Forums Remontées Mécaniques: Projet TIPE - Système d'attache sur câble - Forums Remontées Mécaniques

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Projet TIPE - Système d'attache sur câble

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Plantrey 

  • TK Hörnli
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Posté 20 mai 2016 - 11:01

Bonjour,
Actuellement en classe préparatoire au grandes écoles (CPGE) en PTSI (Physique technologique et sciences de l'ingénieur), en première année dans un lycée de Lyon, je souhaiterais faire mon TIPE sur les remontées mécaniques et plus particulièrement sur le dispositif de serrage de pinces des appareils debrayables. Je suis donc à la recherche de contacts pouvant me fournir des informations précises et si possibles des documents si certains d'entre vous en possède (comme des schémas de débrayage, pourquoi pas des plans meme si cela me semble difficile à obtenir...). Je tiens à préciser que j'ai déjà fait beaucoup de recherche sur le site et le forum et que membre sur le forum depuis 2013 j'ai déja quelque notions sur les systèmes débrayables (fonctionnement général). Si certains d'être vous travaillent même chez un des constructeurs , il est possible de faire signer un papier de confidentialité par le lycée. J'aurais aussi besoin de quelques idée de problématiques...(j'ai déja quelques idées)
Merci d'avance !
Plantrey
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#2 Invité_Métabief_*

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Posté 20 mai 2016 - 11:18

Quel type d'informations as-tu besoin ? Pour les plans... oublie je pense (par contre une fine observation doit suffire, ça donne déjà des ordres de grandeur)
Pour la problématique, des grands classiques de la mécanique : force de serrage de la pince, force d'appui de la came d'embrayage... ou comparaison de la cinématique des pinces tenailles et des pinces à genouillères...

Ce message a été modifié par Métabief - 20 mai 2016 - 11:22 .

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#3 L'utilisateur est hors-ligne   Plantrey 

  • TK Hörnli
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Posté 20 mai 2016 - 12:17

Merci pour ta réponse si rapide !
Pour ce qui est de la comparaison entre les deux types de pinces j'ai déjà un debut puisque j'ai deja fait la présentation du fonctionnement général de la pince et donc comparer (sans rentrer dans les grands détails) les différences entre ces deux pinces lors de la présentation de la bibliographie devant nos profs. Je pourrais donc creuser un peu le sujet mais j'ai peur que ça soit un peu réduit.
Je pensais faire une étude des forces de pression d'un pince debrayable sur la cable et puis pourquoi pas aussi étudier la pente limite d'une remontée afin de se placer à la limite du glissement de la pince sur le cable. Ce sont des questions qu'il faut que je creuse. Est ce que cela te semble être une bonne "chose" ?
Apres j'étais parti sur le dispositif de serrage mais il y a sûrement d'autres problématiques concernant les remontées à câble porteur et tracteur...c'est la toute la difficulté c'est de choisir 😄

Ce message a été modifié par Plantrey - 20 mai 2016 - 12:19 .

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#4 Invité_Métabief_*

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Posté 20 mai 2016 - 14:36

Ça me semble un bon sujet. La difficulté néanmoins, c'est d'avoir les ordres de grandeur d'une pince et de ses ressorts, pour évaluer la force de serrage (et non la force de pression Image IPB ).
Heureusement, certains ordres de grandeur sont donnés dans le dossier technique, et dans le forum technique. Pour le reste, il faut faire des hypothèses, et surtout les justifier : relevés sur une photo correctement prise, par exemple.
Etant à Lyon, tu peux sans doute te déplacer en station, et demander de rencontrer un exploitant pour faire des observations / relevés : c'est toujours plus parlant d'avoir une pince face à soi.
Et surtout, prendre du recul : au-delà des chiffres, est-ce que les chiffres sont réalistes... Une vrai enquête en somme, un puzzle à reconstituer, ça c'est une vraie démarche scientifique / technique !
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#5 L'utilisateur est hors-ligne   Sid 

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Posté 20 mai 2016 - 20:10

Salut !

D'expérience ton sujet est parfaitement faisable. Il y a quelques années j'avais regardé dans le cadre de mon TIPE la limite de glissement et cherché à retrouver les résultats théoriques avec une expérience. J'avais fait une pince en échelle (1/4 de mémoire) sur une "imprimante 3D" Mojo (préférer "fabrication additive" en français pour la recherche, imprimante 3D étant soit associé à une techno de ZCorp de fab additive en plâtre ou assimilé soit aux RepRap et au bidouillage). Oui les matériaux ne sont pas les mêmes mais c'était pour voir si on avait beaucoup de déviation entre le calcul et l'expérience (résultat : ça marche plutôt bien, ce qui n'est pas étonnant en fait, c'est en fait le concept de protypage rapide qui se cache derrière).

À toi de voir ce que tu veux faire car c'est potentiellement vaste. Une piste de réflexion si tu veux partir sur du théorique : d'une manière purement formelle le câble n'est en contact avec les mors que sur un d'ensemble fini de points (et aucune surface ou droite). En réalité le câble est écrasé et les surfaces de contact ne sont pas des points (heureusement sinon on serait mal pour les calculs d'adhérence).
J'avais eu accès aux notes de calcul d'une pince débrayable (conçue dans les années 90) en envoyant un mail, essaye il n'y en a pas beaucoup à tenter, ça en te prendra pas une éternité ! Bref, dedans, le câble est assimilé à une surface lisse (pas cylindrique car déformé par la pince, mais la géométrie d'helicoidales suivant des hélicoïdales induite par les torons n'est pas prise en compte).

PS : adhérence pas glissement (les coefficients ne sont pas les mêmes)
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#6 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 22 mai 2016 - 20:54

Le mieux serait de contacter un exploitant de RM et de voir sur place. De nos jours, je doute que les constructeurs collaborent, ou alors uniquement avec des grandes écoles et sous NDA (Non-Disclosure Agreement) et ce plutôt dans le cadre de projets de recherche (voire TS ou TD).

Il existe des textes scientifiques spécialisés, mais probablement surtout en anglais et, pour ce qui est plus ancien, en allemand.

Il y avait une base de données bibliographique ETH (EPFZ) pour la littérature scientifique sur les RM, mais je ne sais pas ce qu'il en est actuellement, elle a été reprise (http://www.seilbahne...rature-Database). Dans le temps, elle était accessible en ligne et très complète.

De toute façon il faudra faire avec l'anglais, et, si possible, également avec l'allemand. Bonne chance!


Eddy T.:
Une foie deux plus j'orée milieu fée d'heureux lyre avent deux pauses thé. :)

Ce message a été modifié par Velro - 23 mai 2016 - 01:49 .

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#7 L'utilisateur est hors-ligne   pedrox 

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Posté 22 mai 2016 - 22:37

Fait attention que ton sujet soit bien dans le thème de l'année ! Optimalité : choix, contraintes, hasard.
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#8 L'utilisateur est hors-ligne   Plantrey 

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Posté 30 mai 2016 - 23:33

Désolé pour la réponse tardive (j'ai eu une semaine un peu chargée...) !
Merci à tous pour vos conseils.
Je vais en effet essayer de regarder afin de contacter un exploitant afin de pouvoir effectuer une visite d'un appareil si possible.
Oui je suis bien conscient du thème : tous les thèmes rentrent plus ou moins dans le thème : il faut juste tourner les problématique de façon à ce qu'on voit qu'elle rentre dans ce thème :D
Pour ce qui est de l'anglais je pense que ça le fera après l'allemand c'est une autre histoire : j'en ai jamais fait :wacko:
Pour ce qui est du câble j'avais commencé à chercher des informations chez ArcelorMittal.

Dans tous les cas je vous tiendrais au courant de l'avancement du projet !
Et encore merci à vous de m'avoir répondu si rapidement.

Plantrey.
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#9 L'utilisateur est hors-ligne   Velro 

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Posté 03 juin 2016 - 15:12

On rédige de plus en plus en anglais.

Même en tant que défenseur de la langue française (mais pas genre touboniste car le Toubon avait tout mauvais!) je comprends que l'anglais prenne le dessus. Qu'on le veuille ou non, l'anglais est devenu la langue internationale et il est inutile de se battre contre son avancée.

Il faut admettre que cette langue est beaucoup plus facile à apprendre que p.ex. le français, l'allemand ou encore l'espagnol voire le russe et de ce point de vue ce choix est heureux car imaginons un instant la galère si les Américains parlaient le russe... une langue compliquée avec une écriture manuscrite difficile à lire. Donc comme langue "universelle" l'anglais reste le moindre mal.

Si je n'ai rien contre les termes techniques en anglais, en particulier dans le domaine de l'informatique ou des télécommunications, je trouve par contre absurde le recours à des équivalents en anglais pour des expressions qui existent depuis longtemps en français (p.ex. "sale" pour "soldes" est ridicule, mais en contrepartie "cédérom" ou "mastère" sont tout aussi stupides).


Pour en revenir au sujet, il me semble que les exploitants disposent d'informations techniques très détaillées sur leurs installations. Normalement ces documents sont confidentiels mais en pratique ce n'est pas si critique car les premniers informés sont les constructeurs de RM concurrents et de toute façon un partie du savoir-faire (ou faut-il dire "know-how"? :) ) n'est pas documenté de façon externe.

Les autorités de surveillance et les sous-traitant chargés des certifications disposent des informations les plus poussées après les constructeurs mais ils sont supposés garantir le maintien secret.

De toute façon, la tendance actuelle consiste à ne divulguer que ce qui est requis, par défaut le reste demeure interne. Par le passé on avait une approche plus ouverte en ingénierie, il suffit de lire des anciens articles techniques pour s'en rendre compte.

Au final il existe une multitude de sujets possibles pour des travaux académiques les plus divers dans le domaine des RM.

Ponctuellement les constructeurs collaborent avec des écoles d'ingénieurs pour des projets précis (souvent sous couvert de NDA) mais malheureusment il n'y a peu de constructeurs de RM. Comme je suis en Suisse et d'un âge qui m'a permis d'échapper au cirque Bologna je ne connais pas en détail les équivalences avec les bachelors, masters, etc. et de toute façon les diplômes c'est une chose, la pratique en est une autre (j'ai côtoyé des ingénieurs qui avaient dû trouver leur diplôme dans une pochette surprise).

Ce message a été modifié par Velro - 03 juin 2016 - 15:22 .

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#10 L'utilisateur est hors-ligne   jclf 

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Posté 20 mars 2017 - 03:36

Des nouvelles ? Car si tu as conservé ce sujet, il doit être presque fini Image IPB.


Et au passage :

Voir le messageVelro, le 03 juin 2016 - 15:12 , dit :

[...] mais en contrepartie "cédérom" ou "mastère" sont tout aussi stupides). [...]


Attention : un Master et un Mastère sont deux diplômes différents ! (Ha, ce n'est pas le français qui est compliqué, c'est son administration qui cherche la complexité Image IPB)

+1 pour l'anglais, à l'écrit c'est bien plus simple (conjugaison, orthographe, grammaire... ). Par contre, pour l'oral les langue latines sont bien plus simple que l'anglais (accent tonique, sons très proches...).
Je citerai bien une source, mais je ne retrouve pas l'article où j'avais lu ça Image IPB...

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#11 L'utilisateur est hors-ligne   Plantrey 

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Posté 16 avril 2017 - 17:37

Désolé pour cette réponse tardive et pour l'absence de nouvelles. J'ai en effet conservé le même sujet et j'ai réussi à trouver un contact (chez Doppelmayr). Celui ci m'a fourni des plans et j'ai pu faire une modélisation 3D (sous Solidworks) d'une de leur pince debrayable. Mon projet n'est pas tout à fait fini mais il avance ! Je dois rendre tout ça pour juin 😁
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#12 L'utilisateur est hors-ligne   audricdm 

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  Posté 15 septembre 2020 - 13:19

Salut tous le monde , j'aimerai moi aussi faire mon TIPE sur les télésiège débrayage, je suis en prépa PSI ( Physique et Science Industriel ) à Grenoble.
Ce sujet m’intéresse vraiment. Je voulais savoir si tu avais réussi faire ce que tu voulais , ta modélisation et tous et si il y'a assez de choses à dire sur un tel sujet ?
Merci !
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#13 L'utilisateur est hors-ligne   Plantrey 

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Posté 15 septembre 2020 - 21:16

Voir le messageaudricdm, le 15 septembre 2020 - 13:19 , dit :

Salut tous le monde , j'aimerai moi aussi faire mon TIPE sur les télésiège débrayage, je suis en prépa PSI ( Physique et Science Industriel ) à Grenoble.
Ce sujet m’intéresse vraiment. Je voulais savoir si tu avais réussi faire ce que tu voulais , ta modélisation et tous et si il y'a assez de choses à dire sur un tel sujet ?
Merci !


Salut,

Oui j'avais réussi à obtenir des plans d'une ancienne pince de chez Doppelmayr. Voilà en gros les 3 parties que j'avais présenté à l'époque :
  • Analyse fonctionnelle de la pince : identifier les différents composants, leur rôle, les matériaux et traitements utilisés. Décrire leurs liaisons et le principe de fonctionnement du dispositif de serrage.
  • Modélisation 3D : construire sur SolidWorks un assemblage volumique de la pince dans l’objectif de mesurer les contraintes et les efforts qui s’appliquent sur les différents composants lors du fonctionnement.
  • Etude technique : réaliser un bilan des actions mécaniques qui entrent en jeux et déterminer les caractéristiques importantes du dispositif : effort de serrage, équilibre du câble entre les mors et tenue au glissement, prise en compte des normes.


J'avais eu la note de 14/20 donc j'en déduit qu'il y avait suffisamment de contenu oui ;)
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#14 L'utilisateur est hors-ligne   audricdm 

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Posté 20 septembre 2020 - 11:21

Voir le messagePlantrey, le 15 septembre 2020 - 21:16 , dit :

Voir le messageaudricdm, le 15 septembre 2020 - 13:19 , dit :

Salut tous le monde , j'aimerai moi aussi faire mon TIPE sur les télésiège débrayage, je suis en prépa PSI ( Physique et Science Industriel ) à Grenoble.
Ce sujet m’intéresse vraiment. Je voulais savoir si tu avais réussi faire ce que tu voulais , ta modélisation et tous et si il y'a assez de choses à dire sur un tel sujet ?
Merci !


Salut,

Oui j'avais réussi à obtenir des plans d'une ancienne pince de chez Doppelmayr. Voilà en gros les 3 parties que j'avais présenté à l'époque :
  • Analyse fonctionnelle de la pince : identifier les différents composants, leur rôle, les matériaux et traitements utilisés. Décrire leurs liaisons et le principe de fonctionnement du dispositif de serrage.
  • Modélisation 3D : construire sur SolidWorks un assemblage volumique de la pince dans l’objectif de mesurer les contraintes et les efforts qui s’appliquent sur les différents composants lors du fonctionnement.
  • Etude technique : réaliser un bilan des actions mécaniques qui entrent en jeux et déterminer les caractéristiques importantes du dispositif : effort de serrage, équilibre du câble entre les mors et tenue au glissement, prise en compte des normes.


J'avais eu la note de 14/20 donc j'en déduit qu'il y avait suffisamment de contenu oui ;)


OK! Cela me rassure un peu, je vais continuer mes recherches sur le sujet. Si tu as encore des contactes(mail,tel..) je suis preneur. De même que des informations ou des donnés cela m'aiderai un peu. En tout cas merci pour tes réponse !
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#15 L'utilisateur est hors-ligne   Romain_84 

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Posté 01 mars 2023 - 16:17

Salut à tous, je suis actuellement en prépa scientifique PTSI et je pensais faire mon TIPE sur les mécanisme d'accroche des télécabines ou des télésièges. J'ai contacté l'entreprise Doppelmayr qui m'a envoyé quelques mais mais impossibilité d'avoir un solidworks. Pour ceux qui ont fait ce sujet plus tôt , serait il possible d'en récupérer 1 et comment avez vous fait votre plan ?

Voir le messageaudricdm, le 20 septembre 2020 - 11:21 , dit :

Voir le messagePlantrey, le 15 septembre 2020 - 21:16 , dit :

Voir le messageaudricdm, le 15 septembre 2020 - 13:19 , dit :

Salut tous le monde , j'aimerai moi aussi faire mon TIPE sur les télésiège débrayage, je suis en prépa PSI ( Physique et Science Industriel ) à Grenoble.
Ce sujet m’intéresse vraiment. Je voulais savoir si tu avais réussi faire ce que tu voulais , ta modélisation et tous et si il y'a assez de choses à dire sur un tel sujet ?
Merci !


Salut,

Oui j'avais réussi à obtenir des plans d'une ancienne pince de chez Doppelmayr. Voilà en gros les 3 parties que j'avais présenté à l'époque :
  • Analyse fonctionnelle de la pince : identifier les différents composants, leur rôle, les matériaux et traitements utilisés. Décrire leurs liaisons et le principe de fonctionnement du dispositif de serrage.
  • Modélisation 3D : construire sur SolidWorks un assemblage volumique de la pince dans l’objectif de mesurer les contraintes et les efforts qui s’appliquent sur les différents composants lors du fonctionnement.
  • Etude technique : réaliser un bilan des actions mécaniques qui entrent en jeux et déterminer les caractéristiques importantes du dispositif : effort de serrage, équilibre du câble entre les mors et tenue au glissement, prise en compte des normes.


J'avais eu la note de 14/20 donc j'en déduit qu'il y avait suffisamment de contenu oui ;)


OK! Cela me rassure un peu, je vais continuer mes recherches sur le sujet. Si tu as encore des contactes(mail,tel..) je suis preneur. De même que des informations ou des donnés cela m'aiderai un peu. En tout cas merci pour tes réponse !

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