[Marcel-lys]

Ouaip, ben les grosses stations pleines de béton, si elles se mettent à faire de la neige en plein été alors que les montagnes sont toutes vertes (ou grises, au choix), ben ça perd tout son charme, quelle horreur !

Et puis si vous ne voulez pas avoir de pollution visuelle des canons, ben faites comme moi, allez skier au Praz de Lys !

[chris2002]

pour l'IDE, rien ne l'empêche de l'enterrer un peu (ce qui diminuera sa hauteur).

A trocknersteg (Zermatt), cet été, j'ai même pas réussi à trouver sa localisation (bon j'ai pas vraiment recherché). L'installation est donc assez bien intégrée au reste du complexe (qui est, il es vrai, assez grand) et ne dénature pas vraiment...

[Néoto]

Ce n'est pas vraiment le sujet pour parler des canons.

Concernant la consommation, justement, je me demande bien la différence entre une "centrale" comme celle-ci et son équivalent en canons. Mais avec centrale, il va falloir plus utiliser le chasse neige avec des canons... logique. Si on fait une piste de 3km, le ratrac va devoir faire 6 km pour amener la neige (a-r).

N'oubliez pas que le ski, ça représente le moteur touristique des Alpes. Sans la neige, ça ferait quelques millions de personnes qui seraient directement toucher par le chômage ou une perte de revenue. Puis vous ne pouvez en vouloir qu'à vos stations si elles ne démontent pas les lances ou les canons. C'est à l'exploitant qu'il faut faire des reproches, pas sur ce forum.

[fredo_chato]

Le procédé qui fait l'objet de ce topic est scandaleux, c'est bien de produire de la neige avec des températures positives car :

Quand il fait plus de 0°C la neige fond alors à quoi bon la créer ?

Alors celui qui a eu la bonne idée d'adapter un système de frigo sur un canon à neige à peut être du un peu se creuser les méninges pour que sa fonctionne correctement, mais ceci sans penser que la glace fond dès qu'on la sort du frigo, dans le cas du "super" canon même problème (reste plus qu'à inventer un adjuvant).

Et puis faut arrêter les conne****, qui prendrait du plaisir a skier sur des pistes de neige artificiel au mois d'octobre, alors que sur abords c'est encore herbes, fleurs et marmottes...
Enneiger pour augmenter l'épaisseur du manteau neigeux en hiver OK, mais enneiger pour enneiger quand il fait chaud et hors saison, aucun intérêt!

[Néoto]

Mais... on a expliqué au dessus le pourquoi : C'est juste pour permettre aux skieurs de redescendre à Trockner Steg (3000 m) car cette piste n'est plus assuré d'un enneigement suffisant à partir d'un certain moment. De toute façon à 3000m, même en été, la neige ne fond pas très vite. Il y a quelques années, on trouvait les neiges éternelles à partir de 2000-2500m. Maintenant il faut monter à 3000m.

ça me semble tout aussi scandaleux ce que tu dis la :

Citation

Enneiger pour augmenter l'épaisseur du manteau neigeux en hiver OK

Entre enneiger 2 km de piste à Zermatt et quelques milliers de km de piste en Europe pour le confort des skieurs, qu'est-ce qui est le pire ? Je défend pas Zermatt, j'ai l'ai dis moi même que produire de la neige alors que ça va fondre c'est stupide, mais enneiger cette piste pour moi ce n'est pas vraiment une horreur comparer à ce qu'on fait. Tant qu'on y est, qu'on remplace tous les téléportés qui consomment beaucoup et qu'on ne mette plus que les bon vieux TKE2, ça fera également de belles économies. Puis la clim, le frigo, tout ça...

De toute façon, d'ici 10 ans, est-ce qu'on skiera encore à Saas-Fee, Pitztal, Zermatt ou encore Hintertux durant les périodes d'été ? Je ne le pense pas. Regardez le Glacier 3000, le glacier du Tsanfleuron a quasi totalement disparu.

Je m'égare, mais ça reste innovation intéressante malgré tout.

[chris2002]

par contre, à pitztal, il me semble que la distance est plus importante (au vu de la video que tu as présenté à la page précédente).

[antidote]

Rien n'est complètement blanc ou noir... Le tout est de faire un usage raisonnable de ce genre de technologie, comme toujours, et de tenir compte de l'hydrographie des lieux. Mais quant on connait les enjeux économiques, il est vrai qu'il y a parfois quelques... excès.

[fredo_chato]

Néoto, le 7 12 2009, 20:37, dit :

De toute façon à 3000m, même en été, la neige ne fond pas très vite. Il y a quelques années, on trouvait les neiges éternelles à partir de 2000-2500m. Maintenant il faut monter à 3000m.

Entre enneiger 2 km de piste à Zermatt et quelques milliers de km de piste en Europe pour le confort des skieurs, qu'est-ce qui est le pire ? Je défend pas Zermatt,

La neige ne fond pas vite en été, sur les glacier, car c'est soit à l'ombre une grande partie de la journée, soit la nuit il gèle, ou soit il y as de très très grosse quantité qui font une "masse" (plus il y en as moins ça fond). Et puis ce qui fond en été c'est de la neige naturel (entre les pistes lol). Certes ça fond de plus en plus, mais sa c'est un autre sujet.

La ou il y a pas de neige en été, si tu en remets car la naturel a fondu c'est évident ça va re-fondre, certes ce système est innovant, mais pas moins polluant, s'il reste utilisé a Zermatt uniquement c'est insignifiant, si tout les exploitant commencent à l'acheter, la ça craint nettement plus lol.

[Sid]

fredo_chato, le 7 12 2009, 22:08, dit :

La ou il y a pas de neige en été, si tu en remets car la naturel a fondu c'est évident ça va re-fondre, certes ce système est innovant, mais pas moins polluant, s'il reste utilisé a Zermatt uniquement c'est insignifiant, si tout les exploitant commencent à l'acheter, la ça craint nettement plus lol.

Ah bon ? Alors quels sont les bilans énergétique et écologique de ce canon, puisque tu sais qu'il est polluant ?
Sérieusement, on n'a aucune donnée, on ne peut pas dire catastrophe ou non. Et puis, même si c'est sûr qu'il consomme de l'énergie, connait-on l'origine de celle-ci ? Pollue-t-elle réellement ?

Et puis que dire des rejets des voitures, des avions, des supertankers ? de l'émission de méthane des bovins (que l'on sur-consomme) ? des tonnes de plastique utilisée chaque jour dans tous les domaine (du conditionnement alimentaire aux jouets en passant par les transports) ? des rejets entrainés par le transport d'eau de source à travers le monde entier ? de l'énergie consommée à conserver des fruits et légumes à basse température pour les empêcher de murir et ainsi proposer des poires en février ? des dizaine de milliers de kilomètre (65 000 km minimum) parcourus par un jean avant d'être vendu ? des centaines de millions de piles vendues chaque année en France (plus de 600 000 000), contenant des métaux lourds, et dont seuls 30% seraient recyclées ?
Cette liste pourrait être continuée (quasiment) indéfiniment, mais je m'en tiendrai là. Tous ces élément polluent réellement, et c'est (très certainement) une catastrophe.

Alors, ce canon qui consomme un peu d'énergie, cette dernière pouvant parfaitement être propre, est-il une aberration totale comme certains semblent en être convaincus ? certes les petits ruisseaux font les grandes rivières, mais je pense que le ruisseau de ce canon est bien clair comparé à la sombre rivière engendrée par ce qui précède. Si seulement il n'y avait qu'un million de canons comme celui-ci, et rien d'autre, le tableau serait bien moins terne que celui que nous connaissons...

Ce message a été modifié par Sid - 08 décembre 2009 - 01:05 .

[em65]

Au fait il existe déja un canon a neige positif comme cela a Val louron dans les Hautes Pyrenees. Il a été installé comme "test" Le créateur de ce canon a voulu l'installer a val louron qui est une des station les plus chaude de france(d'après ce que l'on ma dit) pour le tester et démontrer son efficacitée ou quelque chose dans le genre

Une des sources:
http://www.ladepeche.fr/article/2006/03/09...-est-canon.html

Ce message a été modifié par em65 - 22 mai 2010 - 22:51 .

[RManniviers]

Vous perdez un peu de vue le problème ceux qui disent que ça gaspille pas plus d'énergie qu'un canon!
Non seulement un canon ça n'a pas besoin d'être réfrigéré artificiellement mais en plus on canonne au début de la saison et après on arrête en général. Là avec les températures d'août (bien 20°C) ils doivent le faire tourner non-stop leur histoire! Et vous dites que ce n'est qu'un bout de piste, d'accord mais avez-vous vu des photos de ce glacier en 1985? Il descendait jusqu'à l'entrée du TPH et il était tellement épais qu'on voyait pas Furggsattel depuis la terrasse. Aujourd'hui la langue est presque au niveau de la gare amont du TSD4B! Alors dans 10 ans il aura encore perdu 100 mètres, et pour finir ils enneigeront jusqu'au milieu du glacier avec leur invention fantastique.
Je ne vise pas spécialement Zermatt, ça vient gentiment pour tous les glaciers pareils mais un beau jour il faudra bien accepter que ces glaciers agonisent et que le ski 365 jours ce sera fini!!! on va pas pouvoir mettre ce système ISR partout et n'importe comment.

Néoto, le 7 12 2009, 21:37, dit :

De toute façon, d'ici 10 ans, est-ce qu'on skiera encore à Saas-Fee, Pitztal, Zermatt ou encore Hintertux durant les périodes d'été ? Je ne le pense pas. Regardez le Glacier 3000, le glacier du Tsanfleuron a quasi totalement disparu.

Saas-fee ils sont encore tranquilles pour un bon moment, Zermatt ce sera plus que Plateau Rosa et Pitztal c'est déjà quasiment réglé ISR ou pas ils en ont plus pour long... Quand au glacier de Tsanfleuron tu n'as jamais du le voir il en reste une grande partie, seulement les gares aval des téléskis sont sur caillou et ce glacier est trop plat pour pouvoir skier en été de toute façon.

Ce message a été modifié par RManniviers - 24 mai 2010 - 20:47 .

[KoUiToU]

D'autant que pour la pubilicité niveau rentabilité je ne suis pas sur que ce soit ça. C'est le cas du ski d'été de Valtho, le manque de neige en partie mais aussi un gouffre financièrement. D'autant que les glaciers... Un tire-cul à la con pour une piste toute plate sans intérêt.

Il y a un moment je pense qu'il faut savoir dire stop, seulement le dernier se fera une belel pub c'est sur donc tout le monde veut cette place.

[romain3153]

Bonjour.

Une autre innovation à Zermatt : le glacier artificiel...

http://www.tsr.ch/video/info/journal-12h45...y=10#id=2358440

[Néoto]

C'est donc vrai cette histoire.

C'est à Trockener Steg, sur le bas du Theodulgletscher qui n'est plus du tout skiable?

C'est assez incroyable, après la conservation de la neige et la production par température positive, le glacier artificiel. En tout cas, je serai très curieux de voir le résultat semaines après semaines, d'ici quelques années s'ils expérimentent pendant longtemps. Ça rappel, à plus petite échelle, les scientifiques qui souhaitaient combattre la fonte de la banquise en y plaçant ce même type de système.

[bill]

A voir effectivement !

Faudra constater le résultat au printemps prochain...

[fredo_chato]

C'est beau de vouloir contrer le réchauffement climatique en posant trois jets d'arrosage au pied du Cervin...
Si ça enneige les piste et que sa pollue moins qu'un canon standard tant mieux, ça sera pas tout perdu.

[Cookie]

Je me permet de ressortir ce vieux sujet car TechnoAlpin, en collaboration avec un fabricant Allemand, vient de sortir "Snow Factory", un concept qui permet de fabriquer de la neige en dessus de zero degré. Le principe à l'aire d'être le même que celui d'IDE (Zermatt, Pitztal) . Une installation à été mise en place en Allemagne à Winterberg.

Citation

Production de neige 365 jours par an grâce à TechnoAlpin

Depuis près de 25 ans, TechnoAlpin réalise des systèmes d'enneigement clés en main pour les domaines skiables du monde entier. Aujourd'hui, TechnoAlpin présente la nouvelle machine Snowfactory qui fabrique de la neige lorsque les températures se situent au-dessus de zéro. Le premier générateur de neige de ce type a été récemment mis en service aux sources du fleuve Ruhr, dans le domaine de Ferienwelt Winterberg (Allemagne). L'été dernier, les solutions mobiles ont fait bel effet au festival Freestyle.ch de Zurich et à l'occasion de l'événement organisé par la station de ski Île-de-France à Paris.



Pour commercialiser un produit de série et bien rodé, TechnoAlpin a opté pour un partenariat avec une célèbre entreprise allemande qui fabrique depuis 30 ans des systèmes analogues destinés à l'industrie du bâtiment. À l'avenir, le produit sera également fabriqué en Allemagne. TechnoAlpin s'appuie sur un savoir-faire de plusieurs années pour développer des produits destinés à l'enneigement.



Les domaines d'application sont clairement définis. Il ne s'agit pas de remplacer l'enneigement classique, mais de l'intégrer ponctuellement. En effet, le générateur de neige Snowfactory se prête surtout à l'enneigement de courts tronçons de piste dans les domaines skiables ou pour différents événements.

Le modèle utilisé dans le domaine de Ruhrquelle peut produire 230 m³ de neige par jour. Grâce à la production en série, il est possible de réaliser différents modèles et tailles.



C'est la douceur de l'hiver dernier qui a poussé le domaine de Ruhrquelle à faire cet investissement. Le fonctionnement indépendant des températures extérieures permet de programmer en toute confiance la saison. Un avantage compétitif sur les domaines skiables environnants se profile en présence de températures douces et pour les réservations à long terme.

Le 15 novembre, le générateur de neige Snowfactory sera présenté à un large public dans le domaine de Ruhrquelle. Puis la nouvelle saison de ski sera officiellement inaugurée. Ce début anticipé a été possible grâce au système « plug-and-play » de Snowfactory. En effet, le système d'enneigement est arrivé à Winterberg, prêt à l'emploi, à l'intérieur d'un container. Après le raccordement à l'électricité et à l'eau, la production de neige a continué non-stop, 24 heures sur 24, ces dernières semaines. Désormais, tous les obstacles sont levés pour la longue saison d'hiver.



Venez découvrir le nouveau Snowfactory :

15 novembre 2014, domaine de Ruhrquelle, Winterberg (Allemagne)

15 - 17 avril 2015 au salon Interalpin de Innsbruck



www.technoalpin.com/snowfactory

d'autres informations ici : Snow Factory


Voilà, comme ça vous pourrez commencer à critiquer

Ce message a été modifié par Cookie - 09 novembre 2014 - 20:43 .

[gaspy18]

C'est un grand engin dit donc !