Forums Remontées Mécaniques: 1950-1974 : les remontées mécaniques Giovanola - Forums Remontées Mécaniques

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1950-1974 : les remontées mécaniques Giovanola Comprendre le système de la célèbre pince Dumur/Giovanola

#41 L'utilisateur est hors-ligne   Néoto 

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Posté 07 mars 2011 - 22:42

A ma connaissance, pas de modifications... il y a du y avoir un arrangement avec les autorités compétentes, c'est ce qui me semble le plus probable. :rolleyes:

Pour les rattrapes câbles, inutile de les chercher, c'est techniquement impossible... et franchement, qui va encore vouloir investir pour rénover ses vieilles télécabines? La seule grosse rénovation à ma connaissance (Par Frey AG et Garaventa), c'est sur la TCD4 Habegger d'Adelboden:

"dani" dit :

bin ja schon bissle enttäuscht vom umbau der 4MGD hahnenmoos! hätten lieber mal neue kabinen kaufen sollen anstelle die alten zu renovieren!

• Überprüfung Zustands-und Sicherheitsbericht
• Überprüfung Seilstatik,Fundamentschnittkräfte,NUSI-Plan Schalterseile
• Prüfmandat Konstruktionen Habegger AG
• Komplettersatz Steuerung durch Frey AG Stans
• Komplettrevision der Fahrzeuge inkl.Sandstrahlen,Prüfen,Spritzen, neue Sitze,Fenster und Skiköcher
• Getrieberevision mit neuer Antriebswelle
• Ersatzbest.Bremsdrücker durch hydraulisch gelüftete Sicherheits-und Betriebsbremse inkl. Hydraulikaggregat
• Seilscheibenfänger
• neue Pneuförderer gespiesen durch Notstomaggregate im Tal und Berg inkl. sämtl. Stationspodeste
• Neues Abstellgeleise mit Weiche
• Spannseilersatz, Prüfung Seilendverbindungen, Endpuffer Spannschacht
• Seilösen, diverse Blenden und Schalter in den Stationen
• Überwurfsicherungen Rollenbatterien, Geländer, Hinweistafeln, Steigschutzsicherungen auf der Strecke
• Kabinenführungen in den Stationen
• Fangnetz Bergstation
• Neue Betriebsanleitung


Alors oui, ça augmente le confort et la sécurité (Qui, ma fois en ce qui concerne le confort, est pas mauvais), mais ça coûte quelques millions (Je suppose que chez Garaventa, quelques ingénieurs ont quand même du plancher sur le sujet un minimum pour tout ce qui est lanceurs etc) et surtout, et bien ça ne change rien aux défauts propres à ses installations: vitesse qui plafonne (Ok, 5 m/s sur les derniers exemplaires), lanceurs archaïques (Courroies voir pire sur les vieux modèles, par gravité), débit, absence de rattrapes-câble,... et puis bon, bah la mécanique a son âge aussi. ;)

Après c'est clair que les décisions de l'OFT par exemple peuvent sembler assez contradictoires (On ferme le Super, mais on laisse Grindelwald ou Gstaad tourner jusqu'en 2018-2020 sans problèmes), mais il faut quand même bien avouer que ses dernières installations sont plus récentes... et en meilleur état? :wacko:

Je n'ai aucuns éléments en main mais je crois que si l'OFT laisse tourner le Blauherd (On parle de 25 ans c'est cela?), c'est qu'on y risque pas notre peau à chaque montée... et que s'ils ont forcé la fermeture du Super c'est que la, il y avait un vrai danger, même minimum. Mais bon, j'ai peut-être à tord une confiance aveugle en l'OFT et les remontées mécaniques de Zermatt. :D
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#42 L'utilisateur est hors-ligne   SnowLoup 

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Posté 07 mars 2011 - 23:21

L'OFT a, il me semble, simplement décider de ne plus prolonger les concessions de ces télécabines (exception faite de Zermatt, jusqu'à leurs travaux les sur les pistes? -> création de la piste "Gant-Findeln" et autorisation d'ouvrir (???) la piste "Breitenboden-Findeln", pourtant déjà équipée de canons depuis deux ans mais toujours fermée).

En tous cas la télécabine Gant-Blauherd, comme les autres de ce type, ferme au moindre coup de vent. Ce qui occasionne des problèmes pour les skieurs qui arrivent à Gant et qui pour retourner sur le Rothorn doivent passer par le Hohtälli puis par le TSD Breitenboden-Findeln-Sunnegga ou alors par le moins officielle chemin Gant-Findeln (mais là c'est la galère pour certains).
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#43 L'utilisateur est hors-ligne   chiouga 

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Posté 20 mai 2011 - 16:02

La TCD6 WSO de Verbier ne sera pas remplaçé tout de suite?
Et celle de savoleyres coté Verbier?

Moi aussi j'aime les cabines Giovanola.
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#44 L'utilisateur est hors-ligne   xaveieeer 

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Posté 19 mai 2012 - 12:08

Le Médran 1 serra remplacé en 2014
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#45 L'utilisateur est hors-ligne   Gondelbahn Monde 

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Posté 17 juillet 2013 - 09:00

La remontée qui presse le plus c'est Savoleyres ...

Ce message a été modifié par Gondelbahn Monde - 28 octobre 2017 - 11:38 .

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#46 L'utilisateur est hors-ligne   Artsinol 

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Posté 12 octobre 2013 - 11:55

Image IPB

:blink:
J'ai trouvé ca image sur google
Je n' ai compris pas ou se trouve ca telecabine et la qualité de cette image n'est pas que je ne peux pas distinguer les étriers même si je crois que elles sont des pinces Giovanola et les cabine ne sont pas les cabines typique Giovanola?(Avec un très grand nombre orange)?
Un rêveur comme beaucoup d'autres, nostalgique d'histoires qu'il n'a hélas jamais vécues.

Je m'excuse si les textes sont parfois difficiles à comprendre, le français n'étant pas ma langue maternelle.
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#47 L'utilisateur est hors-ligne   kilano18 

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Posté 12 octobre 2013 - 12:23

=> http://www.remontees...ortage-439.html (Après rénovation)
Toute reproduction (citation), même partielle de mes messages en dehors du site de remontees-mecaniques.net est strictement interdite, y compris les messages personnels/privés. (Valable pour les photos, schémas et les textes). Toutes modifications ou ré-hébergement de mes photos est formellement interdit !
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#48 L'utilisateur est hors-ligne   monchu 

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Posté 12 octobre 2013 - 12:59

Et avant rénovation :

Image IPB

Image IPB

TC2 contruite en 1954 par Pohlig, détenteur de la licence Giovanola pour la RFA, qu'il apportera ensuite au nouvel ensemble PHB.
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#49 L'utilisateur est hors-ligne   Artsinol 

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Posté 12 octobre 2013 - 15:22

Merci Beacoup :)
Un rêveur comme beaucoup d'autres, nostalgique d'histoires qu'il n'a hélas jamais vécues.

Je m'excuse si les textes sont parfois difficiles à comprendre, le français n'étant pas ma langue maternelle.
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#50 L'utilisateur est hors-ligne   Altitude1865 

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Posté 10 octobre 2016 - 20:46

Chers Spécialistes en RM,

Voici mon premier sujet pour un ignorant dans tout ce qui est technique. Ainsi, je vous transmets mes excuses pour les questions simplistes voire trop générales.

Nous sommes un groupe de bénévoles qui cherchons des solutions pour exploiter la télécabine Diablerets Isenau dans sa version actuelle et la maintenir en installation historique.

Nous devons établir un projet de reprise des installations tenant compte des paramètres structurels de l'installation. Nous avons des informations sur un point structurel qui va poser problème en 2025. Le système de pince Giovanola des cabines ne sera plus admis par l'Office fédéral suisse des transports.

Connaissez-vous des entreprises qui sont spécialisées pour faire du sur mesure afin de modifier un tel élément ? Avez-vous déjà eu des informations sur des mises à niveau d'infrastructures anciennes afin de les maintenir en exploitation ?

Merci d'avance de vos lumières et avec mes cordiaux messages.
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#51 L'utilisateur est hors-ligne   Gondelbahn Monde 

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Posté 10 octobre 2016 - 21:20

Bonjour et bienvenu sur le site ;)

L'entreprise qui s'occupe actuellement des anciennes installations (en Suisse), c'est Garaventa :
Qui rénove en général du Giovanola, Städeli, VonRoll, toutes ces entreprises qui ont fait faillite et repris donc par Garaventa.

Le point qui effectivement embêtant est : la fameuse pince Giovanola qui demanderait des modifications énormes (lanceurs, ralentisseur, ...) à l'actuelle installation.
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#52 L'utilisateur est hors-ligne   Chamois78 

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Posté 10 octobre 2016 - 22:49

Bienvenue sur le site !

J'aime bien le concept de vouloir conserver une installation comme celle-ci (j'y ai déjà pensé aussi). Mais ça me paraît un peu difficile vu la réglementation de l'office fédéral des transport. Il faudrait que cette installation soit complètement rénovée (selon moi). Car certaines pièces sont usées et d'autre part les pinces giovanola seront bientôt interdites donc il faudrait changer plusieurs composants de la remontée comme le système d'embrayage/débrayage !

A noter que les cabines de la télécabine seront mises en vente (pour les particuliers) après le démantèlement de celle-ci.
Vidéos de remontées-mécaniques sur ma chaîne YouTube : --> "Remonte-pente"
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#53 L'utilisateur est hors-ligne   Altitude1865 

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Posté 23 octobre 2016 - 19:44

Bonjour,
Nous sommes un groupe de bénévoles qui cherchons des solutions pour exploiter la télécabine Diablerets Isenau dans sa version actuelle et la maintenir en installation historique.

Nous devons établir un projet de reprise des installations tenant compte des paramètres structurels de l'installation. Nous avons des informations sur un point structurel qui va poser problème en 2025. Le système de pince Giovanola des cabines ne sera plus admis par l'Office fédéral suisse des transports.

Connaissez-vous des entreprises qui sont spécialisées pour faire du sur mesure à part les constructeurs de télécabines/téléphériques afin de modifier cet élément ? Avez-vous déjà eu des informations sur des mises à niveau d'infrastructures anciennes afin de les maintenir en exploitation ?

Nous vous remercions d'avance de vos renseignements et vous adressons nos salutations les meilleures.
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#54 L'utilisateur est hors-ligne   Jubiproduction 

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Posté 23 octobre 2016 - 22:36

Bonjour,

De base, il est évident que seuls les constructeurs peuvent réaliser ce type de changement. Premièrement pour une question de technique: effectivement si vous souhaitez une nouvelle pince débrayable, ce n'est que chez ce genre de société que l'on peut en trouver. Je propose la société Garaventa ou BMF qui, à mon sens , me paraissent les plus compétentes dans ce domaine.

Jetez un coup d’œil sur ce reportage qui présente un télécabine rénové d'un télésiège: http://www.remontees...holet-4545.html

Secondo il est pratiquement impossible de pouvoir garder cette installation proche de l'état actuelle en fonctionnement. Premièrement pour le simple fait qu'un changement de pince nécessite un changement entier de tout la méchanique de l'installation. Aussi les gares ne sont pas adaptées aux nouvelles technologies (lanceurs,...) et il faudra faire des transformations drastiques (principalement dans la gare avale).

Mais ce que je propose (et qui a déjà été fait) est de simplement récupérer les anciennes gares en les réaménageant avec les nouvelles installations. Par exemple le télécabine actuel des Violettes à Crans-Montana récupère essentiellement les anciennes gares en rajoutant des lanceurs externes: http://www.remontees...-lift-5424.html

J'espère vous avoir aidé dans votre problème et vous souhaite de bonnes chances dans vos projets.

PS: À mon avis, je considère qu'il faut savoir tourner la page et laisser le monde évoluer. Remarquez que cette installation, bien que magnifique, est très vieille et son débit est insuffisant. Un changement est plus que normal et nécessaire. Vous pouvez toujours garder une cabine en souvenir et cela est très courant
Télésiège du Weissenstein
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#55 L'utilisateur est hors-ligne   Abr 

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Posté 24 octobre 2016 - 12:42

Bonjour,

Je rejoins totalement l'avis de jubiprod' car faire les rénovations nécessaires dans ce cas là, en gardant les gares telles qu'elles sont, c'est impossible. Il faut malheureusement tourner la page et penser à l'avenir qui est pour l'instant très incertain... Ce que je vous conseille, c'est de trouver un moyen de proposer peut-être une idée qui me paraît déjà plus réaliste: sur le nombre total de cabines, en faire quelques unes qui pourraient être des répliques exactes, produites aux nouveaux standards et chez les constructeurs actuels -notamment CWA et Gangloff- tout en gardant le projet d'une nouvelle remontée et donc d'une nouvelle concession (env. 15 à 20 ans pour commencer). Si jamais, les bureaux de Télé Villars-Gryon-Diablerets SA se trouvent dans l'Eurotel de Villars, plus précisément à côté de la taxe de séjour (c'est indiqué).
J'espère avoir pu vous éclaircir un petit peu et vous souhaite une bonne fin de mois d'octobre.
P.S.: Par rapport à ma suggestion, consultez ce reportage où des répliques d'anciennes cabines ont été produites pour cette installation.
:)
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#56 L'utilisateur est hors-ligne   Artsinol 

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Posté 24 octobre 2016 - 17:16

Salut,

Une bonne idée peut etre de faire un travail similaire a le travail de la telecabine ci-Dessous

TCD2 Niderwald - Realisé par LST

Le but etait de remplacer l'appareil par un autre ,Mais plus fidél possible à l'ancien.
Un rêveur comme beaucoup d'autres, nostalgique d'histoires qu'il n'a hélas jamais vécues.

Je m'excuse si les textes sont parfois difficiles à comprendre, le français n'étant pas ma langue maternelle.
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#57 L'utilisateur est hors-ligne   Gondelbahn Monde 

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Posté 24 octobre 2016 - 17:27

Je propose à peu près la même idée, mais simplement une TCD4 Garaventa avec des cabines rouges qui reprend les bâtiments, enfin le tour (l'intérieur avec la mécanique Garaventa bien sûr).

(Comme la TCD4 Châble-Médran 2, qui reprend les bâtiments de la TCD4 Giovanola : http://www.remontees...raventa-92.html)

Ce message a été modifié par Gondelbahn Monde - 24 octobre 2016 - 17:32 .

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#58 L'utilisateur est hors-ligne   pistenbully fan 

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Posté 24 octobre 2016 - 21:11

C'est vrai que cette installation est un mythe, comme dis précédemment, il faut vivre avec son temps.

Les frais nécessaire à la modification et modernisation de l'installation actuelle ne seront peut-être pas beaucoup moins cher qu'une nouvelle installation. Et en plus l'OFT risque de ne pas renouveler la concession aussi longtemps que pour une installation neuve.

Je pense que la meilleure solution est de construire du neuf, mais en gardant peut-être une look "vieux".
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#59 L'utilisateur est hors-ligne   Artsinol 

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Posté 25 octobre 2016 - 12:44

Voir le messageGondelbahn Monde, le 24 octobre 2016 - 17:27 , dit :

Je propose à peu près la même idée, mais simplement une TCD4 Garaventa avec des cabines rouges qui reprend les bâtiments, enfin le tour (l'intérieur avec la mécanique Garaventa bien sûr).

(Comme la TCD4 Châble-Médran 2, qui reprend les bâtiments de la TCD4 Giovanola : http://www.remontees...raventa-92.html)


Voir le messagepistenbully fan, le 24 octobre 2016 - 21:11 , dit :

C'est vrai que cette installation est un mythe, comme dis précédemment, il faut vivre avec son temps.

Les frais nécessaire à la modification et modernisation de l'installation actuelle ne seront peut-être pas beaucoup moins cher qu'une nouvelle installation. Et en plus l'OFT risque de ne pas renouveler la concession aussi longtemps que pour une installation neuve.

Je pense que la meilleure solution est de construire du neuf, mais en gardant peut-être une look "vieux".


donc un appareil comme ça , il reprend l'ancien batiment en amont et reprend le couleur de l'ancien appareil

ici
Un rêveur comme beaucoup d'autres, nostalgique d'histoires qu'il n'a hélas jamais vécues.

Je m'excuse si les textes sont parfois difficiles à comprendre, le français n'étant pas ma langue maternelle.
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#60 L'utilisateur est hors-ligne   Gondelbahn Monde 

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Posté 25 octobre 2016 - 17:18

Et en bonus même les socles :P
(Ried sur Brig-Rosswald)
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