et surtout Mr Laudré cherchent à vous influencer, c'est pour ça qu'il faut savoir prendre du recul.

Mon propre message guide votre avis, comme les messages des autres membres sur ce forum. Certains l'on lu sans s'en rendre compte car ils pensent déjà comme moi, alors que d'autres se sont posés toutes les phrases en se disant que je racontais n'importe quoi. C'est humain, on a tendance à n'accepter que ce qui va dans notre sens, et il faut lutter contre ça pour ne pas être fermé d'esprit. Alors avant de vous acharner sur LBM et de risquer un procès, prenez un moment pour essayer de comprendre chacun des camps, et seulement après, si ça en vaut la peine, exprimez vous dans le respect.

Merci à ceux qui le feront, merci à ceux qui ont prit le temps de me lire, et désolé pour le pavé.
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#7340 L'utilisateur est hors-ligne   Chris05 

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Posté 25 janvier 2023 - 09:07

Je dis simplement que quand l autre domaine vous permets d'augmenter votre prix du forfait journee de plus de 15 % alors que vos frais fixes sont les mêmes (hormis période speciale énergétique) je ne vois pas la difficulté pour Un groupe LBM ou autre de payer une réversion....
Rien contre LBM, mais juste contre la mauvaise fois...

Ce message a été modifié par Guigui74 - 25 janvier 2023 - 15:21 .
Raison de l'édition : citation complète sur la même page du précédent message

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