[neimad]

Si les TSF sont confortables (ligne pas trop longue / tapis d'embarquement et vitesse correcte à 2.5ms) il est possible d'en mettre a quelques endroits sans trop impacter l’intérêt du secteur.

Vu l'allongement prévue du TSD6 sibière est ce qu'il ne serait pas plus pertinent de le remplacer par un TSD neuf
et de le réutiliser tel quel sur une autre ligne ou sa taille conviendrait mieux?

sinon il faudra remplacer la tension / le moteur / rajouter pleins de sièges / peut être changer les pinces si le diamètre du câble change...
pas sur que ça vaille le coup par rapport à un neuf + réimplantation de l’existant autre part.

ps : sinon il est tombé une belle couche de neige cette nuit!

Ce message a été modifié par neimad - 04 décembre 2020 - 13:06 .

[l' Anversois]

T'as bien raison, Neimad.

Je ne suis pas non plus fan de réimplater un TSD relativement court, sur une trajettoire nettement plus longue, donc dont on doit changer presque tout.

Le prix total va sans doute rapprocher le prix d'un nouvel engin.

Une réimpantation vers par example Châtelret ou encore Ecuelle, sans modifications importantes du TSD6 Sibières; et allors un autre TSD6 nouveau, long de 2,2 km pour le trajes Point Show-->Combe Froide serait au final plus économique que l'invers.

C'est bien évident!!


Pour le TSF2 Plans->Peynier, je comprends que deux remontées pour quelques pistes est bien éxagérée, mais sans le TSF2, le nouveau TSD6 Bois Noir se retrouvera sur une île.

ps2 : Et il neige toujours.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 04 décembre 2020 - 15:00 .

[Lynx05]

Cet été, la SEM-SEDEV prévoyait de couper le TSF2 Peynier en 2, de supprimer la ligne "Plans=>Peynier", et de "remplacer" cette ligne par une ligne "Fontbonne=>Châtelret", avec accès (depuis le sommet et par gravité), au pied du TSD6 Bois Noir. C'était un projet cohérent et optimisé.

Maintenant, il semble que le projet ait évolué au cours des derniers mois, que l'idée soit désormais de conserver le TSF2 sans modification (avec une grande révision), et que Vars investisse clairement en priorité pour la rénovation de la partie Ouest du domaine. Cela valorise moins les nouvelles résidences de l'Est de la station, mais cela reste cohérent : le secteur "Sibières/Chabrières/Mayt", plus central, est la vitrine de la station, et il est beaucoup plus fréquenté que le secteur "Fontbonne/Peynier". Il est donc naturel qu'il soit plus prioritaire à court terme.

A mon sens, les autres projets majeurs se feront dans le cadre de la prochaine mandature.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 04 décembre 2020 - 15:21 .

[l' Anversois]

Oui, je me rapelle l'idee de la piste Châtelret-->Ste Marie, croisant la forêt.
On l'avais même appelée très approprié: La Piste Masacre-Bois Noir..

Le secteur Fontbonne-Châtelret-Peynier deviendra seulement intéressant le moment ou on va (peut) faire des aménagements dans le Vallon, voire le secteur Nord de la Crête de Châtelret et du Paneyron.

Mais ça, je n'en crois pas beaucoup.
Il y a des fleurs et des papillons là-aussi...

ps3 : Il neige toujours, de petit en peu, le tapis au Front de Neige s'éfond dans la fraîche.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 04 décembre 2020 - 17:03 .

[Le Touriste]

Des itinéraires de raquettes et ski de randonnée balisés et/ou sécurisés supplémentaires vont-ils être proposés pour les vacances de Noël ? Surtout que certains itinéraires partent du haut des remontées...

[l' Anversois]

Le Touriste, le 05 décembre 2020 - 13:13 , dit :

Des itinéraires de raquettes et ski de randonnée balisés et/ou sécurisés supplémentaires vont-ils être proposés pour les vacances de Noël ? Surtout que certains itinéraires partent du haut des remontées...

Ils vont être proposés, j'ai entendu.
Le départ dans les vallées, donc d'abbord monter, en raquettes ou à pied ..

Ce message a été modifié par l' Anversois - 08 décembre 2020 - 01:02 .

[Marmotton]

Nouveau plan des pistes mis en ligne sur le site de Vars, à condition de le télécharger en hd.
Les piste Peynier 2 et Résinière sont fondues en une seule (Peynier). Celle-ci est transformée en bleue en passant par la déviation du mur du haut (au niveau de cembros).
Piste Caribou officialisée (bifurcation sur la Faisandière) ; elle existait déjà, mais sans être inscrite sur le plan, et sans panneau et indication sur les pistes.

Ce message a été modifié par Marmotton - 08 décembre 2020 - 15:13 .

[gautier05]

C'est vraiment tiré par les cheveux cette piste bleue Peynier car la partie entre l'intersection de Chastardon et le début de Résinière est une bonne rouge, qui plus est bien verglacée!
Et qu'elle n'est pas reprofilée

[couloir alaska]

un utn mal ficelé entraine un tsd 6 places bois noir avec un débit ridicule de 1600 skieurs par heure pour ce type d'appareil et une piste bleue rouge unique desservie. Après le tsd sibières un nouvel exemple d'implantation bizarre .

Pourra t on la tester cet hiver pour avoir un avis terrain ?

[Le Touriste]

Il sera toujours possible de tester la piste en mettant les peaux de phoque

[gautier05]

couloir alaska, le 08 décembre 2020 - 17:34 , dit :

un utn mal ficelé entraine un tsd 6 places bois noir avec un débit ridicule de 1600 skieurs par heure pour ce type d'appareil et une piste bleue rouge unique desservie. Après le tsd sibières un nouvel exemple d'implantation bizarre .

Pourra t on la tester cet hiver pour avoir un avis terrain ?

Je modère mon commentaire précédent avec la photo postée sur le post du TSD Bois noir. La partie raide rouge est moins longue que ce que je craignais.
Par contre, la bleue n'a pas encore ses canons sur la partie basse, donc pas sur qu'elle ouvre tout de suite!

[Le Touriste]

gautier05, le 08 décembre 2020 - 18:56 , dit :

couloir alaska, le 08 décembre 2020 - 17:34 , dit :

un utn mal ficelé entraine un tsd 6 places bois noir avec un débit ridicule de 1600 skieurs par heure pour ce type d'appareil et une piste bleue rouge unique desservie. Après le tsd sibières un nouvel exemple d'implantation bizarre .

Pourra t on la tester cet hiver pour avoir un avis terrain ?

Je modère mon commentaire précédent avec la photo postée sur le post du TSD Bois noir. La partie raide rouge est moins longue que ce que je craignais.
Par contre, la bleue n'a pas encore ses canons sur la partie basse, donc pas sur qu'elle ouvre tout de suite!

La partie rouge est moins longue mais elle a surtout été reprofilée... Le terrassement est impressionnant quand on voit par rapport aux arbres à gauche de la piste : ceux ci étaient au niveau de la piste initialement...

[enzo1979]

Bonjour,
J'espère que malgré ce début de saison avorté, le télésiège de la Mayt se fera durant l'été 2021...
Concernant le secteur Fontbonne, si je comprends bien, avec le TSD6 Bois Noir, l'UTN est réalisée/purgée. En l'absence de changement au niveau du TSF2 de Peyniers hormis la grande visite, il me semble critique de faire un TSD4 (ou un TSD6) permettant, partant du bas de Fontbonne de rejoindre le secteur des Sibières. Je ne sais pas dire s'il faut monter sur Combes froide ou sur l'écuelle. Je sais que la station pompe son eau potable au dessus de Combes froide donc je doute qu'on puisse monter très haut. Il faut donc rester en dessous des sources utilisées pour l'eau potable de Vars et il faut monter suffisamment haut pour pouvoir rejoindre le secteur Sibière, Zakopane, voir même le secteur Escondus/Combe et imaginer un jour un aménagement vers le col (refuge Napoléon à minima). Ce télésiège me semble critique si on souhaite que ce secteur soit enfin aménagé/loué correctement. La desserte actuelle via le TSF4 de Fontbonne puis via le TSF2 de Peyniers reste problématique et le TSD6 bois noir ne résout pas ce problème. De plus ce nouveau TSD desservirait des pistes en face nord. Je pense que Vars doit arrêter d'aménager des pistes plein sud. Les canons c'est bien mais ça coute cher. Le fait d'avoir installé des canons sur des pistes historiques existantes plein sud c'est ok mais il faut privilégier les faces nord maintenant. A Pâques, le matin, on skie face nord pour trouver une neige correcte et on oublie les faces suds. En cas de redoux, on skie en face nord pour éviter au maximum le cycle gel/dégel et la neige pourrie.
En terme de priorité, ce télésiège me semble prioritaire par rapport au second tronçon de la télécabine. On parle de développement immobilier, d'achat d'appartements, d'hôtels, de villages vacances et c'est critique. Ce secteur se développe mal et lentement à cause de ce problème de desserte. Si les gens achètent, ils négocient les prix car ils savent que la desserte n'est pas au niveau pour le moment.
D'autre part, si on pense aux gens de Sainte Marie ayant directement accès au nouveau TSD6 bois noir, ils ont eux aussi besoin d'un TSD4 ou 6 pour atteindre les claux et si cela passe par le trajet bas de Fontbonne -> Combes froide ou Ecuelle, c'est ok.

Ce message a été modifié par enzo1979 - 12 décembre 2020 - 16:20 .

[l' Anversois]

Le remplaçement du TSF4Mayt par un TSD6, est au planning pour l'été prochain.
Les problèmes de confinement en début de cette saison ne vont probablement pas changer cela.

Je croyais avoir compris, que les financements seront réalisé avec un prêt de 36 mio et une subvention de 17 mio.
Donc je suppose, que le remplaçement du ts Mayt ce produirera comme prévu.

Une fois réalisée la Mayt, la SEM-SEDEV aurra acces au solde de l'enveloppe d'investissements (53 mio), soit disant 19 mio.

La prioritée suivante est le TMX6/10 Chabrières, qui doit devenir la vitrine de la station. (env 9mio)
Une Tyrollienne géante et un Restaurant d'altitude au sommet accomplirera le projet "Chabrières" (1,5 à 2 mio)

Ensuite au programme : une réorientation et le rallongement significante d'une 600m de la ligne du TSD6 Sibrières.
Vue les modifications importantes sur cette remontée, les coûts ils seront élvés eux-aussi! (6 mio ??)
(Coûts administratifs, ingénieur, génie, nouveau câble plus gros donc des pinces à remplacer, nouveau moteur plus puissant, ajouter une vingtaine de sièges...)

Si on y ajoute les aménagements de nouvelles pistes dans le secteur Combe Froide, la plus grande partie du solde serait soupée.
Une remontée Hélisurface ou Refuge Napoléon ==>> Ecuelle s'imposerai aussi pour valoriser ce secteur.


Ensuite, les idées de nouvelles remontées et d'extensions éventuellements deviennent un rêve lointain.

Tout dépendra à priori d'une fréquentation nettement plus haute, dont laquelle donnerai des retours financières importantes et d'oxigène nécessaire.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 12 décembre 2020 - 20:01 .

[Tingaux]

enzo1979, le 12 décembre 2020 - 15:59 , dit :

Bonjour,
J'espère que malgré ce début de saison avorté, le télésiège de la Mayt se fera durant l'été 2021...
Concernant le secteur Fontbonne, si je comprends bien, avec le TSD6 Bois Noir, l'UTN est réalisée/purgée. En l'absence de changement au niveau du TSF2 de Peyniers hormis la grande visite, il me semble critique de faire un TSD4 (ou un TSD6) permettant, partant du bas de Fontbonne de rejoindre le secteur des Sibières. Je ne sais pas dire s'il faut monter sur Combes froide ou sur l'écuelle. (...)

Bonjour Enzo

Oui l'UTN est réalisée, ce qui aurait été un premier facteur bloquant pour d'autres projets dans ce secteur si elle n'avait pas été terminée.
Elle n'en reste pas moins problématique.

On voit tous l'intérêt d'un TSD Fontbonne / Ecuelle-Combe Froide, et je pense que la station aussi !
Le souci est qu'elle n'est pas simple du tout à réaliser, notamment à cause de cette vieille UTN.

Aujourd'hui pour ce projet c'est zone vierge = nouvelle UTN. Et il faut la justifier.
Hors, les remontées du secteur répondent à tous les besoins:

- Sortir les lits chauds de Fontbonne ? TSF4 Fontbonne.
- Accéder aux Claux ? TSF4 Fontbonne + TSF2 Peynier.
- Débit insuffisant ? Il faut rénover ces remontées avant de taper une zone vierge.

Pour moi la possibilité d'aménagement de cette remontée passe par:

- Rénovation du reste du domaine
- Augmentation de la fréquentation
- Demande de foncier
- Nouveau PLU (modifier les zones constructibles dans le secteur, notamment Filières sous le TSF4 Fontbonne)
- Nouvelle UTN sur tout ce secteur

Pas pour tout de suite Espérons que cette saison ne bloque pas la construction du TSD6 Mayt, ce qui sera déjà une avancée considérable pour le domaine

Ce message a été modifié par Tingaux - 13 décembre 2020 - 10:53 .

[l' Anversois]

Bonjour, Tingaux,

Oui, l'importance c'est bien sur l'achèvement des trois projets qui sont au programme.

Le TSD6 Mayt, le TMX6/10 Chabrières et la reconversion du TSD6 Sibrières vers Combe Froide.

Après, (2025?) quand il y aura à nouveau une marge financière, d'autres projets deviennent possible.
Car, tous les prêts doivent être remboursé.
Et ça va comme même faire un poste de dépence important.

Mais je crois bien, que tout est bien chiffré, et que Vars compte bien sûr à un CA en hausse..

Ce message a été modifié par l' Anversois - 13 décembre 2020 - 11:35 .

[gautier05]

Quand on refait l’histoire(et c’est toujours facile), c’est étonnant que cette zone Ecuelle n’ait jamais été plus exploitée. Pourquoi avoir abandonne le téléski de l’Ecuelle à l’époque? J’imagine qu’il aurait été possible de’ le relier au reste du domaine par un chemin forestier et par gravité
S’il était là aujourd’hui, on aurait peut-être même pas besoin d’un nouvel utn.

[l' Anversois]

gautier05, le 13 décembre 2020 - 18:21 , dit :

Quand on refait l’histoire(et c’est toujours facile), c’est étonnant que cette zone Ecuelle n’ait jamais été plus exploitée. Pourquoi avoir abandonne le téléski de l’Ecuelle à l’époque? J’imagine qu’il aurait été possible de’ le relier au reste du domaine par un chemin forestier et par gravité
S’il était là aujourd’hui, on aurait peut-être même pas besoin d’un nouvel utn.

+1

[Tingaux]

gautier05, le 13 décembre 2020 - 18:21 , dit :

Quand on refait l’histoire(et c’est toujours facile), c’est étonnant que cette zone Ecuelle n’ait jamais été plus exploitée. Pourquoi avoir abandonne le téléski de l’Ecuelle à l’époque? J’imagine qu’il aurait été possible de’ le relier au reste du domaine par un chemin forestier et par gravité
S’il était là aujourd’hui, on aurait peut-être même pas besoin d’un nouvel utn.

A l'époque le téléski de l'Ecuelle a été démonté car les fronts de neige étaient trop éloignés.

J'en avais plus amplement parlé dans un post sur l'historique de la station ici (post #3034)

[enzo1979]

Bonsoir,
J'avais bien intégré que l'installation d'un télésiège Fontbonne -> Ecuelle nécessite une UTN et il faut la préparer si on veut développer ce secteur.
Concernant l'accès, je remarque que le secteur Fontbonne est desservi jusqu'au 1er Avril et qu'ensuite, le télésiège de Fontbonne et de Peyniers (sens Peyniers -> claux) sont fermés par manque d'enneigement. Même la neige à canon ne suffit pas. C'est plein sud. Si on veut garder ces pistes avec de la neige à canons, ça signifie qu'il faut produire de la neige artificielle à gogo (il y a déjà le bas de l'olympique inférieur et ça coute très cher à la station). Bref c'est une hérésie de poursuivre dans cette direction. Ce n'est donc pas un problème de modernisation du TSF4 de Fontbonne et du TSF de Peyniers mais bien un problème d'enneigement sur ce secteur. L'UTN existante a permis de maximiser l'usage de Peyniers (avant d'agrandir, rentabilisont au max l'existant) et de sortir à minima les gens ayant un appartement à Fontbonne pour Noël et Février mais pas pour la fin de saison (tout le mois d'Avril soit environ 3-4 semaines).
Un télésiège Fontbonne -> Ecuelle permettrait de desservir Fontbonne de l'ouverture (en Décembre) à la fermeture (fin Avril) de la station car ce nouveau secteur est sur l'ubac, à l'ombre de l'Essyna, bien enneigé (à part le bas mais bon ça reste nord). Cela permettrait de limiter l'existence de lits froids (on parle de logements neufs pas assez occupé!) avec un secteur parfaitement desservi (enfin devrais-je dire). Bref, ça se justifie très bien.
Je pense beaucoup au mois d'Avril car c'est un très bon moyen de gagner des clients en fin de saison et d'améliorer le CA.
A Pâques, le matin, les secteurs Crévoux, Combes froide et Ecuelle restent intéressants (l'après midi, c'est balade ou piscine en cas de gros redoux et/ou bronzette). Si on peut faire des rotations aisément sur ces secteurs au moins toute la matinée, ça va faire (re)venir du monde. Je milite aussi pour garder le tracé du télésiège de Crevoux actuel avec un TSF avec tapis ou un TSD4-6 afin d'avoir des rotations aisées sur ce secteur sans avoir à emprunter le chemin pour rejoindre le haut de l'arrivée du Télémix qui est bien bien plat... Là je pense au second tronçon du télémix qui partira de l'arrivée du premier tronçon du télémix et qu'il faut bien entendu réaliser si Vars en a les moyens (je m'interroge tout de même sur le coût, la problématique du vent pour les cabines, du froid pour les sièges et le fait de mettre des pylones dans cette zone très très pentue)

Ce message a été modifié par enzo1979 - 14 décembre 2020 - 11:53 .