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Saint-Véran - Queyras Hautes-Alpes - France

#1 L'utilisateur est hors-ligne   dombar 

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Posté 10 mars 2015 - 17:40


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Présentation générale de Saint-Véran

La station de Saint-Véran se trouve dans les Hautes-Alpes au cœur du massif du Queyras.

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Situé à 2040 mètre d'altitude, le village de Saint-Véran est souvent qualifié de « plus haute commune d'Europe » bien que ce titre lui soit disputé par d'autres communes en Suisse ou en Italie.

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Plan du village (où figurent les anciennes remontées mécaniques : TKD Combe Crosse et Cassettes) :
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L'architecture du village est très particulière et exceptionnellement préservée. Le village est très homogène, aucune construction moderne ne venant gâcher cette belle harmonie.

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On trouve à Saint-Véran les traditionnels cadrans solaires et croix de missions portant les attributs de la Passion (marteau, clous, pince, fouets, dès, couronne d'épines, coq, saint suaire ...).

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Le village compte environ 300 habitants permanents.

En hiver, on peut y pratiquer le ski alpin, le ski de fond, la randonnée à raquettes et le ski de randonnée.

En été, la randonnée pédestre est l'activité phare, le village se trouvant sur le tracé du GR58 « Tour du Queyras ».


Histoire

La présence humaine dans le secteur est attestée dès la préhistoire puisque la mine de cuivre située à quelques kilomètres du village a été exploitée dès l'Âge du Bronze.

La mine de cuivre, oubliée durant des siècles, a de nouveau été exploitée au 20ème siècle.

Les sports d'hiver font leur apparition à Saint-Véran dans l'entre deux guerres lorsque la première remontée mécanique est construite en 1937 : le téléski du Pré du Géant. Ce téléski se trouvait assez loin du village sur le chemin menant à la mine. Les skieurs qui logeaient dans les hôtels ou les chalets étaient conduits au téléski par des traîneaux tirés par des chevaux.

Reproduction d'une plaquette publicitaire d'époque :
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Tickets d'accès au téléski du Pré du Géant :
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Les vestiges de cet appareil sont encore visibles.

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Le domaine skiable moderne est initié en 1952 avec la construction du 1er TKD BOUTICARI sur le front de neige actuel.


Le domaine skiable et les remontées mécaniques

La station de Saint-Véran est l'une des stations du Queyras qui comporte quatre domaines non reliés (90 km de pistes) :

Domaine du Haut-Guil : Abriès et Ristolas

Domaine de Beauregard : Molines et Saint-Véran

Domaine de l'Izoard : Arvieux

Domaine du Cristillan : Ceillac

Les villages de Molines et Saint-Véran se situent sur le domaine de Beauregard qui est le plus étendu du Queyras. Le domaine comporte 30 pistes totalisant 36 km. Le point bas du domaine se trouve sur le front de neige de Molines à 1.750 m d'altitude et le point haut au sommet du TKD du Grand Serre à 2.829 m d'altitude. Ces deux points pouvant être reliés sans prendre de remontée mécaniques, le domaine offre donc un dénivelé direct de plus de 1.000 mètres.

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Une partie du domaine peut être enneigée artificiellement.

Le domaine de Beauregard comporte 13 remontées mécaniques :

- 2 TSF4

- 11 TKD

Au cours de l'année 2011, le domaine de Saint-Véran a été modernisé, deux téléskis ayant été démontés (Cassettes et Combe Crosse) pour laisser place à un TSF4 (Cassettes).


Le forfait donne accès à tous les domaines du Queyras :

Journée adulte : 26,90 €

Journée enfant ou senior : 20,20 €

Du sommet de la station (gare amont du TKD du Grand Serre) la vue sur le Queyras et les massifs voisins est magnifique.

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Ce message a été modifié par dombar - 11 mars 2015 - 10:29 .

Les reportages sur les TKD Grand Sommard et La Pale au Sappey en Chartreuse sont dans la BDD.
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#2 L'utilisateur est hors-ligne   benbel 

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Posté 10 mars 2015 - 19:58

Bravo Dombar ! :)
Très très belle présentation de cette station et d'un village particulièrement pittoresque. J'y suis allé il y a bien longtemps et je suis heureux de constater qu'il a été très bien préservé.

Ce message a été modifié par benbel - 10 mars 2015 - 21:10 .

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#3 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 11 mars 2015 - 08:03

beau reportage sur st Veran :)/>. il faut combien de temps pour faire st Veran a Guillestre ?

Ce message a été modifié par shuntage - 11 mars 2015 - 08:04 .

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#4 L'utilisateur est hors-ligne   dombar 

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Posté 11 mars 2015 - 11:15

3/4 d'heure - 1 heure ...

Voir le messageshuntage, le 11 mars 2015 - 08:03 , dit :

beau reportage sur st Veran Image IPB/>. il faut combien de temps pour faire st Veran a Guillestre ?

Les reportages sur les TKD Grand Sommard et La Pale au Sappey en Chartreuse sont dans la BDD.
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 15 juin 2019 - 18:45

https://reporterre.n...-geant-pourrait
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 15 juin 2019 - 19:19

Merci pour le lien, pitoyable comme projet. Je ne reviens pas sur les termes inappropriés utilisés pour décrire le TPH.

Développer la recherche scientifique là haut d'accord, mais pas de tourisme de masse. Ce n'est pas l'esprit de Saint Véran. Un téléphérique de service suffirait amplement et permettrait de ne plus exploiter la piste (qui n'est pas en si mauvais état que le prétend l'article, en 4x4 elle se fait). Et vraiment ils choisissent le pire tracé niveau impact, pile en face du village! Un départ légèrement en aval du croisement entre la piste qui permet la montée finale et la dirt road qui va à la chapelle de Clausis permettrait de limiter l'impact depuis le village même si ça sera pas fou.
Ce lieu n'est pas destiné aux touristes, Saint Véran n'est pas La Mongie ou l'Aiguille du Midi, la situation est plus à comparer avec le Plateau de Bure... En faisant comme là-bas, les touristes ne viendront pas et le site sera peinard.

Saint Véran devrait plutôt miser sur son cadre incroyable et authentique que sur ce genre "d'attraction", nid d'une clientèle qui n'est pas celle du village.

Surtout que comme le dit shuntage, Saint Véran ça se mérite, 30/35 min en voiture depuis Guillestre...

Ce message a été modifié par Clément05 - 15 juin 2019 - 19:20 .

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#7 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 16 juin 2019 - 10:35

Article a prendre avec des pincettes : reporterre est un site bobo-ecolo qui a un parti pris certain . Dans les pétitions qui on tourné sur les réseaux cet hiver les " anti" etaient bien souvent des résidents secondaires anti tout .
Je ne dit pas que se soit un bon projet non plus mais voilà ayons du recul .
Dans les années 80 tout le monde était contre le Prorel la presse ecrivais à plein régime contre ou pour . 30 ans après pourtant personne n'imagine briancon sans le Prorel
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 16 juin 2019 - 11:41

Ni la Grave sans son téléphérique, encore que...

Voir le messageshuntage, le 16 juin 2019 - 10:35 , dit :

Article a prendre avec des pincettes : reporterre est un site bobo-ecolo qui a un parti pris certain.
Avant de mettre le lien vers l'article, j'ai quand même pris soin de le lire: il a le mérite de donner la parole aux deux camps ce qui, convenons-en, est rare émanant d'une association environnementale et pour moi un plus grand indice de crédibilité que d'autres que je connais ;)

Voir le messageshuntage, le 16 juin 2019 - 10:35 , dit :

Dans les années 80 tout le monde était contre le Prorel la presse ecrivais à plein régime contre ou pour . 30 ans après pourtant personne n'imagine briancon sans le Prorel
Le Prorel, c'était avant toute chose un ascenseur valléen depuis Briançon et son réservoir de population vers un domaine déjà équipé de longue date et encore en développement.
Pour un projet comme celui de Saint Véran, nous ne sommes plus dans les années 1970 où on hésitait pas à mettre des téléphériques dans un des rares sites vierges des Alpes françaises...et qui paierait un truc pareil en 2019 à l'heure où le grand public recherche justement un tourisme responsable et authentique, pour lequel le 05 reste une des rares terres d'élection des Alpes françaises?
A mon avis ce n'est là qu'agitation préélectorale, je n'y crois pas une seule seconde mais une pétition circule en effet, et tant qu'à relayer je relaie car nul besoin d'être résident principal pour se prononcer sur un tel projet dans un site pareil, car j'estime que nos paysages font d'autant plus partie du patrimoine qu'ils sont encore à peu près vierges d'installations démesurées:
https://www.mesopini...-regional/64073

Ce message a été modifié par Guigui74 - 16 juin 2019 - 14:56 .

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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 16 juin 2019 - 12:28

Bien sûr que j'ai lu l'article Guigui (2x même, pour être sûr d'avoir tout saisi), ou alors j'ai mal compris ce que tu as dit :) .

Oui la TC du Prorel est un ascenseur valléen et d'ailleurs, au départ, elle devait être en 3 tronçons avec une arrivée au col du Prorel (donc le domaine actuel de Briançon n'existerait pas), cela devait se limiter à un accès au Grand Serre Che.

Saint Véran est un coin préservé du tourisme de masse (comme une grande partie du 05), c'est pour cela que je dis que ce projet est pitoyable, ça détruirait tout ce qui fait le charme du village.

Agitation électorale peut être mais pas sûr que les locaux apprécient quand même...

Ce message a été modifié par Clément05 - 16 juin 2019 - 16:10 .

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#10 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 16 juin 2019 - 14:59

Voir le messageClément05, le 16 juin 2019 - 12:28 , dit :

Agitation électorale peut être mais pas sûr que les locaux apprécient quand même...
Pas sûr qu'ils apprécient le projet en lui-même, ou que des gens éventuellement extérieurs à leur territoire puissent se permettre de s'y opposer?
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#11 L'utilisateur est hors-ligne   shuntage 

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Posté 16 juin 2019 - 15:20

Voir le messageGuigui74, le 16 juin 2019 - 14:59 , dit :

Voir le messageClément05, le 16 juin 2019 - 12:28 , dit :

Agitation électorale peut être mais pas sûr que les locaux apprécient quand même...
Pas sûr qu'ils apprécient le projet en lui-même, ou que des gens éventuellement extérieurs à leur territoire puissent se permettre de s'y opposer?

Sûrement les 2 ! Ça doit être animé au comptoir par la haut 😆
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 16 juin 2019 - 15:41

Ce qui m'amuse personnellement, c'est qu'on utilise le prétexte (défendable) de l'accès aux télescopes pour ensuite enchaîner dirext sur un projet touristique. Or entre un téléphérique pour un accès à un site scientifique et le développement d'un pôle touristique, l'impact sur l'environnement et sur la population n'est pas le même.

Si l'utilité scientifique était si importante, pourquoi risqueraient-ils de s'assurer les foudres des habitants en proposant également de donner directement une tournure touristique au projet ?
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 16 juin 2019 - 17:52

A mon avis Mme le maire voudrait un projet du style de La Grave, qui fait référence dans le département et bien au delà, avec une remontée "sèche" sans pistes artificialisées.
Sauf que St Véran, et elle le reconnaît elle-même, est en dehors des flux donc prévoir un tel débit ne tient pas la route sauf à créer de l'immobilier derrière: de toute façon ça va systématiquement de pair avec ce genre de projets sauf à La Grave, qui du coup est perpétuellement sur la sellette en termes d'économie :ph34r:
Mon avis est qu'il y a, y compris dans les Hautes-Alpes mais surtout ailleurs, encore du potentiel inexploité dans des sites déjà fortement anthropisés/dénaturés.
Je comprends que les revenus liés au ski ne se concentrent sur ce département que dans des sites inégalement répartis mais bien définis et disposant de lits touristiques bien identifiés (en gros Serre Chevalier, Montgenèvre, Les Orres, Risoul, Puy Saint Vincent et Orcières Merlette) en laissant aux autres les miettes du tourisme de montagne traditionnel pour le coup réellement authentique.
Je comprends donc que les habitants des zones à l'écart veuillent aussi leur part du gâteau, sauf que leur gâteau à eux n'est pas le même et qu'il est unique: alors même si en l'état il rapporte beaucoup moins, la rareté pourrait assez vite faire le prix quand on voit ce que le Queyras a encore à offrir par rapport à d'autres massifs qui se sont dénaturés sur la plus grande partie de leurs territoires...
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 16 juin 2019 - 18:38

Voir le messageGuigui74, le 16 juin 2019 - 17:52 , dit :

A mon avis Mme le maire voudrait un projet du style de La Grave, qui fait référence dans le département et bien au delà, avec une remontée "sèche" sans pistes artificialisées.
Sauf que St Véran, et elle le reconnaît elle-même, est en dehors des flux donc prévoir un tel débit ne tient pas la route sauf à créer de l'immobilier derrière: de toute façon ça va systématiquement de pair avec ce genre de projets sauf à La Grave, qui du coup est perpétuellement sur la sellette en termes d'économie :ph34r:

Je le comprenais également aussi, le risque étant que cela attire les skieurs hors-piste l'hiver dans le TPH avec les conséquences que cela pourrait avoir (bonnes comme moins bonnes). Cela pousserait fatalement à réaliser des aménagements touristiques pour accueillir les touristes qui monteraient par le téléphérique et cela aurait évidemment un impact environnemental fort (peut-être même plus qu'une gare de téléphérique et des pylônes).

Je trouve ça curieux, si le but recherché est avant tout touristique, d'y ajouter des arguments d'impératifs d'accès au centre scientifique. Un peu comme ce qu'on peut déjà avoir vu sur d'autres projets, j'ai l'impression que c'est surtout un argument à la marge pour faire passer le projet (et encore une fois, s'il y a nécessité de construire un TPH pour le centre scientifique, pourquoi présenter les choses comme ça ?).

Je ne me fais pas particulièrement de soucis, je pense que la réalité va vite repointer le bout de son nez et que le projet sera réorienté selon les réels besoins. :)
À venir, de nombreux reportages, peut-être un jour sur la Plagne !
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 16 juin 2019 - 18:46

Voir le messageremontees, le 16 juin 2019 - 18:38 , dit :

Je trouve ça curieux, si le but recherché est avant tout touristique, d'y ajouter des arguments d'impératifs d'accès au centre scientifique. Un peu comme ce qu'on peut déjà avoir vu sur d'autres projets, j'ai l'impression que c'est surtout un argument à la marge pour faire passer le projet (et encore une fois, s'il y a nécessité de construire un TPH pour le centre scientifique, pourquoi présenter les choses comme ça ?).
Je ne pense pas autre chose, c'est ce qui s'appelle "dorer la pilule" et nous pensons tous à l'exemple d'Orelle qui a pu donner des idées à d'autres mais a tout récemment et jusqu'à nouvel ordre tourné en eau de boudin, chose par ailleurs prévisible et ici prévue tant c'était énorme et cousu de fil blanc...
Ca aurait pu passer il y a encore 20 ans mais aujourd'hui les nouvelles vont si vite et si loin en si peu de temps que plus personne n'est dupe de ce genre d'enrobage.
A mon avis aucun projet moins ambitieux n'est possible sur Saint Véran car là-haut c'est un peu tout ou rien, ça va purement et simplement tomber à l'eau parce que le Queyras est une marque mondialement connue et reconnue, et que de ce fait il sera âprement défendu par tout un tas de gens géographiquement plus ou moins proches.
Quitte, bien évidemment, à passer à côté d'une opportunité de développement à court terme et en ce sens je comprends aussi ce qu'à voulu dire shuntage en disant qu'il n'était ni pour ni contre, parce que si tu es de la vallée tu veux pouvoir travailler sans t'expatrier dans celle d'à côté ou pire encore.
C'est complexe donc intéressant, comme question :rolleyes:

Ce message a été modifié par Guigui74 - 16 juin 2019 - 18:52 .

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#16 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 16 juin 2019 - 18:55

Voir le messageGuigui74, le 16 juin 2019 - 18:46 , dit :

Quitte, bien évidemment, à passer à côté d'une opportunité de développement à court terme et en ce sens je comprends aussi ce qu'à voulu dire shuntage en disant qu'il n'était ni pour ni contre...
C'est complexe donc intéressant, comme question :rolleyes:

Ça serait intéressant de savoir si le personnel de l'observatoire se prononce sur la question, il me semble qu'il est prévu de construire encore un télescope ? Après tout, pourquoi cela ne terminerait pas comme le téléphérique du Pic de Bure (sans tous les incidents si possible) ?

Le problème de Saint-Véran, c'est que c'est quand même peu accessible. Clément05 parlait de Guillestre effectivement. Il y a aussi le col d'Izoard en été, mais c'est tout. Et il y a de toute façon beaucoup de route pour arriver dans les villages (sans parler de la circulation alternée de Château-Ville-Vieille qui doit encore exister, mais ça reste un détail). Je ne vois pas un jour un seul site du Queyras accueillir un tourisme de masse, même pas autant de touristes qu'à la Grave.

Les bassins de population majeurs sont très éloignés du Queyras. Gap, Briançon et Guillestre ne regroupent "qu'environ" 50 000 habitants. Le Queyras n'est de plus pas du tout un lieu de passage mais plutôt des vallées en impasse. Cela n'en rend l'endroit que plus préservé, majestueux, sauvage et magnifique.

Ce message a été modifié par remontees - 16 juin 2019 - 21:07 .

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#17 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 16 juin 2019 - 20:56

Le but du téléphérique est aussi d'accéder rapidement à l'observatoire car il est prévu d'installer un télescope qui, couplé à ceux de Bure et du Chili, permettra de pousser encore la recherche dans l'univers. Or, en cas de pépin, même si la piste se fait bien, l'accès sera bien plus rapide en TPH. Le transport de matériel sera aussi facilité si on se base sur ce qui a été fait à Bure (ils doivent tout monter en hélico actuellement j'imagine).

Et oui le Queyras n'est pas un lieu de tourisme de masse mais ça on l'a déjà dit ;) .
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#18 L'utilisateur est hors-ligne   remontees 

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Posté 16 juin 2019 - 21:07

Voir le messageClément05, le 16 juin 2019 - 20:56 , dit :

Le but du téléphérique est aussi d'accéder rapidement à l'observatoire car il est prévu d'installer un télescope qui, couplé à ceux de Bure et du Chili, permettra de pousser encore la recherche dans l'univers. Or, en cas de pépin, même si la piste se fait bien, l'accès sera bien plus rapide en TPH. Le transport de matériel sera aussi facilité si on se base sur ce qui a été fait à Bure (ils doivent tout monter en hélico actuellement j'imagine).

Et oui le Queyras n'est pas un lieu de tourisme de masse mais ça on l'a déjà dit ;) .

Aussi ou surtout ? C'est ça la question que l'on pose aussi Clément. ;) Autrement dit : est-ce que l'accès aux télescopes est un prétexte pour pousser un projet qui est purement touristique à la base ou l'inverse ? On imagine aisément que les besoins ne sont pas identiques entre un téléphérique d'accès à un observatoire et un téléphérique touristique. D'où nos messages. D'ailleurs, aussi long que ce soit, je ne serais pas surpris qu'ils montent en 4×4 en été là-haut.

Ce n'est pas parce que tu as vu un mot-clé que tu as pu écrire dans mon message que je dis la même chose que toi. Si ce n'était pas assez clair, je souhaitais dire que je ne pense pas que ce type de villages souhaite et puisse actuellement se développer plus que pour du tourisme confidentiel/secret et authentique, comme le disait Gugui74 (pas taper parce que j'ai redit quelque chose qui a déjà été dit, merci).

Un point que l'on n'a pas vraiment évoqué non plus, c'est que quelque soit l'usage, il semblerait que ce soit l'impact visuel de la ligne qui rebute les locaux avant toute chose (du moins c'est ce qui semble écrit dans les articles).
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#19 L'utilisateur est hors-ligne   Clément05 

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Posté 16 juin 2019 - 21:29

Surtout, désolé du manque de clarté.

Concernant l'impact visuel, le tracé est très mal choisi à mes yeux car il passera pile devant le village (voir la carte et mon 1er message). Il n'y a rien de plus à dire là dessus que ce qui est écrit dans l'article et ce dont on a parlé plus haut.

Pour finir sur l'accès, oui ils montent en 4x4 la piste est faite pour ça, mais ça ferait pas de mal de la fermer en la réservant aux secours si il y a un soucis là haut. Par exemple, à Bure, l'accès se faisait à pieds ou en hélicoptère avant le TPH (enfin on ne sait pas ce qu'il est devenu ce téléphérique d'ailleurs).
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#20 L'utilisateur est hors-ligne   jfd_ 

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Posté 16 juin 2019 - 23:55

Voir le messageClément05, le 16 juin 2019 - 20:56 , dit :

Le but du téléphérique est aussi d'accéder rapidement à l'observatoire car il est prévu d'installer un télescope qui, couplé à ceux de Bure et du Chili, permettra de pousser encore la recherche dans l'univers. Or, en cas de pépin, même si la piste se fait bien, l'accès sera bien plus rapide en TPH. Le transport de matériel sera aussi facilité si on se base sur ce qui a été fait à Bure (ils doivent tout monter en hélico actuellement j'imagine).

Et oui le Queyras n'est pas un lieu de tourisme de masse mais ça on l'a déjà dit Image IPB .

Ouais mais là, il y a comme un bug Image IPB Ne pas se contenter de ce que l'on trouve rapidement ici ou là sur le net Image IPB

Ce projet de rénover cet observatoire n'est pas nouveau dans les cartons de l'OBSPM puisque de mémoire, le projet initial remonté à ~6 ans environ minimum. Seulement à cette époque, il était parti sur une hypothèse beaucoup plus légère (genre augmenter la base de vie de quelques lits au moment de la grosse rénovation de 2015 (ce qui fut fait) et on ne parlait nullement d'accès d'accès permanent nécessaire. Le projet initial est disponible ici

Je vous laisse prendre connaissance de ces 24 pages.

Il y a eu ensuite de grosses évolutions dans ce projet jusqu'à aboutir à ce qui est (succinctement) présenté pour le volet scientifique dans les divers liens que l'on trouve facilement, essentiellement orientés vers la presse (site du DauBé, AlpesEtMidi, etc, etc,..).

En fait, dans la pratique, en réel, il n'est pas du tout question de coupler avec des observatoires existants. Et surtout pas Bure qui vu la proximité géographique qui n'apporterait strictement rien géométriquement parlant, le tout avec un ciel bien moins bon. Il ne faut pas oublier que Bure est un observatoire dans les longueurs d'onde millimétriques, donc non optiques.

Le projet est bien de coupler le futur instrument du Queyras avec un autre observatoire qui reste lui à construire dans l'hémisphère Sud, à priori au Chili. Cet autre moyen doit être de même nature et surtout les deux seront entièrement robotisés. Celui du Chili serait à ce jour construit par les USA dans un site déjà existant au Chili mais à ce jour non encore choisi.

Le robotisation intégrale et la téléopération laisse songeur quand à la nécessité d'un TPH. D'autant que la téléopération ne pose pas de souci particulier sur Alma dont les conditions d'accès sont autrement plus dures (plateau de Chajnantor à plus de 5000m d'altitude).

Ceci étant, l'étude de faisabilité de ce TPH est déjà bouclée depuis Mars dernier et est disponible sur Calaméo : Y Clic

Ce message a été modifié par jfd_ - 17 juin 2019 - 00:03 .

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