Forums Remontées Mécaniques: Les Deux Alpes - Forums Remontées Mécaniques

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Les Deux Alpes Actualités, travaux en cours et projets divers

#501 L'utilisateur est hors-ligne   Squale38 

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Posté 12 septembre 2014 - 00:16

Merci P2A pour le suivi! :)
Tu as la possibilité de nous transmettre des clichés du chantier? (si c'est pertinent et si l'occasion se présente le temps d'une rando...) :rolleyes:

Voir le messageAxelus, le 11 septembre 2014 - 23:09 , dit :


La liaison Venosc / Les 2 Alpes se fait grâce à une TCD6 assez récente et agréable. L'une des raisons d'être de cette télécabine est également de pouvoir monter des gens dans la station tout en évitant la route de montagne après Bourg d'Oisans, ce qui est très pratique pour les skieurs journaliers, mais dans les faits combien de personnes privilégient cette option ? Je ne prend jamais cette TCD l'hiver, mais l'été je constate qu'il n'y a pas foule et heureusement que les VTT amènent un peu de monde.

+1! B)

Voir le messageAxelus, le 11 septembre 2014 - 23:09 , dit :


Il faut également souligner que le nombre de lits à Venosc est très réduit, et qu'il n'est pas possible de descendre en ski jusqu'à Venosc. De plus, en gare amont de la TCD, il faut marcher pour rejoindre le domaine skiable, ce qui ne doit pas être très vendeur auprès des skieurs journaliers. Alors cette installation n'est pas inutile, puisqu'elle demeure le seul lien entre Venosc et la station (il n'y a pas de route de ce côté), toutefois elle me parait surdimensionnée et pour l'argument des skieurs journaliers, je reste dubitatif.


Je peux me tromper, mais il me semble que, hors saison, la TCD6 Venosc est empruntée par les écoliers et les locaux... Non? J'imagine qu'un TSD même "bullé" ne serait pas super confortable avant et après une journée d'école ou pour ramener des courses, qui plus est par temps de neige en avant saison hivernale... :mellow:

Voir le messageAxelus, le 11 septembre 2014 - 23:09 , dit :


De l'autre côté, nous avons Mont de Lans .../... Une piste rouge fait la liaison entre village et station, son orientation est parfaite (nord) mais son enneigement est généralement faible à cause de l'altitude (je ne me rappelle plus si elle est équipée de canons à neige...).


Oui...

Voir le messageAxelus, le 11 septembre 2014 - 23:09 , dit :


En ce qui me concerne, et je pense que la majorité des gens qui connaissent Les 2 Alpes pensent la même chose, la future ligne avec gare intermédiaire ne peut que reprendre le tracé existant sur Jandri 1 et 2 (oeufs blancs - téléphérique). C'est la solution la plus logique et au final, le remplacement du Jandri Express 1 et 2 n'est pas une nécessité pour moi.


Idem de mon côté

Voir le messageAxelus, le 11 septembre 2014 - 23:09 , dit :



Note : Dans le cadre d'un grand projet global, un téléphérique à va et vient entre grande aiguille et le départ du TSD6 de la Fée ?


Ce n'est pas protégé cette zone? Déjà qu'on a plus le droit d'aller à la Fée en DH...peut-etre afin de légitimer la fermeture du TSF Thuit.
Seuls les piétons peuvent profiter de ce (magnifique) paysage. :unsure:


Voir le messageAxelus, le 11 septembre 2014 - 23:09 , dit :


Les + :
- Altitude de départ et d'arrivée semblable
- Pourrait permettre de désengorger en partie le noeud des cretes pour les gens souhaitant monter en altitude (accès aisé depuis la liaison Huez / 2 Alpes... si ce tracé est retenu ! et depuis Belle Etoile notamment)
- Apporterait un peu de passage sur le TSD6 de la Fee qui pourrait être un TSD2 vu le peu de monde sur ce secteur...
- Ligne directe

Les - :
- Construction d'un nouveau téléphérique : ça coûte cher ! (surtout qu'il ne desservirait aucune piste)
- Le fond de la combe du Thuit se situe vers 1650 m... sois pas loin de 500m sous la ligne !!! (il doit surement y avoir un hauteur de survol maximum pour un téléphérique ?)
- Pas de liaison directe entre le haut du TSD6 de la Fée et le secteur 2600m, ce qui est assez agaçant et ne favorise pas la renommée de ce secteur...

C'est quand même beau de rêver :rolleyes:/>/>


Pas limite de survol pour les TPH va et vient ou les DMC...voir ici (second post...)

Concernant ton rêve, Akira Kurosawa a dit "L’homme a du génie lorsqu’il rêve"...je te laisse donc continuer de réver! :D

Ce message a été modifié par Squale38 - 12 septembre 2014 - 00:19 .

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#502 L'utilisateur est hors-ligne   piedmoutet 

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Posté 12 septembre 2014 - 06:08

http://www.mairie-ve...-03-09-2014.pdf

démontage également cet automne du tk1 des Gentianes EN PAGE 3 ET 4...................

Ce message a été modifié par piedmoutet - 12 septembre 2014 - 06:12 .

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#503 L'utilisateur est hors-ligne   phil38 

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Posté 12 septembre 2014 - 12:46

Voir le messageAxelus, le 11 septembre 2014 - 23:09 , dit :

...
Concernant le remplacement du Jandri Express 1, il me semble inconcevable que cela se fasse par un TSD, et peu importe où se situerait la gare intermédiaire sur les crêtes. Le relief entre les crêtes et 2600 (et peu importe où se situerait la ligne) fait que la solution TSD n'est pas envisageable. Les seules solutions viables se limitent aux téléphériques et funitels. De toute façon, où pourrait se situer cette gare intermédiaire mis à part sur le noeud des crêtes ? En ce qui me concerne, et je pense que la majorité des gens qui connaissent Les 2 Alpes pensent la même chose, la future ligne avec gare intermédiaire ne peut que reprendre le tracé existant sur Jandri 1 et 2 (oeufs blancs - téléphérique). C'est la solution la plus logique et au final, le remplacement du Jandri Express 1 et 2 n'est pas une nécessité pour moi. Pour rappel, le second tronçon est doublé par le TSD8 Glaciers. Par contre, le premier tronçon doit être doublé par un appareil beaucoup plus performant que le duo actuellement en place, c'est une certitude voire même une obligation surtout si la liaison avec l'Alpe d'Huez se réalise.
...

Je pense depuis le début qu'il y a confusion sur le remplacement de la ligne Jandri express et Jandri 1 et 2 car:
-Le Jandri express est récent (20 ans) est peut encore durer autant. A l'époque l'investissement avait été colossal (de mémoire autour des 100 MF), et je ne pense pas qu'on se précipitera d'annuler cet investissement après seulement 20 ans.
-Les cabines viennent d'être rénovées (banquettes).
-Le tronçon 1 (express) est indissociable du 2ème, et le 2ème tronçon est indispensable pour assurer la liaison sécurisée du glacier, et le ravitaillement du resto 3200.
-Le 1er tronçon se fait en 12 minutes pour aller de 1650 à 2600 (imbattable), mais pas compatible avec un arrêt aux crêtes.
-Les Jandri 1 et 2 ont 40 ans, et doivent impérativement être remplacés par une remontée s'arrêtant aux crêtes (projet différent du Jandri express qui comme son nom l'indique doit permettre de rejoindre 2600 le plus rapidement possible
-Aux heures d'affluence, les débits cumulés Jandri 1 et J1 express de 1800+900= 2700 pers/h sont insuffisants, la solution ne passe pas par une remontée unique surdimensionnée, mais par 2 remontées avec un débit cumulé plus important éliminant les queues au départ, avec possibilité d'arrêter une des deux remontées en cas de faible affluence comme c'est le cas aujourd'hui en début et en fin de saison.
-On ne fait pas une piste de 10M€ uniquement pour redescendre les skieurs en fin de journée, il faut s'attendre à plus d'affluence au départ des J1 et J1 express par mauvais temps en altitude, et poudreuse à la station.
-Aucune source officielle parle explicitement du remplacement du Jandri express
En conclusion, je ne parirai pas 1 centime sur la disparition du Jandri express avant 2025, mais je suis certain que d'ici là, les Jandri 1 et 2 auront disparus.
Si on parle d'un TSD pour remplacer le J1, par comparaison avec le diable, c'est tout à fait logique avec en doublon le J1 express. Pour le J2, c'est compliqué, car à un moment il était envisagé de faire un arrêt au lac du plan, et la hauteur de survol pose aussi problème, en tout cas incompatible avec un TSD sauf à descendre et remonter dans la combe du Thuit.

Ce message a été modifié par phil38 - 12 septembre 2014 - 12:52 .

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#504 L'utilisateur est hors-ligne   Juli_1 

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Posté 12 septembre 2014 - 16:21

Voir le messagepiedmoutet, le 12 septembre 2014 - 06:08 , dit :

démontage également cet automne du tk1 des Gentianes(...)

Le télésiège de Roche Mantel devrait subir le même sort...

Concernant l'hypothétique remplacement du Jandri Express 1, les rumeurs parlent plus d'une télécabine.

Ce message a été modifié par Juli_1 - 12 septembre 2014 - 16:24 .

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#505 Invité_remontees_*

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Posté 12 septembre 2014 - 18:35

Merci pour l'information concernant Roche Mantel, décidément DAL nettoie le domaine, c'est le moins qu'on puisse dire !

Pour l'hypothétique télécabine du Jandri Express 1, comment faire survoler le Thuit sans enfreindre la réglementation ? Combler le Thuit, mettre un filet pour limiter la hauteur de survol ? :unsure:
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#506 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 12 septembre 2014 - 18:40

Ben non, tu descends dedans puis tu remontes mais bonjour la longueur de la ligne et du trajet!
A croire que la DAL ne peut pas s'offrir un 3S, si ça continue je vais pleurer...
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#507 Invité_remontees_*

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Posté 12 septembre 2014 - 19:07

Pour le 3S, je partage ton analyse. Mais je vois quand même mal descendre une télécabine là-dedans http://www.remontees...69/DSC02506.jpg même si techniquement tout est possible !

Même après, le survol des différentes falaises en dévers risque d'être épique avec un appareil type télécabine. Vu le coût d'un tel appareil (cf. TCD10 des Plattières à Méribel), j'ai du mal à comprendre pourquoi la DAL voudrait faire l'impasse sur la technologie tricâble ou bicâble !
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#508 L'utilisateur est hors-ligne   piedmoutet 

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Posté 12 septembre 2014 - 19:46

Voir le messageJuli_1, le 12 septembre 2014 - 16:21 , dit :

Voir le messagepiedmoutet, le 12 septembre 2014 - 06:08 , dit :

démontage également cet automne du tk1 des Gentianes(...)

Le télésiège de Roche Mantel devrait subir le même sort...

Concernant l'hypothétique remplacement du Jandri Express 1, les rumeurs parlent plus d'une télécabine.


est ce que Roche Mantel va être démonté cet automne? en tout cas faut faire fissa car là haut l'hiver arrive vite, ça peut expliquer le démontage des autres tsf en novembre.....qq1 en sait il plus?

Voir le messagephil38, le 12 septembre 2014 - 12:46 , dit :

Voir le messageAxelus, le 11 septembre 2014 - 23:09 , dit :

...
Concernant le remplacement du Jandri Express 1, il me semble inconcevable que cela se fasse par un TSD, et peu importe où se situerait la gare intermédiaire sur les crêtes. Le relief entre les crêtes et 2600 (et peu importe où se situerait la ligne) fait que la solution TSD n'est pas envisageable. Les seules solutions viables se limitent aux téléphériques et funitels. De toute façon, où pourrait se situer cette gare intermédiaire mis à part sur le noeud des crêtes ? En ce qui me concerne, et je pense que la majorité des gens qui connaissent Les 2 Alpes pensent la même chose, la future ligne avec gare intermédiaire ne peut que reprendre le tracé existant sur Jandri 1 et 2 (oeufs blancs - téléphérique). C'est la solution la plus logique et au final, le remplacement du Jandri Express 1 et 2 n'est pas une nécessité pour moi. Pour rappel, le second tronçon est doublé par le TSD8 Glaciers. Par contre, le premier tronçon doit être doublé par un appareil beaucoup plus performant que le duo actuellement en place, c'est une certitude voire même une obligation surtout si la liaison avec l'Alpe d'Huez se réalise.
...

Je pense depuis le début qu'il y a confusion sur le remplacement de la ligne Jandri express et Jandri 1 et 2 car:
-Le Jandri express est récent (20 ans) est peut encore durer autant. A l'époque l'investissement avait été colossal (de mémoire autour des 100 MF), et je ne pense pas qu'on se précipitera d'annuler cet investissement après seulement 20 ans.
-Les cabines viennent d'être rénovées (banquettes).
-Le tronçon 1 (express) est indissociable du 2ème, et le 2ème tronçon est indispensable pour assurer la liaison sécurisée du glacier, et le ravitaillement du resto 3200.
-Le 1er tronçon se fait en 12 minutes pour aller de 1650 à 2600 (imbattable), mais pas compatible avec un arrêt aux crêtes.
-Les Jandri 1 et 2 ont 40 ans, et doivent impérativement être remplacés par une remontée s'arrêtant aux crêtes (projet différent du Jandri express qui comme son nom l'indique doit permettre de rejoindre 2600 le plus rapidement possible
-Aux heures d'affluence, les débits cumulés Jandri 1 et J1 express de 1800+900= 2700 pers/h sont insuffisants, la solution ne passe pas par une remontée unique surdimensionnée, mais par 2 remontées avec un débit cumulé plus important éliminant les queues au départ, avec possibilité d'arrêter une des deux remontées en cas de faible affluence comme c'est le cas aujourd'hui en début et en fin de saison.
-On ne fait pas une piste de 10M€ uniquement pour redescendre les skieurs en fin de journée, il faut s'attendre à plus d'affluence au départ des J1 et J1 express par mauvais temps en altitude, et poudreuse à la station.
-Aucune source officielle parle explicitement du remplacement du Jandri express
En conclusion, je ne parirai pas 1 centime sur la disparition du Jandri express avant 2025, mais je suis certain que d'ici là, les Jandri 1 et 2 auront disparus.
Si on parle d'un TSD pour remplacer le J1, par comparaison avec le diable, c'est tout à fait logique avec en doublon le J1 express. Pour le J2, c'est compliqué, car à un moment il était envisagé de faire un arrêt au lac du plan, et la hauteur de survol pose aussi problème, en tout cas incompatible avec un TSD sauf à descendre et remonter dans la combe du Thuit.


Le DMC a 30 ans non pas 20......c'est moins couteux l'exploitation d'une RM sur un seul axe station/crêtes/toura/3200 plutôt que 3 vieillissantes..en plus ça réduirait significativement le nombre de pylones..la DAL peut peut être trouver preneur pour le DMC....enfin je vois mal comment ne pas avoir de cabines pour cet axe ne serait ce que pour les redescente du glacier l'été....
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#509 L'utilisateur est hors-ligne   Axelus 

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Posté 12 septembre 2014 - 21:29

Voir le messagechin@ill, le 12 septembre 2014 - 18:40 , dit :

A croire que la DAL ne peut pas s'offrir un 3S, si ça continue je vais pleurer...


On peut peut-être faire la liste des investissements de la DAL en terme de remontées mécaniques depuis 2006 soit 8 ans :
- TSF4 Sautet
- TSD6 Diable

Il n'y a pas grand chose à ajouter je crois, d'autant plus qu'il y a huit dans, les oeufs rouges ainsi que le duo Jandri 1 / Jandri 2 étaient déjà hors d'âge.
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#510 L'utilisateur est hors-ligne   Guigui74 

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Posté 12 septembre 2014 - 21:50

Justement, une telle fréquentation hivernale mais également estivale et "si peu" d'investissements par comparaison avec des stations bien plus petites et moins bien loties, il y a quand même de quoi se poser quelques questions sur l'incapacité à financer un 3S...
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#511 Invité_remontees_*

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Posté 12 septembre 2014 - 21:51

On peut aussi se dire que DAL a des idées derrière la tête, même s'il y a sûrement aussi des limites administratives à leurs investissements (cf. les quelque 10 années de tractations pour le Diable).
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#512 L'utilisateur est hors-ligne   passion2alpes 

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Posté 12 septembre 2014 - 23:01

Après une longue période sans amélioration des RM et des pistes, les investissements de DAL n'ont repris qu'après l'achat par la Compagnie Des Alpes, en décembre 2009.
Cela ne fait guère plus de 4 ans pour les études et les travaux déjà réalisés ou en cours : TSF Sautet, Tapis des Petites Crêtes, TSD Diable, piste rouge des vallons du Diable, piste verte des Petites Crêtes, piste bleue de retour Jandri 1, démontage de vieilles RM, projet de liaison Deux Alpes-L'Alpe d'Huez, etc.

C'est bien le DMC Jandri Express qui devra être remplacé en 2016.
Avec l'arrivée de la nouvelle RM remplaçante, les Oeufs blancs et le téléphérique disparaîtront.

L'étude de la remplaçante du Jandri Express est toujours en cours, il n'y a pas si longtemps qu'elle a débutée !
Si on peut évoquer, proposer et échanger sur les solutions possibles, je pense qu'il ne sert à rien de critiquer des choix qui n'ont pas encore été définis.

Pendant les études de projets, les rumeurs sont nombreuses, d'autant plus que les vraies informations ne filtrent pas facilement aux Deux Alpes !

Ce message a été modifié par passion2alpes - 12 septembre 2014 - 23:05 .

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#513 L'utilisateur est hors-ligne   Skyscraper 

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Posté 13 septembre 2014 - 13:38

Je verrais bien aussi un remplacement global avec un unique nouvel axe, en tout cas au passage du Thuit. Par contre faudra qu'il assure !

Au niveau du front de neige, je vois bien à terme 3 portes d'entrée (pour le versan glacier) : le diable d'un côté, ce nouvel axe principal au centre, et plus tard un autre nouveau télésiège de bonne capacité de l'autre côté et arrivant aux crêtes pour remplacer les télésièges Village 1800 et Belle étoile et aussi assurer la liaison avec le versan Vallée Blanche.

Le faible niveau d'investissement de la dernière décennie doit préparer des grandes manoeuvres, qui débutent cette année avec les énormes travaux de la piste retour station !
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#514 Invité_remontees_*

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Posté 13 septembre 2014 - 14:21

Merci passion2alpes pour tes infos. Mais si le TPH du Jandri est démonté, comment se fera en été la liaison entre 1800 et la Tourra pour le ski d'été ?

De toute manière la solution choisie par DAL ne pourra être qu'optimale, je suis certain que l'on peut leur faire confiance.

Citation

Le faible niveau d'investissement de la dernière décennie doit préparer des grandes manoeuvres, qui débutent cette année avec les énormes travaux de la piste retour station !

Exactement ! :)
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#515 L'utilisateur est hors-ligne   2alpes 

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Posté 14 septembre 2014 - 00:14

J'espère que le Jandri express, les œufs blancs et le TPH Jandri2 vont être conservé encore quelques années (j'adore les vieilles remontées mécaniques :rolleyes:/> ). Pour la liaison jusqu'à l'Alpe d'Huez, je n'y crois pas trop et je n'ai pas vraiment envie que cela se produise. Je n'aime pas les grosses stations de skis où il faut faire 20 minutes de remontées mécaniques sans pouvoir passer par les pistes en revenant. Enfin, l'ajout d'un téléphérique vers fée ne me plaît pas du tout, le côté un peu plus "sauvage" (sans remontées mécaniques) du secteur de fée, je l'adore, surtout qu'il y a beaucoup moins de monde même si la neige est de bonne qualité et que les piste sont facile à skier.

Ce message a été modifié par 2alpes - 14 septembre 2014 - 00:14 .

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#516 Invité_remontees_*

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Posté 14 septembre 2014 - 12:08

J'ai dû louper un épisode, mais quel serait ce téléphérique allant vers le secteur de la Fée ?? :blink:
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#517 L'utilisateur est hors-ligne   2alpes 

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Posté 14 septembre 2014 - 12:28

Voir le messageremontees, le 14 septembre 2014 - 12:08 , dit :

J'ai dû louper un épisode, mais quel serait ce téléphérique allant vers le secteur de la Fée ?? :blink:/>


C'est sur la page précédente, dans le post de "Axelus", il parle d'un téléphérique qui va du bas de fée jusqu'à la grande aiguille. D'ailleurs, où se situe la grande aiguille, près de Chalance ?
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#518 Invité_remontees_*

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Posté 14 septembre 2014 - 14:19

Ah oui effectivement.

Alors déjà pas de hauteur maximale de survol pour un téléphérique, d'où les solutions proposées pour le survol du Thuit ou de la vallée de la Romanche en direction d'Auris.
Disons que le téléphérique de la Fée ressemble à un palliatif au téléphérique du Jandri 2, tout en redirigeant les flux vers un secteur peu fréquenté afin de décharger le TSD Bellecombes. L'idée est peut être louable, mais ce TPH ne pourra sûrement pas être exploité en été donc aura un intérêt très limité. Et effectivement niveau pistes, pas grand intérêt. Cela ferait d'un appareil moderne un appareil secondaire voire carrément de délestage => est-ce véritablement utile et rentable pour DAL ?

Citation

On partirai vraisemblablement sur une TCD, mais pourquoi faire ? Un TSF4 serait largement suffisant en terme de débit, surtout pour tourner à vide la majorité du temps.

Disons qu'une TC serait vraiment bien si le Mont de Lans devient un départ de ski-journée analogue à Venosc. Et puis comme la piste desservie est une rouge, les cabines permettent de descendre plus facilement les débutants. Enfin, lorsque la piste n'est plus utilisable, c'est plus facile pour faire descendre les piétons. Piétons aussi qui en été empruntent assez souvent l'axe du Mont de Lans, tout comme les piétons. Le gros problème du TS du Mont de Lans est pour moi la distance entre son arrivée et le centre des Deux-Alpes !
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#519 L'utilisateur est hors-ligne   Axelus 

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Posté 14 septembre 2014 - 15:10

Le téléphérique était une idée en l'air, rien de plus. Je ne suis pas dans l'intimité des 2 alpes, simplement un skieur qui fréquente le domaine quasiment tous les ans. Quant à grande aiguille, c'est le petit sommet au-dessus du chemin des demoiselles.
Pour revenir à Mont de Lans, il n'y a aucun parking, donc pas d’intérêt pour les skieurs journaliers. Après oui l'été il y a pas mal de gens qui descendent... Mais après, comme côté Venosc et je reviens sur mon gros post de la page précédente, il n'y a pas besoin d'un gros débit sur ces montées. Une TC4 serait largement suffisante, l'idéal serait même un petit pulsé, il n'y a guère besoin de plus. Après le pulsé n'est plus dans l'air du temps, c'est une réalité. Pour rappel, Venosc et Mont de Lans sont de petits villages, il n'y a quasiment aucun hotel dans ces villages et tous les skieurs à la semaines logent aux 2 Alpes. Rien à voir avec ce que l'on peut trouver à l'Alpe d'Huez par exemple, et ses villages alentours.
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#520 Invité_remontees_*

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Posté 14 septembre 2014 - 15:13

Oui, justement le parking du Mont de Lans est riquiqui et l'accès au TSF se fait en montant une petite pente pas vraiment aménagée pour, c'est bien dommage. Lorsque j'y étais allé, c'est vraiment ça que j'avais trouvé embêtant et dissuasif. Un appareil pulsé serait vraiment une bonne chose en effet, ça ferait un juste milieu tout en gardant un confort capacitaire.

Donc sinon pour le TPH de la Fée celui-ci n'est pas prévu, ok. ;)
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