[Rodo_Af]

Ahhh :
> Donc si tu estimes que la technique d'un appareil n'a aucune importance, que le Design idem, si tu réfléchis sur ce que "pensent les skieurs"...
OK, donc là la discussion est vaine.
Pour info, les skieurs n'achètent pas de RM's.

[SnowAddict]

Oui les skieurs n'achètent pas de RM mais c'est pour eux qu'on les achètes

Je ne dis pas que la technique n'as aucune importance ! Je dis juste que pour les skieurs cela ne change rien. Et ce que je voudrais savoir comme je l'ai dis dans mon premier message c'est qu'est ce qui pousse l'exploitant à choisir tel ou tel constructeur sachant que pour les skieurs ça ne change pas grand chose

[Rodo_Af]

Tu as déjà eu beaucoup de réponses (voir toutes). Et essaye de comprendre que les utilisateurs de RM's ne sont pas que des skieurs.

[Tomeo]

EDIT : ce message et les suivants ont été initialement postés dans le sujet consacré aux chantier des TCD10 d'Orelle et de la Cime Caron où ils étaient HS.


Petite question : sachant que cette installation sera une fois de plus installée par Doppelmayr, je m'interroge d'une façon générale sur la surreprésentation des remontées mécaniques de ce constructeur sur Val Thorens, notamment pour les TSD et TC (hors funnitel/TPH). Il y a pourtant des appels d'offres, donc j'imagine que les autres constructeurs (LEITNER/POMA) candidatent systématiquement, non ? Même remarque pour Courchevel/Meribel/Menuires qui pour le coup sont plutôt Poma historiquement. Du coup comment expliquer cette répartition du gâteau étrange entre constructeurs sur les différents domaines ? Aucune polémique de ma part, je cherche juste à comprendre comment ça marche, je n'ai sans doute pas tous les éléments en tête concernant l'attribution des chantiers RM.

Ce message a été modifié par benbel - 11 novembre 2019 - 15:06 .
Raison de l'édition : Déplacement des messages

[Bas]

Tomeo, le 09 novembre 2019 - 13:36 , dit :

Petite question : sachant que cette installation sera une fois de plus installée par Doppelmayr, je m'interroge d'une façon générale sur la surreprésentation des remontées mécaniques de ce constructeur sur Val Thorens, notamment pour les TSD et TC (hors funnitel/TPH). Il y a pourtant des appels d'offres, donc j'imagine que les autres constructeurs (LEITNER/POMA) candidatent systématiquement, non ? Même remarque pour Courchevel/Meribel/Menuires qui pour le coup sont plutôt Poma historiquement. Du coup comment expliquer cette répartition du gâteau étrange entre constructeurs sur les différents domaines ? Aucune polémique de ma part, je cherche juste à comprendre comment ça marche, je n'ai sans doute pas tous les éléments en tête concernant l'attribution des chantiers RM.

Je suis un peu d'accord avec toi ! Je m'étais posé la même question avec Tignes où ce n'est que du Doppelmayer . Val d'Isère est un peu également mais à moindre mesure puisque la dernière TC construite est une POMA .
Ce qui me fait penser que lors des appels d'offres , les dès doivent être pipé....
Plus généralement , je vais extrapoler au sein de l'Europe ou par ex , en Autriche ou en Allemagne , tu n'as pas beaucoup de POMA voire du Leitner .... (alors qu'en France , c'est quasiment du 50-50 maintenant)
Font ils jouer la préférence nationale ? Et dans ce cas , pourquoi nos stations françaises ne font pas la même chose ? On est trop con ou quoi?

[Clément05]

Bas, le 09 novembre 2019 - 20:58 , dit :

Je suis un peu d'accord avec toi ! Je m'étais posé la même question avec Tignes où ce n'est que du Doppelmayer . Val d'Isère est un peu également mais à moindre mesure puisque la dernière TC construite est une POMA .
Ce qui me fait penser que lors des appels d'offres , les dès doivent être pipé....
Plus généralement , je vais extrapoler au sein de l'Europe ou par ex , en Autriche ou en Allemagne , tu n'as pas beaucoup de POMA voire du Leitner .... (alors qu'en France , c'est quasiment du 50-50 maintenant)
Font ils jouer la préférence nationale ? Et dans ce cas , pourquoi nos stations françaises ne font pas la même chose ? On est trop con ou quoi?

Débat abordé à maintes reprises sur le forum...
En gros, en Suisse et en Autriche plus particulièrement, HTI a choisi de se mettre en avant avec Leitner (ce qui explique l'absence de Poma sur ces marchés neige) et ces pays choisissent Doppel pour des raisons plus politiques que techniques ou économiques et sont peu ouverts aux appels d'offres.

En France c'est totalement différent : il y a des appels d'offres tout le temps et après l'exploitant choisit l'entreprise qu'il veut pour construire son appareil selon des critères propres (prix, parc, technologie proposée etc.). Cependant, il faut aussi voir qu'un parc homogène au niveau du constructeur permet des économies en termes d'entretien et de maintenance : on achète des pièces qui viennent que d'un constructeur, on a un nombre de technologies différentes à maîtriser moindre... Donc une maintenance plus simple et donc moins chère !
Ainsi les constructeurs varient d'un exploitant à un autre (et non d'une station à une autre sur ce genre de domaines où plusieurs exploitants se partagent le gâteau) : la S3V semble préférer Poma, la SETAM et la SETOR sont sur du Doppelmayr pour prendre l'exemple des 3 Vallées.

Ce message a été modifié par Clément05 - 09 novembre 2019 - 22:26 .

[Marieva]

Bas, le 09 novembre 2019 - 20:58 , dit :

Tomeo, le 09 novembre 2019 - 13:36 , dit :

Petite question : sachant que cette installation sera une fois de plus installée par Doppelmayr, je m'interroge d'une façon générale sur la surreprésentation des remontées mécaniques de ce constructeur sur Val Thorens, notamment pour les TSD et TC (hors funnitel/TPH). Il y a pourtant des appels d'offres, donc j'imagine que les autres constructeurs (LEITNER/POMA) candidatent systématiquement, non ? Même remarque pour Courchevel/Meribel/Menuires qui pour le coup sont plutôt Poma historiquement. Du coup comment expliquer cette répartition du gâteau étrange entre constructeurs sur les différents domaines ? Aucune polémique de ma part, je cherche juste à comprendre comment ça marche, je n'ai sans doute pas tous les éléments en tête concernant l'attribution des chantiers RM.

Je suis un peu d'accord avec toi ! Je m'étais posé la même question avec Tignes où ce n'est que du Doppelmayer . Val d'Isère est un peu également mais à moindre mesure puisque la dernière TC construite est une POMA .
Ce qui me fait penser que lors des appels d'offres , les dès doivent être pipé....
Plus généralement , je vais extrapoler au sein de l'Europe ou par ex , en Autriche ou en Allemagne , tu n'as pas beaucoup de POMA voire du Leitner .... (alors qu'en France , c'est quasiment du 50-50 maintenant)
Font ils jouer la préférence nationale ? Et dans ce cas , pourquoi nos stations françaises ne font pas la même chose ? On est trop con ou quoi?

J'espère que tu roule en Peugeot / Citroen ou Renault....

[louislp]

Marieva, le 10 novembre 2019 - 07:01 , dit :

J'espère que tu roule en Peugeot / Citroen ou Renault....

Après c'est une question de point de vue : est-il préférable d'acheter une Renault Clio, marque française, fabriquée en Turquie ou en Slovénie (désormais plus en France), ou une Toyota Yaris, marque japonaise, fabriquée en France ?

[Tomeo]

Clément05, le 09 novembre 2019 - 22:25 , dit :

Bas, le 09 novembre 2019 - 20:58 , dit :

Je suis un peu d'accord avec toi ! Je m'étais posé la même question avec Tignes où ce n'est que du Doppelmayer . Val d'Isère est un peu également mais à moindre mesure puisque la dernière TC construite est une POMA .
Ce qui me fait penser que lors des appels d'offres , les dès doivent être pipé....
Plus généralement , je vais extrapoler au sein de l'Europe ou par ex , en Autriche ou en Allemagne , tu n'as pas beaucoup de POMA voire du Leitner .... (alors qu'en France , c'est quasiment du 50-50 maintenant)
Font ils jouer la préférence nationale ? Et dans ce cas , pourquoi nos stations françaises ne font pas la même chose ? On est trop con ou quoi?

Débat abordé à maintes reprises sur le forum...
En gros, en Suisse et en Autriche plus particulièrement, HTI a choisi de se mettre en avant avec Leitner (ce qui explique l'absence de Poma sur ces marchés neige) et ces pays choisissent Doppel pour des raisons plus politiques que techniques ou économiques et sont peu ouverts aux appels d'offres.

En France c'est totalement différent : il y a des appels d'offres tout le temps et après l'exploitant choisit l'entreprise qu'il veut pour construire son appareil selon des critères propres (prix, parc, technologie proposée etc.). Cependant, il faut aussi voir qu'un parc homogène au niveau du constructeur permet des économies en termes d'entretien et de maintenance : on achète des pièces qui viennent que d'un constructeur, on a un nombre de technologies différentes à maîtriser moindre... Donc une maintenance plus simple et donc moins chère !
Ainsi les constructeurs varient d'un exploitant à un autre (et non d'une station à une autre sur ce genre de domaines où plusieurs exploitants se partagent le gâteau) : la S3V semble préférer Poma, la SETAM et la SETOR sont sur du Doppelmayr pour prendre l'exemple des 3 Vallées.

Merci pour ces précisions. J'ai comme l'impression que les appels d'offres ne servent pas à grand chose si un exploitant à par défaut déjà en tête un constructeur qu'il privilégiera quoi qu'il arrive. Enfin bref, vaste sujet...[/]

[Bas]

Marieva, le 10 novembre 2019 - 07:01 , dit :

Bas, le 09 novembre 2019 - 20:58 , dit :

Tomeo, le 09 novembre 2019 - 13:36 , dit :

Petite question : sachant que cette installation sera une fois de plus installée par Doppelmayr, je m'interroge d'une façon générale sur la surreprésentation des remontées mécaniques de ce constructeur sur Val Thorens, notamment pour les TSD et TC (hors funnitel/TPH). Il y a pourtant des appels d'offres, donc j'imagine que les autres constructeurs (LEITNER/POMA) candidatent systématiquement, non ? Même remarque pour Courchevel/Meribel/Menuires qui pour le coup sont plutôt Poma historiquement. Du coup comment expliquer cette répartition du gâteau étrange entre constructeurs sur les différents domaines ? Aucune polémique de ma part, je cherche juste à comprendre comment ça marche, je n'ai sans doute pas tous les éléments en tête concernant l'attribution des chantiers RM.

Je suis un peu d'accord avec toi ! Je m'étais posé la même question avec Tignes où ce n'est que du Doppelmayer . Val d'Isère est un peu également mais à moindre mesure puisque la dernière TC construite est une POMA .
Ce qui me fait penser que lors des appels d'offres , les dès doivent être pipé....
Plus généralement , je vais extrapoler au sein de l'Europe ou par ex , en Autriche ou en Allemagne , tu n'as pas beaucoup de POMA voire du Leitner .... (alors qu'en France , c'est quasiment du 50-50 maintenant)
Font ils jouer la préférence nationale ? Et dans ce cas , pourquoi nos stations françaises ne font pas la même chose ? On est trop con ou quoi?

J'espère que tu roule en Peugeot / Citroen ou Renault....

Tu insinues donc que Poma est de moins bonne qualité que Doppelmayer vu le "ton" de ta réponse?

[Marieva]

Je ne me permettrais pas de juger doppel supérieur ou inférieur a Poma ou vive versa,(j'aime bien les deux constructeurs) je ne suis pas spécialiste, juste passionné par le transport par câble comme nous tous,mais si tu trouve con d'acheter étranger ,j'ose espérer que tu roule en voiture française, d'ou ma réflexion, sans aucune agressivité,même plutôt sur un ton badin ou taquin !!!!
Désolé si je t'ai blessé, loin de là mon intention.
Quand je ski sur Valtho je prends autant de plaisir a prendre Moutière que plein sud,ou plan de l'eau que lac blanc (pour rester dans des TS de profil et d'age identique)

[Guigui74]

J’ajoute que la SETAM a commandé à des appareils tels que THP Cime Caron, FUN V 3 Vallées, FUN D Grand Fond + certains éléments de celui de Péclet, TSD 4 2 Lacs et 3 Vallées, TSD 6 Plan de l’Eau et Pionniers + TSD6 DLS Moutière, sans parler des deux TSF .
Donc dire que la SETAM est est tout simplement faux

[benbel]

remontees, le 10 novembre 2019 - 20:57 , dit :

...
C'est effectivement, à mon sens, une question qui mérite d'être posée. Curieux de lire vos réponses (si quelqu'un se risque à y répondre, ce serait vraiment intéressant je pense).

Mais est-ce vraiment l'endroit pour le faire ?
Ce sujet est consacré à un chantier, pas à des discussions générales sur les constructeurs et les appels d'offres. Le HS commence à devenir long...
Ne serait-ce pas indiqué qu'un modérateur forum déplace tous les messages depuis celui de Tomeo hier midi, dans un autre sujet ?

[domevenosc]

Oui,je suis d'accord avec toi . Est c'est des discussions inutile et s'en grand intérêt

[jfd_]

Tomeo, le 10 novembre 2019 - 17:05 , dit :

Merci pour ces précisions. J'ai comme l'impression que les appels d'offres ne servent pas à grand chose si un exploitant à par défaut déjà en tête un constructeur qu'il privilégiera quoi qu'il arrive. Enfin bref, vaste sujet...[/]

Je continue un coup le HS pour apporter une précision. Après, je m'abstiendrai de continuer ce HS.
En France, l'appel d'offres est légalement obligatoire dès lors que dans le montage financier il y a de l'argent public qui y entre, fût-ce pour partie (très) minoritaire. Cela arrive dans l'écrasante majorité des cas où il y a investissements dans des remontées mécaniques. Des cas de sociétés ou groupes qui ont la capacité de tout financer par eux mêmes ne sont pas 'est pas le plus représentatifs en nombre d’occurrences si on considère l'ensemble du territoire. Et même si la station est avec un exploitant qui a les reins très solides, il peut pour diverses raisons malgré tout, faire appel à subventions publiques. Mais du coup, il y a des obligations qui en découlent. La pratique du gré à gré avec telle ou telle marque dans le cas de financements subventionnés est rarissime en regard des montants en jeu (il faut déroger au code des marchés publics ce qui n'est pas simple).

Après, si le financement se déroule sans appel à des fonds publics (i. e. subventions), l'exploitant ou le groupe qui opèrent les stations peut s'il le veut ne faire que du gré à gré, libre à lui. Il est juste que parfois il y reste quand même un AO. Appel que je me permets d'appeler cosmétique, qui apparait parfois juste 'pour la déco' car pour des raisons déjà explicitées, on sait que c'est une marque donnée qui est privilégiée.

[Bas]

Marieva, le 10 novembre 2019 - 20:39 , dit :

Je ne me permettrais pas de juger doppel supérieur ou inférieur a Poma ou vive versa,(j'aime bien les deux constructeurs) je ne suis pas spécialiste, juste passionné par le transport par câble comme nous tous,mais si tu trouve con d'acheter étranger ,j'ose espérer que tu roule en voiture française, d'ou ma réflexion, sans aucune agressivité,même plutôt sur un ton badin ou taquin !!!!
Désolé si je t'ai blessé, loin de là mon intention.
Quand je ski sur Valtho je prends autant de plaisir a prendre Moutière que plein sud,ou plan de l'eau que lac blanc (pour rester dans des TS de profil et d'age identique)

Non . Mais je n'étais pas blessé . Je trouvais juste "con" de ne pas faire comme les Autrichiens ou les Allemands . C'est tout . Je suis comme toi un passionné des remontées mécaniques mais avec une légère préférence pour Poma. Mais j'arrête de discuter de ça vu que c'est HS.

Ce message a été modifié par Bas - 11 novembre 2019 - 14:54 .

[benbel]

Ce n'est plus HS depuis le déplacement des messages et la poursuite de la discussion est donc possible (sans pour autant être nécessaire/utile )