Forums Remontées Mécaniques: Domaine de la Forêt Blanche : Vars/Risoul + Crévoux - Forums Remontées Mécaniques

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Domaine de la Forêt Blanche : Vars/Risoul + Crévoux Actualités, travaux en cours et projets divers

#4441 L'utilisateur est hors-ligne   gautier05 

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Posté 15 juin 2021 - 18:40

 Lynx05, le 15 juin 2021 - 14:37 , dit :


Je n'ai pas vraiment la même vision. Pour ma part, je ne comprends pas que l'on veuille tant investir dans un TSD Mélezet.

Le TSF4 Mélezet n'a aucune zone de ski propre : toutes les pistes sont accessibles depuis le TSD4 Plate de la Nonne.
Le TSF4 Mélezet est très court, et offre un très faible dénivelé (300m) : ce n'est pas rentable de faire la queue pour une si petite remontée.
Même si les pistes des Sources et du Serpent sont sympas, elles ne peuvent justifier un TSD.


Mon propos était déjà de supprimer le double tk. Pour le supprimer, je comprends qu'il faut augmenter le début du TSF4. On peut faire un TSF6 mais je trouve cela dommage.

Il y a sujet d'images: avoir le plus gros projet immobilier des Alpes du Sud bordé par un double tk et un TSF4 qui font le même trajet: incompréhensible.

En cas de mauvais temps et de faible enneigement, ce secteur est intéressant. Platte est plus sensible au mauvais temps.


Platte est moins accessible aux débutants.

Et je ne suis pas fan du projet TSD6 départ front de neige, arrivée Homme de Pierre. Je pense que ca va mal marcher à l'exploitation vu le vent quasi permanent en haut de Homme de Pierre.

Ce message a été modifié par gautier05 - 15 juin 2021 - 18:41 .

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#4442 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 15 juin 2021 - 19:01

Je comprends les arguments des uns et des autres (extraction des skieurs du front de neige le matin, pistes faciles et abritées du mauvais temps, impact positif sur l'image de la station pour desservir le nouveau hameau, etc.).

A mon sens, pour justifier l'investissement d'un TSD6 en remplacement du TSF4 Mélezet, il faudrait qu'il apporte une vraie plus-value au domaine.

Si l'extension derrière la Crête du Mélezet n'est pas envisageable, la nouvelle ligne pourrait monter jusque vers 2250-2300m, et s'arrêter non loin de la ligne du TSD4 Plate, en dessous des murs les plus raides de la Plate.

Cela permettrait d'avoir une remontée moderne et rapide, intéressante pour tous les skieurs, protégée du vent, avec des pistes faciles, et qui desservirait le nouveau hameau.
Lynx05
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#4443 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 15 juin 2021 - 19:06

Petite parenthèse concernant Vars :

Une consultation vient de paraître pour les "Travaux d'extension de l’installation de neige de culture sur le snowpark" (source : http://www.mairiedev...blics-demat.asp.)

Les grands travaux ne démarrent toujours pas. Un an de perdu ? :unsure:
Lynx05
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#4444 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 15 juin 2021 - 19:28

 Lynx05, le 15 juin 2021 - 19:06 , dit :

Petite parenthèse concernant Vars :

Une consultation vient de paraître pour les "Travaux d'extension de l’installation de neige de culture sur le snowpark" (source : http://www.mairiedev...blics-demat.asp.)

Les grands travaux ne démarrent toujours pas. Un an de perdu ? :unsure:


Peut-être qu'un an de délai pourrait donner un an de méditation pour des conclusions les plus avantageuses pour Vars.
Si on relit sur ce forum les pro's et contra's des trajettoires, des placements de stations d'aval ET d'amont, des types de remontées, ce doit être clair, qu'un réexamin des dossiers sont peut-être approprié.
Ce n'est bien évident pas à nous à décider, mais a cause des avis différants venant d'une palette d'utilisateurs très varié, on peut constater au moins des doûtes..

Ce message a été modifié par l' Anversois - 15 juin 2021 - 19:28 .

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#4445 L'utilisateur est hors-ligne   Bendo 

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Posté 15 juin 2021 - 20:32

 Lynx05, le 15 juin 2021 - 19:06 , dit :

Petite parenthèse concernant Vars :

Une consultation vient de paraître pour les "Travaux d'extension de l’installation de neige de culture sur le snowpark" (source : http://www.mairiedev...blics-demat.asp.)

Les grands travaux ne démarrent toujours pas. Un an de perdu ? :unsure:


Egalement sur le site de la Mairie de Vars, la convocation à un Conseil Municipal du 21 juin avec un unique point à l'ordre du jour : "transfert d'investissement des remontées mécaniques de la Mayt sur tronçon n° 2 de Chabrières".

http://www.mairiedev...2006%202021.pdf

Ca se précise quand même un peu.
1

#4446 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 15 juin 2021 - 22:41

Du fait : c'est donc décidé, le 2ème tronçon Chabrières se ferra avant la Mayt.
Bonne chose comme même.
Si il ne se ferra pas cette année, ce serait bien sûr l'année prochaine.
Si on met en même temps la Tyrolienne et le restaurant panoramique, Vars aura un atout considérable pour l'été aussi.

Et pourquoi pas envisager une transformation en Débraillable du TSF4 Mayt?

La trajectoire actuel du TSF4 Mayt me semble la plus idéale de toutes les propositions connus et discutées.
En plus : les pylônes sont déjà sur place, donc pas de problèmes avec des terrains instables pour y mettre d'autres.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 16 juin 2021 - 00:39 .

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#4447 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 16 juin 2021 - 00:44

 couloir alaska, le 15 juin 2021 - 11:29 , dit :

La priorité pour le moment à risoul est de démarrer le projet donc de convaincre les opposants et leur recours qui traine devant les tribunaux . Pour le moment l'association des propriétaires est toujours très opposée au projet car ils craignent des nuisances ( circulation dans le quartier est pour aller dans ce nouveau secteur ) , souci de parking . Les améliorations sur les remontées mécaniques ... ne sont pas du tout dans leurs réflexions !

Encore des intérêts individuels qui priment.

Il y a toujours eu une scission entre la partie Est côté Diamant dite calme, posée, familiale, et la partie Ouest avec les immeubles de la Sara remplis par des cars polonais (c'est pour imager) bruyants, fêtards et alcoolisés.

Oui cela va changer le visage de Risoul. Ceci dit, s'ils ne pensent pas à l'amélioration du parc de remontées, c'est effectivement ce qui leur pend au nez. Ah si, j'ai lu qu'ils veulent une rénovation du TKD Orée du Bois ?! En quoi cela va améliorer la desserte globale du secteur ?! Ce sera mieux pour eux peut être ?! ;)

Ils feraient mieux de militer pour une montée en gamme globale pour attirer une clientèle un peu plus aisée. Typiquement celle visée par ce type d'aménagement. Pour drainer de nouveaux clients, il faut des prestations et de la qualité (c'est écrit dans le dossier...). Sauf que ce type de clientèle sera vite déçue avec un front de neige saturé et des remontées totalement inadaptées pour le nouveau quartier.
Pas de clientèle récurrente, besoin d'autres leviers pour remplir les lits, baisse des prix, tour opérators étrangers = politique de la Sermont/Sara !

Pour une fois, je pense qu'ils devraient s'inspirer du voisin varsinc. La seule annonce de la restructuration a fait exploser les chiffres. A l'inverse, ils sont en baisse constante sur Risoul. Ce n'est pas une question de lits chauds ou froids (problème identique à Vars), c'est une question de dynamisation du domaine. Et ce ne sont pas des sièges bleus/jaunes sur le TSF2 Clos du Vallon (500ke quand même !) ou un Wahouland qui vont changer les choses :rolleyes:
Tingaux
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#4448 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 16 juin 2021 - 08:41

je suis bien d'accord avec toi tingaud . le souci c'est qu'à risoul comme à vars certains sont prêts à retarder de plusieurs années des projets indispensables ( nouvel utn à risoul , tsd mayt à vars ) . Un accord convenable est bien souvent préférable à un long procès . Aux dernières élections les votants de risoul station furent bien plus nombreux et souvent opposés au projet risoul 2000 . L'utn du hameau de hauts bois me semble amélioré par rapport au projet initial , j'espère que la solution sortira de la phase de discussion et de concertation .

Cet été le tsf 2 clos du vallon sera ouvert en continu comme le tsd pré du bois et le tsd de la platte afin d'offrir une zone balade facile pour les familles et du vtt débutant . Labellemontagne souhaite à toi et à moi faire aimer cette " superbe rénovation " :wacko:
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#4449 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 16 juin 2021 - 10:46

C'est comme même étrange, comme les stratégies des deux villages qui partagent le mème domaine, sont si différent.
Vars met un TSD6 à ste Marie pour plaisir quelques électeurs (et aussi un peu pour finir le vieux UTN..)
Et deux autres gros porteurs sont sur la liste d'attente pour l'année prochaine.
Et Risoul va presque doubler son village, sans programme de rénovation des remontées pour soutenir.
Probalblement, la vente des biens du Hameau des Bois va réussir encore, mais après..:wacko:
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#4450 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 16 juin 2021 - 11:50

à Vars l'utn est en cours et les constructions sont nombreuses depuis quelques années , vars a pu avoir des financements . à Risoul l'utn n'est pas encore validé et aucune construction ne s'est fait depuis près de 10 ans .Ca repart juste sur le secteur Pelinche depuis quelques jours ( il reste encore l'épine lana vestra). Compliqué sans lits chauds d'avoir des financements et Risoul depuis 10 ans a perdu plus de 1000 . Même en essayant d'inciter à la rénovation de l'existant peu de résultats et pas de financement !

Ce message a été modifié par couloir alaska - 17 juin 2021 - 10:14 .

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#4451 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 17 juin 2021 - 10:16

sur le site de la mairie de risoul ,il est possible de poser des questions écrites , faire des remarques , commentaires sur l'utn , les projets d'évolutions des remontées ...
plus nous serons à donner notre avis , plus j'espère nous aurons de chance d'avoir des réponses
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#4452 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 17 juin 2021 - 10:19

Sur Vars
Les lits chauds sont disséminés un peu partout dans la station, la zone foncière visée par l'UTN (sous le TSF4 Fontbonne) est encore totalement vierge. Même sans la construction de la zone initialement prévue, l'exploitant a réussi à obtenir des financements.
Comment ?
- Fin des emprunts sur les derniers investissements = baisse endettement
- Gestion plus rigoureuse = bénéfices
- Arrêt des passe-droit = bénéfices
- Optimisation des coûts d'exploitation = bénéfices
- Projection de lits chauds = capacité d'auto financement
- Projets concrets = dynamisme
- Dynamisme = attrait

Sur Risoul
La dynamique est inverse, on mise sur tout un secteur pour relancer la machine, avec tous les aléas de temporalité liés à ce type d'aménagement.
En attendant que se passe t'il ?
- Passif de la Sermont = perte
- Chiffres en baisse = perte
- Report des investissements structurants = immobilisme
- Immobilisme = pas d'attrait

Même la projection de lits chauds pour le plus grand projet du secteur n'accélère pas la rénovation du parc, ce que je trouve particulièrement inquiétant. Pire, on parle d'échéance à 5, 10 et 15 ans alors que la station va doubler son parc de lits chauds.

Certes la station est impactée par le passif des années Sermont, mais quand on voit le front de neige ferraillé dans tous les sens, n'y aurait-il pas la possibilité d'optimiser le parc de remontées existant ? De baisser les coûts d'exploitation ? De repenser les espaces débutants ? La télébenne est elle indispensable ? Le TSF2 Clos du Vallon ? Le TKD Alpet (doublon Peyrefolle) ? Les TKD Melezet (doublon Mélézet) ? Le TKD Pelinche (ascenseur) ? Le TKD Orée du Bois (ascenseur) ? A la place on met 500 000 € sur un TSF2 de 1975...

Les échanges avec l'asso sont une bonne chose, mais dans tous les cas le recours sur l'UTN n'est pas suspensif. Les 2 parties devraient plutôt converger vers Labellemontagne pour anticiper cet aménagement, désengorger ce secteur, et redonner de l'attractivité à la station :)

Le projet a l'air plus abouti que le premier jet, cependant c'est étonnant qu'aucune rénovation de remontée n'ai été prévue. Ca serait intéressant d'avoir le dossier UTN pour voir comment ils ont traité cette partie. Quelqu'un a t'il un lien vers le dossier complet ?

Edit @Couloir Alaska: ça serait effectivement intéressant d'avoir leur point de vue !

Ce message a été modifié par Tingaux - 17 juin 2021 - 10:20 .

Tingaux
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#4453 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 17 juin 2021 - 10:46

Très juste. Labellemontagne se moque de nous.

Cette société privée est en train de faire le plus joli coup financier de son histoire... au détriment de La Forêt Blanche. :(
Lynx05
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#4454 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 17 juin 2021 - 11:16

 Tingaux, le 17 juin 2021 - 10:19 , dit :

Sur Vars
Les lits chauds sont disséminés un peu partout dans la station, la zone foncière visée par l'UTN (sous le TSF4 Fontbonne) est encore totalement vierge. Même sans la construction de la zone initialement prévue, l'exploitant a réussi à obtenir des financements.
Comment ?
- Fin des emprunts sur les derniers investissements = baisse endettement
- Gestion plus rigoureuse = bénéfices
- Arrêt des passe-droit = bénéfices
- Optimisation des coûts d'exploitation = bénéfices
- Projection de lits chauds = capacité d'auto financement
- Projets concrets = dynamisme
- Dynamisme = attrait

Sur Risoul
La dynamique est inverse, on mise sur tout un secteur pour relancer la machine, avec tous les aléas de temporalité liés à ce type d'aménagement.
En attendant que se passe t'il ?
- Passif de la Sermont = perte
- Chiffres en baisse = perte
- Report des investissements structurants = immobilisme
- Immobilisme = pas d'attrait

Même la projection de lits chauds pour le plus grand projet du secteur n'accélère pas la rénovation du parc, ce que je trouve particulièrement inquiétant. Pire, on parle d'échéance à 5, 10 et 15 ans alors que la station va doubler son parc de lits chauds.

Certes la station est impactée par le passif des années Sermont, mais quand on voit le front de neige ferraillé dans tous les sens, n'y aurait-il pas la possibilité d'optimiser le parc de remontées existant ? De baisser les coûts d'exploitation ? De repenser les espaces débutants ? La télébenne est elle indispensable ? Le TSF2 Clos du Vallon ? Le TKD Alpet (doublon Peyrefolle) ? Les TKD Melezet (doublon Mélézet) ? Le TKD Pelinche (ascenseur) ? Le TKD Orée du Bois (ascenseur) ? A la place on met 500 000 € sur un TSF2 de 1975...

Les échanges avec l'asso sont une bonne chose, mais dans tous les cas le recours sur l'UTN n'est pas suspensif. Les 2 parties devraient plutôt converger vers Labellemontagne pour anticiper cet aménagement, désengorger ce secteur, et redonner de l'attractivité à la station :)

Le projet a l'air plus abouti que le premier jet, cependant c'est étonnant qu'aucune rénovation de remontée n'ai été prévue. Ca serait intéressant d'avoir le dossier UTN pour voir comment ils ont traité cette partie. Quelqu'un a t'il un lien vers le dossier complet ?

Edit @Couloir Alaska: ça serait effectivement intéressant d'avoir leur point de vue !



sur le site de la mairie de risoul tout est en ligne ainsi que la possibilité de poser des questions
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#4455 L'utilisateur est hors-ligne   Tingaux 

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Posté 17 juin 2021 - 11:32

Ici pour ceux que ça intéresse:
http://www.mairieder...eau-grands-bois

Mais il n'y a pas le dossier d'autorisation de l'UTN...

+ lien vers la réunion publique ce jour à 17h !

Ce message a été modifié par Tingaux - 17 juin 2021 - 11:34 .

Tingaux
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#4456 L'utilisateur est hors-ligne   l' Anversois 

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Posté 17 juin 2021 - 12:29

Sans remodellage du front de neige et modernisation conséquente du leur parc de remontées, Risoul va avoir des problèmes considérable pour remplir les lits chauds, haut de gamme, donc à priori : chèr!
Je crains fort, que pour LBM ce ne soit pas leur plus grand préoccupation.
De toute façon, Labellemontagne compte à court termes.
Donc, ils ne sont pas inpliqué, comme les Risoulins eux-mêmes.
Ceux-là, ils pensent toujours à longue terme..

A mon avis, Labellemontagne est bien heureux de voir l'explosion de modernisations et investissements à Vars, concernant ces remontées.
Ca ne leur coûte pas un rond, et ils peuvent afficher dans deux ou trois annnées : "La Forêt Blanche, avec ces 13 Remontées Débraillables"... concentré à Vars, mais ça ils ne l'afficheront pas avec, bien évident.

Ce message a été modifié par l' Anversois - 17 juin 2021 - 12:33 .

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#4457 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 17 juin 2021 - 13:39

Très bonne analyse. Si, en plus, Risoul ne paye pas pour les skieurs qui viennent skier à Vars, il ne faudra pas s'étonner que Vars limite au maximum les flux entre les 2 domaines.

Ne pas avoir confié le domaine de Risoul à la SEM-SEDEV est une belle ânerie. C'était peut-être un peu plus rassurant à court terme, mais c'est terriblement destructeur pour la Forêt Blanche à long terme... :(
Cette situation est vraiment complètement pourrie.

Il faudrait une seule commune (Guillestre + Vars + Risoul), avec une seule SEM pour exploiter le domaine, et une seule SEM pour commercialiser l'offre de toute la Forêt Blanche.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 17 juin 2021 - 13:45 .

Lynx05
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#4458 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 17 juin 2021 - 13:48

1 seule commune et 1 seul gestionnaire pleinement d'accord. Par contre je ne suis pas aussi enthousiaste pour ce que soit la sem sedev que vous . Beaucoup sur risoul sont aussi bien moins séduit que vous par la gestion de la sem sedev depuis des années.
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#4459 L'utilisateur est hors-ligne   Lynx05 

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Posté 17 juin 2021 - 13:54

Je partage tout à fait ton avis.

Il faut complètement casser le système (stopper le contrat de Labellemontagne pour non-respect des engagements et mettre fin aux activités de la SGATRIS à Risoul, de la SEM-SEDEV et de VARSTOUR à Vars), puis créer 2 nouvelles SEM (l'une pour l'exploitation de la Forêt Blanche, et l'autre pour sa commercialisation), basées à Guillestre (en terrain neutre), administrées par une représentation équilibrée de chacune des communes.

EDIT 1 : Et en plus cela donnera peut-être des idées aux Guillestrois pour proposer une offre ski depuis la vallée.

EDIT 2 : La concurrence de Vars, ce n'est pas Risoul. La concurrence de Risoul, ce n'est pas Vars. La concurrence de Vars et de Risoul, ce sont les autres grands domaines, et tout particulièrement ceux des Alpes du Sud : Serre Chevalier et La Voie Lactée. La plupart des Parisiens se moquent bien de savoir s'ils vont skier à Chantemerle ou à La-Salle-Les-Alpes. Ils vont skier à Serre-Chevalier. Serre Chevalier est aujourd'hui très couru parce que les locaux ont eu l'intelligence de rassembler leurs forces. Ils ont développé une marque solide, bien plus forte que celles des petites villes et villages qui composent le domaine.

Ce message a été modifié par Lynx05 - 17 juin 2021 - 14:24 .

Lynx05
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#4460 L'utilisateur est hors-ligne   couloir alaska 

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Posté 17 juin 2021 - 14:37

Parfaitement d'accord
Les investissements sont sur 20 à 30 ans les maires élus pour 6 ans . Tout le guillestrpis vit avec la forêt blanche et de nombreux acteurs des stations habitent sur guillestre ....
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